Зеленая "энергетика" - ее даже на светофоры не хватает

Аватар пользователя GreenWood

Пресс-служба Центра организации дорожного движения Москвы сообщила, что светофоры на солнечных батареях, установленные пару лет назад, оказались неэффективными.

Солнечного света для работы таких светофоров не хватает, а аккумуляторы быстро разряжается и приходят в негодность.

Мы прорабатывали с различными изготовителями батарей вопрос, как сделать аккумулятор более эффективным, но в настоящее время размер солнечного коллектора становится очень большим, для этого придется построить полноценный светофор с колонкой, — отметили в пресс-службе ГКУ «Центр организации дорожного движения».

Напомним, что в столице светофоры на солнечных батареях были установлены в 2014 году. Тогда этот проект стал экспериментальным. Сейчас светофоры на солнечных батареях находятся в рабочем состоянии и не нуждаются в демонтаже, несмотря на свою неэффективность. Однако новые светофоры, работающие на солнечных батареях, в столице больше не устанавливают.

отсюда

Комментарии

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(10 лет 4 месяца)

вся проблема в сохранении энергии (аккумуляторы) - давно ведь известно и никто еще ничего толкового для решения проблемы не придумал

Было бы в чем хранить, то и солнечной энергии не понадобилось - в ночное время от тех-же гидроэлектростанций копи

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 4 месяца)

Когда-то прочёл книжку про супермаховики Нурбея Гулиа (есть книжка в сети) и заинтересовался идеей (тогда). Но как-то продолжения тема не получила.

Аватар пользователя Радионеслушатель

последние годы у Гулиа напрочь слетела крыша, после чего он начал отрицать существование силы инерции и особенно центробежной силы :)

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 4 месяца)

Ну это вторично, конечно же. :-)

Интересно было бы посмотреть, что сейчас в этой области происходит, идея-то вполне живая.

Но самому искать как-то недосуг, а ежели кто в курсе, был бы рад ссылочкам.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 7 месяцев)

Для механики это хорошо, для электрики отстой из-за двойного преобразования.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(12 лет 3 месяца)

Отчего же? Вовсе нет, зависит от масштаба.

Например тепловоз - небольшой мощности, привод механический, напрямую(условно)

А вот мощные, уже через электричество.

Аватар пользователя cr4zyr0m
cr4zyr0m(11 лет 4 месяца)

Батарейки, небось, никель-кадмиевые поставили, чтобы дешевле?

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 7 месяцев)

Так вот масштаб таблички на палке никакой. Транспорт будет приводиться через дизель или электричество, с токача такое не поедет. И, похоже, для тепловоза оно ещё годится (и это , скорее всего, уже максимум по материалам... жуть берёт от полей маховиков рядом с полями ветряков/панелей по метериалоёмкости и энергоотдачи) как рекуператор для маневрирования, а для электровоза по-любому ионисторы.

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 4 месяца)

Вряд ли так уж сразу «отстой». По прикидкам, кпд весьма высоким остаётся.

Короче, тут, конечно, экономику надо на помощь звать. А я про такие наброски не слышал. Зато слышал про солнечную и ветровую энергию. :-) Хотя, разумеется, маховики — это про другое.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

А вы покумекайте сами о проблемах в этой сфере...

Маховик будет либо тяжелым и "низкооборотистым", либо легким и с такой скоростью вращения, что не ясно как снимать всю накопленную энергию. В общем главная проблема -- дороговизна механизмов. Вот и все.

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 4 месяца)

Помнится, в книжке речь шла об очень тяжёлых маховиках «масштаба города».

Да, это как коллайдер построить (ну, попроще, конечно, сильно попроще), но я не видел никакихэкономических набросков и обоснований.

С технической стороны проблем-то вовсе не видно.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Ну как не видно то? Построили хотя бы один бортовой маховик, который можно запихнуть в авто или еще куда надо?

А маховик который накапливал бы энергию для многоквартирного дома хотя бы?

Вот в этом и проблемы: теория есть, а строить надо такое постоянно, отрабатывать технологии.

Аватар пользователя mo3art
mo3art(9 лет 9 месяцев)

Вольво пыталась сделать такой девайс для того чтобы бензин в городском цикле экономить, типа тормозишь перед светофором - раскручиваешь маховик, стартуешь - снимаешь с него кинетическую энергию. Не взлетело, привод оказался очень сложным и капризным. Но реклама была красивая, типа этого

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

О чем и речь. Привод -- главная проблема.

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 4 месяца)

Если не рассматривать машины, всё становится куда проще.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Наоборот сложнее.

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 4 месяца)

С чего бы, если задача — выравнивать нагрузку? Причём это не машина, и не обязательно, чтобы процесс переключения был мгновенным. Кстаати, насколько я не помню, в той книжке эти вопросы тоже слегка рассматривались.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Представьте механизм съема вращательного момента с маховика, который нахапас энергии на небольшой поселок в 1000 подворий. Опишите его здесь. А лучше отдельной статьей.

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 4 месяца)

Насколько я понял, там было именно что двойное преобразование. Т.е. речь шла об электричестве.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Да хоть какое преобразование. Я написал про съем вращательного
момента с маховика. Все. А дальше преобразовывайте куда угодно.

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 4 месяца)

Ладно, убедили! Убедили, что надо быдет самому залезть в тему и поискать материалы. :-)

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 1 месяц)

Да тут как раз просто.  любой электо двигатель является кинетическим аккумулятором. Ротор из сильных магнитов (как например используются в ветровиках ) , сам корпус герметичный.  Отката из него воздух и все. Прямое преобразование энергия-вращение. Рекуперация.  

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 4 месяца)

Нене, не уговаривайте меня! Я дак давно не занимался физикой, что надо залезть в учебники и восполнить знания! :-)

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Да, гладко все.

Только вы обороты не учли. Для тайоты примуса самое то, а вот для маховиков уже никак, тем более для маховиков масштаба поболее чем для одного авто.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 1 месяц)

Если я правильно помню механику - себя больше скорость вращения - тем больше кинетическая энергия при одинаковой массе ротора, ну и чем больше масса при одинаковой скорости - тем больше кинетическая  энергия.  Если у вас короткие периоды запаса  и отдачи энергии - то для маленький вес ротора и большая скорость. Если большие периоды запаса и отдачи энергии - то большая масс и меньшая скорость (инерция,  будь она не ладна )

Аватар пользователя mo3art
mo3art(9 лет 9 месяцев)

У меня к вам всего два вопроса:

1. Для средней 5ти этажки только на освещение на один вечер нужно примерно 100КвтЧ электричества. Беря за исходные данные 100Кг ротор можете сказать с какой скоростью нужно его раскрутить для того чтобы впихнуть в него эти "скромные 100КвтЧ?

2. Каким образом вы предлагаете реализовать вращение ротора в режиме сохранения энергии? Обмотку там разводить или магниты размагничивать?

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 1 месяц)

1. Что бы диск радиусом 30 см, толщиной 10 см (это вес около 110 кг стали) раскрутить до 3834 об/мин надо затратить примерно 100 кВт/час. Но это кинетической энергии, если учеть КПД преобразователей, то надо немного больше.

http://sersalaev.narod.ru/index.files/flyweel1.htm

2. просто разомкнув цепь, но зачем? Аккумулятор работает в режиме балансировки потребления энергии около какой то базовой нагрузки, если текущая нагрузка ниже базовой, она запасается, если выше отдается. Никакого холостого хода.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 1 месяц)

.

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 4 месяца)

Машинные меня вообще не интересуют (как и всё для жопогреек и прочего энтертайнмента).

Вот для многоквартирного дома, квартала, села — да! Где хотя бы попытки или эксперименты?

Аватар пользователя gloombal
gloombal(9 лет 10 месяцев)

почитайте про американскую контору beacon power, они занимаются накопителями энергии на основе супермаховиков

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 4 месяца)

Ага, спасибо!

Аватар пользователя Maximus
Maximus(11 лет 6 месяцев)

Применяют в некоторых UPS-ах и для регулирования частоты тока в электрических сетях.

Аватар пользователя avm
avm(9 лет 9 месяцев)

особенно центробежной силы


Кстати в классической механике которую нам преподавали на мех-мате МГУ центробежной силы действительно нет.

Очень преподаватель огорчался, когда кто-то её (центробежную силу) пытался приплести.

И действительно, есть не центробежная сила, а инерция, которую требуется преодолеть, чтобы остаться на криволинейной траектории.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 2 месяца)

аккумулятора там не может не быть, но дело в том, что отрицательные температуры ему очень не полезны

Аватар пользователя HerrJohan
HerrJohan(9 лет 6 месяцев)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B9-%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BE-%D1%84%D0%BE%D1%81%D1%84%D0%B0%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B0%D0%BA%D0%BA%D1%83%D0%BC%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%BE%D1%80 . Некоторые их разновидности заряжаются при -30С и работоспособны до -60С (указана температура). Правда цена выше обычного литий-иона.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 2 месяца)

вот как раз такие себе заказывал. Зимой правда не пользовался. Но все равно - за 2 сезона 2 из 4 батареек сдохли. А в светофоры наверняка самый дешевый китай ставят, экономные чиновники...

Аватар пользователя HerrJohan
HerrJohan(9 лет 6 месяцев)

Совершенно верно. Сейчас много подделок, их делают даже полукустарным способом. Я лишь указал что в приницпе возможность есть.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 7 месяцев)

Плевать на способ хранения, автономность в городе с инфраструктутой нафиг не упёрлась, а на селе где нет проводов тоже не нужно, но по причине отсутствия необходимости регулировать мизерный трафик.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(12 лет 3 месяца)

Через село может проходить скоростная магистраль. Пусть и не регулировать трафик, но как то обозначить например. Знак там, подсветить, или еще чего.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 7 месяцев)

Если есть магистраль, то есть и её освещение и совсем не автономное.

Аватар пользователя mo3art
mo3art(9 лет 9 месяцев)

Вы узко мыслите. :) А как-же распилы бюджета? А увлекательный процесс изобретения квадратного колеса, с поездками на конференции и фуршетами? Очень много людей заинтересовано в такого рода проектах, поэтому они и нужны.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 7 месяцев)

)))

Аватар пользователя оттуда
оттуда(9 лет 4 месяца)

вся проблема в том, что зимой день короткий и солнце низко

Аватар пользователя onmor
onmor(9 лет 2 месяца)

У нас в Ижевске стоит такой знак, без светофора, просто с подсветкой, зимой мощности тоже не хватает, батарея по площади такая же.

Аватар пользователя абракадабра
абракадабра(12 лет 2 месяца)

провал предсказуем и без экспериментов, достаточно несколько цифр посчитать

Аватар пользователя iUser
iUser(9 лет 8 месяцев)
Естесственно, в наших широтах и с нашим климатом солнечная энергетика не актуальна. Ближе к экватору проблем с ней меньше, но тоже хватает. Сомнительна окупаемость - ценник солнечной панели и аккумулятора уже недешев. А если подсчитать еще и обслуживание...
Аватар пользователя Серж
Серж(10 лет 4 месяца)

явный попил этот светофор. Толку от его жёлтого огонька никакого. Пешеходы всё равно должны смотреть по сторонам и прикидывать тормозной путь даже на переходе.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Отличненько! Негативынй опыт - тоже опыт

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(10 лет 4 месяца)

А чего тут отличненького ?

Они бы лучше опыты проводили за свой счет у себя на дачах, если в школе физику не учили

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(12 лет 3 месяца)

Откат-с.

Страницы