Пятничные новости от Силуанова (не смешно)

Аватар пользователя брат кондрат

Силуанов предлагает увеличить выслугу лет для получения военных пенсий.

"Военным, я считаю, также можно продлить стаж службы, позволяющий выходить на пенсию. Нередко военные, отслужив 20 лет, становятся пенсионерами в 40 лет", — заявил Силуанов РИА Новости. Сегодня кадровый военный получает право на пенсию после 20 лет службы.
"Посмотрите, у нас один миллион здоровых молодых мужчин работает охранниками, не говоря уже о значительной численности силовиков. У каждого шлагбаума стоит охранник и его сторожит", — заявил Силуанов РИА Новости.

http://ria.ru/defense_safety/20150206/1046359257.html

Силуанов разъяснил, зачем надо повысить пенсионный возраст в России

Пенсионная система России, по мнению главы Минфина, должна стать к 2025 году самодостаточной во многом за счет выравнивания пенсионного возраста мужчин и женщин и повышения его до 63 лет. Хотя это и непросто, но нужно начинать, подчеркивает он, уточняя, что речь идет об изменении правил только для будущих пенсионеров.

В настоящее время пенсионный возраст в России составляет для женщин — 55 лет и для мужчин — 60 лет. Тема повышения пенсионного возраста вновь появилась в повестке дня в контексте обсуждения пакета антикризисных мер правительства. Так, глава Минэкономразвития Алексей Улюкаев считает возможным возврат к дискуссии в правительстве РФ о повышении пенсионного возраста в рамках борьбы с кризисом.
http://ria.ru/economy/20150206/1046365942.html

Силуанов счел занятость в госсекторе избыточной

Занятость в государственном секторе России является избыточной, работников следует задействовать в более продуктивных секторах экономики, считает министр финансов Антон Силуанов.

По мнению министра, в нынешних условиях необходимо говорить о структурных реформах на рынке труда, где очевидны негативные для экономики перекосы.

«Занятость в госкомпаниях и госсекторе также выглядит избыточной, надо создавать условия, чтобы эти работники переходили в более продуктивные сектора экономики», – заявил Силуанов.

http://vz.ru/news/2015/2/6/728337.html


По первой новости-военные военным рознь,есть люди которые за 20 лет службы прошли огонь,воду и медные трубы-настояшие защитники Родины,а есть Арбатский военный округ,прочие штабные(не штабисты),хозяйственники и прочие погононосцы пороху не нюхавшие.Выход может в том ,что бы частично снять погоны?

По второй новости-средняя продолжительность жизни в РФ 66лет(59- у мужчин,73-у женщин)понятно  если взять 100-летнего старика и умершего младенца получится сред.прод.жизни-50 лет,но все одно не хотелось бы.

Третья новость - девочки из бух-ии пойдут штукатурами на стройку,а дяденьки из офисов -ДВ поднимать?Так министр видит сокращение гос.сектора и гос.компаний?Сомнения меня гложат.

В непростое время для страны резкие действия по многим направлениям соц.жизни могут привести к нежеланным для власти(а для правительства возможно желанным) результатам.

Понимаю действия такие нужны(оговорюсь ,для каждого лично и для меня в том числе они не желанны),но может не все сразу.Майдана не хочется.




Комментарии

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 3 месяца)

«где можно денежку заработать» — ключевая фраза. А можно и не зарабатывать. Спать у телевизора оставшиеся 23 года до шестидесяти, которые вы себе концом земного путешествия коллективно назначили. С 37 лет от роду. Надо мной, (я уже здесь писал об этом) военный геофизик живёт. Видел на днях. Так у него ноги плохо руля стали слушаться. 78 лет. Про ваши сказки «до шестидесяти не доживают» даже и не слышал, но о них знает, ибо упоминает в разговорах как понятие каноническое.

А вообще, срок дожития в России на сегодня составляет 19 лет. В 53 крякнуть собираетесь, не? Шучу. Нет конечно, не собираетесь и не сомневаюсь. Даже до корпоративной сказки и то дольше получится.

А, переходя за «срок дожития», обычный пенсионер — бывший кормилец всей мафии защитников с госчиновниками, становится чистым нахлебником для окружающих. Это для справки вам, хотя лично вы, в формировании пенсионного гражданского фонда ни минуты не участвовали со дня рождения. Много шахтёров или кузнецов восьмидесятилетних знаете?

Но выть и ныть любите больше всех — это да. Наберите для интереса «военная пенсия» и почитайте там о количестве раз в которую государство ОБЯЗАНО поднять вам пенсию. Опупеете от военной смекалки и уровня притязаний затюканных военных пенсионеров.

Аватар пользователя Dimafinn
Dimafinn(9 лет 2 месяца)

Для справки - подрабатывать начал ещё летом в школьные годы, а с выхода на военную пенсию регульно получаю письма счастья от Пенсионного фонда РФ с какими-то там начислениями - это к вопросу участия пенсионного фонда: я его формирую, по пенсию получать от него не буду. Когда и на сколько государство собирается поднять мне военную пенсию - особо не заморачиваюсь, знаю, что раз в год. На ту пенсию, которую получаю = 16,0 тыс.руб. в 40 лет с семьёю не проживёшь, по-этому работаю в ОАО (т.е. на собственников) с коллективом в 50 человек, примерно половина мужчин и женщин, так вот из 25 мужчин - 3 военных пенсионера моего возраста = 40-45 лет, все работают на руководящих должностях и все по профилю, полученному в военных или приравненных к ним училищах. А вот охранниками у шлагбаумов стоят парни, в т.ч. и с высшим образованием, по 25-30 лет на зарплату в 15-18 тыс.руб. и никуда они не стремятся - есть вакансия тракториста с ЗП 25-30 тыс.руб., зимою - по уборке снега и весною-осенью на сельхозработах - до 45 тыс.руб. в месяц вышло, курсы и права оплачивает ОАО - никто из парней-охраников не идёт учиться на тракториста. Да и совсем забыл - чего на пенсию-то военную вышел, служил-служил себе и вдруг государство решило сократить должность - ну реформа такая у государства была 5 лет назад. Мне ещё повезло - у меня пенсия была к этому времени, а у двух моих однокашников по училищу - не хватило 8 (Восемь) месяцев, один - начинал служить лейтенантом с женою в тайге забайкальской - 2 дня на поезде ехать от Иркутска, а паравоз ходил раз в неделю, а второй - начинал службу в заглубленном КП. Ещё раз для всех гражданких повторяю одну большую разницу между выпускником гражданского ВУЗа и военного - гражданский сам выбирает территорию и место работы, за военного - всё решает государство: где и как служить, куда ехать и не ехать причём не одному, а с семьёй, и где и когда может военный погибнуть - тоже в большинстве случаев (ДТП и прочие всякие несчастные случаи не берём в расчёт) решает государство.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 11 месяцев)

дополню для умничающих шпаков-корсуненков-доберманов реалии жизни военного:

1) два переезда равняются одному пожару (военные, как правило больше 3-4 лет на одном месте не живут

2) следствие из п.1 №1: дачи-огородика-катера нет и нет времени ими заниматься (т.к. 2 выходных - один летом, а второй зимой) т.е. нет "левого" (дополнительного) дохода от слова "совсем"

3) следствие из п.1 №2: жена сидит без работы (нет её в военном городке или за границей РФ) так что вся семья живёт на 1 (одну!) зарплату (зп военнослужащего)

4) следствие из п.1 №3: в отпуск к родителям (разгрести дела) и чуть-чуть на море (оздоровить детей) - куча денег "на ветер"

5) следствие из п.1 №4:  когда дети подрастают (а военный служит дальше, как хочется шпакам), их надо отправлять на учёбу хрен знает куда от военного городка подальше (куча денег)

6) следствие из п.1 №5: когда военный заканчивает карьеру и получает квартиру (это сейчас с этим нормально, а раньше можно было ждать десятилетия), то оказывается что т.н. "товары длительного пользования" (мебель-машина-стиралка-холодильник...) проще выкинуть или продать "за 3 копейки" (ибо по срочняку), чем тащить с Курильских островов куда-нибудь в Рязанскую губернию (дрова доедут, а не мебель). Т.е. в 40-45 лет военный "гол как сокол" и начинает обустраивать свой быт.

7) следствие из п.1 №6: из-за частых переездов по местам с неблагоприятным климатом и бытовыми условиями дети, жёны и сами военные болеют и остаются без зубов

9) следствие из п.1 №7:  "горизонт планирования" военного - "до лета" (а там предписание в зубы и новое место службы

8) следствие из п.1 и п.3 - у жены проблемы с пенсией (как правило преодолимые с трудом)

9) В течении всей службы военного окружают умничающие шпаки (зачастую неспособные к самообслуживанию), которые будучи призванными вешаются, стреляются, напиваются, колятся, воруют, дебоширят, пакостничают, дерутся и убивают-калечат друг друга.  Отвечает за всё это их Командир. Всегда. Вплоть до увольнения без пенсии и уголовной ответственности. Мама-папа-школа за 18 лет вырастили дегенерата, а взводный должен за год сделать из него человека.

 

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 2 месяца)

Все верно.

Было такое - за 5 лет 9 (девять) раз переезжали. То отца переводили в другую часть, то часть меняла место дислокации, то внутри городка улучшали условия - а это тоже переезд, упакуй-погрузи-разгрузи.

Летом отца мы не видели - они в лагерях возле полигона в палатках  жили, приезжал раз в месяц повидаться на полсуток, и мама под утро утюгом сушила его полевую форму после стирки.

Мама работала при любой возможности, стаж к 55 заработала без проблем. Хотя несколько лет выпали, не было никакой работы.

Дети... дети рождались по дороге и рано покидали родителей, становились на свои дорожки по мере взросления, а родители двигались дальше - служба.

 

Тем не менее - выслуга для пенсии офицерам требовалась 25 лет. При том, что все они были фронтовиками и прошли ад.

Сильно пострадали офицеры при хрущевском сокращении армии - многих выперли с половинной пенсией при выслуге 20 лет. Где только этот троцкист не отметился...

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 11 месяцев)

Ну... собственно говоря... народ в массе своей не против служить 25 лет (с учётом "льготных", конечно), но:

1) об этом человек должен знать заранее, желательно при заключении первого контракта

2) как писал камрад Dimafinn - чтобы обходилось без увольнений за 8 (восемь) месяцев до права на пенсию и тому подобных пакостей

Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 3 месяца)

+++!

И это еще не все "льготы" военных...

Аватар пользователя Типун
Типун(9 лет 5 месяцев)

Хех, сам из семьи военных и не вспомнил такой аргумент, как переезд, старею . Всего 6 раз за 18 лет. Коробки в нашей семье не выбрасывали :)

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 11 месяцев)

Коробки в нашей семье не выбрасывали :)

Да чо там! Ящики с коллекцией чемоданов и баулов"мечта оккупанта"!

Аватар пользователя стерх
стерх(9 лет 7 месяцев)

Традиционно, каждая вновь избранная дума в начале своей работы рассматривает вопросы исключительно связанные со своим денежно-вещевым, материально-жилищным содержанием, льготами,транспортом и прочими благами.

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 2 месяца)

Хочу напомнить, что нашим отцам, офицерам-фронтовикам-победителям, надо было по 25 лет выслужить, чтобы пенсию заработать. У моего отца календарных было 28 лет выслуги, когда по болезни на пенсию вышел. 

Всем хочу напомнить очертание нашей половозрастной пирамиды-елочки.

2014 год.

Сейчас массово выходят на пенсию дети победителей, им на смену на трудовую вахту встает малочисленное поколение перестроечных лет.  Нагрузка на работающих растет, ведь пенсию сегодняшним пенсионерам платят из отчислений сегодняшних работников. Не хватает денег, регулярно из бюджета добавляют.

Посему неизбежно будут повышать пенсионный возраст, неспроста разговоры на эту тему регулярно поднимаются.

Аватар пользователя Silex
Silex(9 лет 11 месяцев)

Статистика девка ветренная - куда нагнут, то и покажет.

2013  - официальная безработица 5,5%

В апреле В.Путин заявляет о небходимости создания 25 млн высокотехнологических рабочих мест

(не выполнено)

В мае  О.Голодец - 38 млн трудоспособных россиян работает фиг знает где, найти не можем

(теневой сектор)

За чертой бедности 14,3% (более 20 млн)

Про получающих в конверте (официально чуть выше МРОТ) статистика умалчивает,

а их немеряно. Около 20% россиян могут остаться без страховых пенсий, заявил министр труда Максим Топилин

 Предполагаем, что большая часть из них работает, но за них не платятся страховые взносы. 
Подробнее:http://www.rosbalt.ru/main/2015/01/25/1360767.html


Подробнее:http://www.rosbalt.ru/main/2015/01/25/1360767.html

То есть все эти люди не отчисляют не только нынешним пенсионерам, но и себе.В первом случае надо пахать , создавать рабочие места, менять законодательство, вкладывать.А можно росчерком пера еще срубить бабосов - кто везет - того и погоняют.А холопы в низах пусть чубы рвут - кому справедливый пенсион, а кому нет.

Аватар пользователя Игорь Бобровский

"ведь пенсию сегодняшним пенсионерам платят из отчислений сегодняшних работников" - а вот этот тезис откуда? Во все времена правительство про накопительную пенсию говорит. Деды наши на свою пенсию деньги сдавали, отцы на свою. Если мы сейчас им отчисляем - найдите и накажите тех, кто их отчисления своровал. Но у нас все пенсионные деньги и их местонахождение - гос. тайна. Я лично четвертую реформу ПФ наблюдаю. И это при том, что среднестатистический мужик не доживает до своей пенсии - нафига ему платить взносы в ПФ?

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 2 месяца)

Работающим рисуют циферки в компах, пенсионерам платят реальные дельги, исходя, разумеется, из их прежних заслуг и тех самых ранее записанных в компе циферок - но в первую очередь опираясь на сегодняшние возможности экономики.

Уже не первый год средств Пенсионного фонда (то-есть отчислений с зрп работающих сегодня людей) не хватает на выплату пенсии нынешним пенсионерам, добавляют из госбюджета.

Или Вы наивно полагаете, что Вам в какой-то отдельный ящичек складывают те суммы, которые сегодня работодатель отчисляет в пенсионный фонд с вашей зарплаты?

Аватар пользователя Alexandr_A
Alexandr_A(11 лет 10 месяцев)

Торгаши и охранники - это святое. Любой чиновник подтвердит.



Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Разумеется.

Одновременно с поднятием пенсионного возраста для рядовых граждан, то же самое должно быть произведено для военных, и всех остальных льготников.

И это обязательно будет сделано - такова логика процесса.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя arma
arma(12 лет 2 месяца)

Ещё раз - насчет выслуги 20 лет.

Вспомните, когда выслугу снизили.

Гражданских в те годы выгоняли на досрочную пенсию - тех, кому оставалось меньше 2 лет до пенсии, потому что работы никакой не было, предприятия закрывались в массовом порядке, а станки сдавали в металлолом.

Аватар пользователя Dimafinn
Dimafinn(9 лет 2 месяца)

Итак, стоит платить военным такое довольствие либо - нет, а пенсию раньше назначать - за что?!!! За что платят лейтенанту такие деньги?!!! За чтоооооооо?!!! Так идите в военные училища, учитесь, выпускайтесь - зарабатывайте, только не удивляетесь потом, когда у вас из 30 подчинённых солдат 1 псих уйдёт из части в город с автоматом и перережет целую семью, - а уголовное дело заведут ещё и на вас. На гражданке за проступок или преступление подчиннёного на работе, а тем более вне её территории (!!!) с вас не спросят строго, обычно выговор или лишение премии, а в любом силовом ведомстве - законом предусмотрена ответственность от материальной до уголовной, повторяю - за содеянное не вами, а вашими подчинёнными. И лейтенант будет платить за бинокль с лазерным дальномером, которые солдаты из его взвода обменяли на пару бутылей палёной водки, и за ремонт движка БТРа, который загубили подчинённые ему контрактники. Всем гражданским, обсуждающим военную службу и довольствие за него - предлагаю послужить, а потом писать о ней. А то был тут министром обороны директор мебельного завода и он решил, что военные медики не нужны - у нас же оборонительная доктрина и воевать будем на своей территории, защищая её от супостата, везде есть больницы и врачи, а в них стрелять нельзя - они же под какой-то там конвенцией. А в августе 2008 года пришлось отправить войска чуть-чуть подальше за границу - не более 150 км, и тыдыцццц - гражданские врачи, заменивние военных, отказались (не все правда) ехать на войну, а чё - имеют право. А пусть Доберман, автор "а артеллериста- да достаточно просто подготовить, как и оператора РСЗО" - спросит у родителей капитана Халикова Радима Абдулхаликовича: много он денег получал на своих должностях: а был он командиром взвода управления миномётной батареи  (у гражданких - работа типа оператора? аналитика?), а потом -  зам.начальника пограничной заставы по воспитательной работе (учитель? воспитатель?), после окончания военного учебеного заведения по специальности «юриспруденция» (юрисконсульт?) назначен начальником пограничной заставы - (менеджер среднего звена? руководитель проекта?). Не много ли специальностей освоил Халиков Р.А. к 33 годам за получаемое им довольствие офицера?! А через неделю после своего 33-летия Радим погиб, попав в засаду бевиков Руслана Гелаева. Спросите у жителей горных сёл Дагестана - большая у капитана Р.А.Халикова была зарплата, а может не надо военным раньше назначать пенсию? Мой совет, не спрашивайте - приймут за умалишённого в лучшем случае, ибо знают, что не погибни Р.А. Халиков со своими солдатами - в их сёла пришли бы боевики, вырезали бы милиционеров и их семьи, взорвали бы почту и сбербанк, взяли бы деньги и УАЗики, как это было в Ботлихе в августе 1999г. В.В. Путин в Ботлихе осенью 1999г. был, а Силуанов - был? он смотрел в глаза детям убитых милиционеров, а они тоже выходят на пенсию раньше!?

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 2 месяца)

Мужчина, возьмите себя в руки и прекратите истерику.

Повторюсь - отцы-фронтовики служили по 25 лет.

Вряд ли у них условия службы были лучше, чем у нынешних офицеров. 

Но дело не в этом - основные правила диктуют реальные возможности экономики и демографии.

Не может один работник содержать двух-трех  пенсионеров. Пропорция должна быть обратная.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 9 месяцев)

Отцов-фронтовиков со службы палкой было не выгнать, это была их жизнь, я помню разговоры типа: "чёрт, следующее звание не присвоили, придётся на пенсию уходить" ( последующие звания и должности отодвигали верхний пенсионный предел).

А военный не тот работник, который содержит каких-либо пенсионеров.

В нынешних временах какие работники из людей за 60? Люди-то, конечно, могут, но, ха-ха, везде требуются "высшее образование, возраст до 25, опыт работы по специальности" - цирк на конной тяге.

Тупое желание отодвинуть от пенсионного обеспечения людей, ну, хотя бы на несколько лет.

А в нынешней капиталистической системе про пенсии вообще придётся скоро забыть. Это неэффективно - кормить "дармоедов".

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 2 месяца)

Военного подготовить стоит немалых денег. Увеличение срока службы позволит на этом сэкономить.

Отцы-фронтовики служили до 45 как минимум, потом подняли возраст для старших офицеров до 50, видимо - нужны были стране в тот момент многочисленные войска. Кстати - в позднесоветские времена не так уж много офицерам платили, хороший станочник или комбайнер зарабатывали больше, не говоря уж про сварщика или шахтера.

Какие работники из людей за 60? Пройдитесь по уцелевшим заводам, своими глазами увидите. Сегодняшний размер пенсии вынуждает многих работать "до упора". На старых специалистах многое держится.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 9 месяцев)

Дак, именно, что вынуждает. Низкий ( относительно ) возраст выхода на пенсию, как впрочем и 8ми часовой рабочий день, и выходные дни, и отпуск - это результат борбы работяг за свои права ( права? но они ведь были, эти "права" ). Сейчас откат - 60ти-часовая рабочая неделя - отлично!, работать до смертного одра - экономика требует ( социалистическая почему-то не требовала ). Как-то про отпуска забыли ( на законодательном уровне ) - две недели, а ещё лучше - одну, за глаза.

Да и вообще, решительнее надо быть, дожил до 60ти лет - пожалуйте в биоконвертер, на переработку, а то на планете энергетический кризис намечается!

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 2 месяца)

Социалистическая еще как требовала!

На сознательность били, особенно умилял ненормированный рабочий день.

 

А про 60-часовую - придурок Прохоров специально трюкнул, взбаламутил народ. Никто о о таком и не помышляет.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 9 месяцев)

И что же за зверь такой жестокий - ненормированный рабочий день? Только без подтасовок и явной брехни!

А про мыслительные процессы Прохорова есть большие сомнения, сам он ничего "трюкнуть" не мог, ему кто-то подсказал. Этот "кто-то" всё-таки помышляет.

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 2 месяца)

Если по работе требовалось чтоо-то срочо "дожать", то ИТР задерживались на рабочем месте без предоставления отгулов и без оплаты, а рабочие наши (повременщики) получали отгулы, а если привлекали рабочих-сдельщиков из цеха - то еще и оплачивали им работу в вечернее время.

Нам же полагались за ненормированный рабочий день доп. 3 дня к отпуску - по закону.

У рабочих реально отпуск был короче.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 9 месяцев)

То, что Вы описали это НЕ ненормированный рабочий день, а сверхурочная работа; заставить её исполнять в советское время Вас никто не мог ( профсоюзы и парткомы за этим пристально следили ).

Я же просил - без подтасовок!

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 2 месяца)

Юноша, сколько Вам лет?

Да - и работали ли Вы при Советах? Похоже, что не успели.

Ненормированный рабочий день - это такой вид найма, который предполагает работу во внеурочное время без оплаты, за это предоставлялся дополнительный трехдневнй отпуск. Все ИТР нанимались на ненормированный рабочий день.

Старый КЗОТ расписывал детально - сколько часов в неделю и в месяц может составлять этот самый ненормированный. С годами подзабылось - но довольно много. Прохоров близок.

Не скажу, что мы всегда в таком режиме работали - но случалось. Особенно при сдаче темы. 

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 9 месяцев)

 Ненормированный рабочий день - особый режим работы, в соответствии с которым отдельные работники могут по распоряжению работодателя при необходимости эпизодически привлекаться к выполнению своих трудовых функций за пределами установленной для них продолжительности рабочего времени. Перечень должностей работников с ненормированным рабочим днем устанавливается коллективным договором, соглашениями или локальным нормативным актом, принимаемым с учетом мнения представительного органа работников.

(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)



http://www.consultant.ru/popular/tkrf/14_21.html
© КонсультантПлюс, 1992-2015



Это даже сегодня, мне некогда советское законодательство искать, может позднее.

А про советские порядки детям во дворе расскажите - может поверят.


Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 9 месяцев)

Это я тупанул, не рассказывайте детям ничего про советское время, а то и вправду могут поверить.

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 2 месяца)

"Ты, Вань, на грубость нарываешься,

Все, Вань, обидеть норовишь" (по Высоцкому)

Когда тему сдавали - приходилось частенько дежурить на испытательном стенде. И никто часов не учитывал.

В лучшем случае в конце года начальство объявляло "день здоровья ", и мы все ехали в рабочий день за город покататься на лыжах.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 9 месяцев)
Да бросьте Вы, arma, какие обиды между своими, мы ведь свои? А начальники да, бывало, пытались план с нарушениями законодательства выполнить. Но это были нарушения и с ними боролись ( про профсоюз и партком пропустили мимо глаз? ). А "ненормированный рабочий день" - это термин, правовой, и нехорошо Вам термин трактовать как вздумается. Как считаете?
Аватар пользователя arma
arma(12 лет 2 месяца)

Термин вполне правовой.

Из КЗОТа 1971 года. Никакой профсоюз не в состоянии был помочь. все в пределах закона.

Даже не требовалось письменного приказа - достаточно было устного распоряжения начальника. И мы задерживались и работали, если было нужно, без оплаты и без отгулов. 

Давайте прекратим препираться - если Вы с подобным явлением не сталкивались - это не означает, что такого не было и быть не могло.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 9 месяцев)
Как пожелаете, прекратим, так прекратим. Желаю здравствовать !
Аватар пользователя arma
arma(12 лет 2 месяца)

Напомню Вам историю пенсионного дела в СССР.

Закон "О госпенсиях" был принят  14 июля 1956 года, то есть спустя 34 года после создания СССР. Но этот закон касался только горожан.

Колхозникам пришлось ждать и того больше — аж до прихода "любителя кукурузы" Хрущева, подписавшего закон "О пенсиях и пособиях членам колхозов" в 1964-м. До этого обеспечение престарелых колхозников возлагалось на сельскохозяйственные артели, да на их домашний огород.


 Мой городской дедушка (1892 года рождения ) вышел на пенсию в 1957 году в возрасте 65 лет. Размер пенсии позволял жить - хотя и довольно скромно.

Мои сельские бабушка и дедушка начали получать пенсию гораздо позже, причем размер пенсии не позволял сводить концы с концами, дети регулярно высылали им деньги, а потом старший сын забрал их в город.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 9 месяцев)

Как Вы лихо передёрнули про горожан и сельских жителей.

Как там про "артельщиков" - жителей городов, и как на счёт жителей села - работников МТС И совхозов?

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 2 месяца)

Где передернуто - скажите на милость?

Полстраны в деревнях жило и в колхозах работало - они все сидели без пенсии до 64 года, а после получали буквально слезы. У бабушки с дедом на двоих пенсия была 16 рублей. А корову держать они уже не могли, ревматизмом бабушке руки скрутило.

 

Вы лучше объясните, как старики жили с 1917 до 1956 года - причем по всей стране, и в городе, и в деревне, если пенсионного обеспечения не было как такового.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 9 месяцев)

Да что ж такое, в СССР пенсии по старости для рабочих и служащих были введены в 1928 году и тогда же были определены возраст 55(ж) и 60(М), тогда же было УЛУЧШЕНО ( значит, и до этого было ) пенсионное обеспечение для сирот, инвалидов, потерявших кормильцев, ... 

А артельщикам и колхозникам пенсии платили ( по крайней мере, должны были платить ) артели и колхозы ( создавались специальные фонды ), где больше, где меньше.

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 2 месяца)

Ага.

В 28 году- только для работников горнорудной и текстильной промышленности.

Про артельщиков и колхозников - пока колхоз жил-дышал, бабушке и дедушке выделяли какой-то натурпродукт. Например - пару мешков зерна. Можно было свезти на мельницу и испечь хлеб - чем бабушка и занималась, пока тесто вымесить могла. Можно было запарить и скотине скормить - поросенка и кур держали, а с коровой пришлось расстаться. 

Потом колхоз начал съеживаться, молодежь в города перебиралась, колхоз объединили с соседним, а потом и вовсе сделали отделением совхоза - то-есть, колхозников и колхозных пенсов отделили от собственности.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 9 месяцев)

Ну, тогда уж дописывайте, что в 1937 году - для всех рабочих и служащих.

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 2 месяца)

Была какая-то закавыка в этом деле - по Конституции положена была пенсия всем. Но пенсионный закон от 37 года был далеко не всеобщим.

Найду текст закона - уточню.

Знаю  - дедушка не мог рассчитывать на пенсию до 56 года, хотя жил и работал в Москве с середины 20-х, стаж к 60 годам однозначно выработал. Он главный кормилец в семье был.

Ну, давайте сузим вопрос - как жили  состарившиеся работники не-текстильной и не-горнорудной промышленности с 1917 до 1937 года? 

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 9 месяцев)

Ну, давайте сузим - а я достоверно только за своих ( и отцовых, и материных ) могу сказать: от рождения и  до смерти крестьянами были, жили своим крестьянским хозяйством до 1945, после - в колхозе работали.

Я ведь не утверждаю, что с 1917 года в России резко наступило время всеобщего благоденствия.

Но и полагать, что это только Хрущёв в 1956 озаботился пенсионным обеспечением населения страны тоже как-то не справедливо.

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 2 месяца)

Текст закона от 37 года найти пока не удается.

Судя по комментариям, был этот закон не слишком хорош, размер пенсии (не более 25% от заработка) вынуждал людей работать как можно дольше.

Закон от 56 года был прорывом - был зафиксирован минимальный размер пенсии, а также процент замещения зарплаты пенсией, минимальная цифра тут была 50% - то-есть, отработавшие полный стаж получали пенсию в размере  не менее половины заработка.

Пи.Си.

Закон 37 года - прямая аналогия с нынешним пенсионным законодательством... мы сейчас. похоже, в конце 30-х находимся.

Аватар пользователя Снег башка попаду

в довоенном СССР лиц пенсионного возраста мало было и  по полроты родственников впридачу. у деревенских они еще и рядом- помочь было кому. Уже в 60-х-в процентной отношении пенсионеров стало в 2 раза больше, да и разъехались все. 

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 9 месяцев)

А моя бабушка получала пенсию 32 руб от государства и 73 руб. от колхоза.

Может бабушки разные и колхозы не одинаковые?

Да, сразу предупреждаю Ваши возможные домыслы,  её максимальная должность - бригадир полеводческой бригады.

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 2 месяца)

Какого года рождения Ваша бабушка? Когда вышла на пенсию?

В этом разгадка.

Мои - 1896 и 1894 года. В колхозе с начала 30-х состояли, с самой его организации. В 64 году им было уже соответственно 68 и 70 лет.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 9 месяцев)

Год рождения 1908, на пенсию в 1972, в колхозе с 1946 ( как организовался ).

Правда, была народным заседателем в суде ( да-да, душительница криминальных свобод ) не знаю, не интересовался - платили ли за это и отразилось ли это на пенсии.

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 2 месяца)

Народным заседателям вроде никаких доплат не полагалось. Мой отец тоже был народным заседателем - в 1945 году. 

Вашей бабушке очень повезло - ее колхоз жил и процветал, когда она вышла на пенсию, и мог платить ей пенсию.

А мои попали под каток "укрупнения"- была такая дурь при Хрущеве, ликвидировали маленькие поселения. Стронули людей с места в надежде подкрепить колхоз - а молодежь вместо центральной усадьбы рванула в город. Колхоз с этого момента стал угасать. 

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 9 месяцев)

Ну, да, колхоз-миллионер, председатель - ДВАЖДЫ Герой Соцтруда!

Вот только дурь не "при" Хрущёве, а дурь самого Хрущёва, чего ещё от троцкиста можно было ждать?

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 9 месяцев)

А вообще, те, кто много и тяжело работает, долго не живут ( по своим вижу ).

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 2 месяца)

Это от генетики зависит.

У меня в роду долгожителей много. Они и гражданскую, и Отечественную пережили - тем не менее, по 85-90, а кто и больше. Так вкалывать, как им довелось - нам и не снилось.

Да - в старости кто-то прихрамывал, у кого-то руки больные были - но до последнего дня что-то делали, старались не быть семье обузой. Жалею, что мало с ними разговаривала - надо было расспрашивать да записывать.

Аватар пользователя Доберман
Доберман(11 лет 10 месяцев)

Ответственность есть у любого человека , в любой профессии.

Страницы