Что пнём об сову, что совой об пень

Аватар пользователя nhfvdfq71

На официальном портале правительства Тульской области висит интересный "опрос".

В комитет Тульской области по тарифам обратилось ОАО «Центральная пригородная пассажирская компания» (далее ОАО «ЦППК») с просьбой установить тариф на проезд пассажиров железнодорожным транспортом в пригородном сообщении в размере 50 руб. за одну зону (10 км) вместо действующих 16,5 руб. Как информирует компания, это связано с увеличением в 2015 году ее собственных затрат в 4 раза (с 40 до 159 млн. руб.) по сравнению с уровнем прошлого года. Кроме того, владелец подвижного состава ОАО «РЖД» увеличил расходы на аренду, эксплуатацию и ремонт поездов на 34% (с 427 до 572 млн. руб.), а также расходы на содержание инфраструктуры железнодорожного транспорта в 25 раз (с 1,9 до 47 млн. руб.).Покрыть расходы железнодорожной компании возможно либо за счет увеличения действующих тарифов в 3 раза, либо за счет выплаты дополнительных средств из областного бюджета порядка 500 млн. рублей в год. Однако в бюджете Тульской области на 2015 год на эти цели предусмотрено только 25 млн. руб. В связи со сложившейся ситуацией комитет Тульской области по тарифам и министерство транспорта и дорожного хозяйства Тульской области рассматривают вопрос о повышении тарифов на пригородные железнодорожные перевозки или расторжении договора с ОАО «ЦППК», то есть отказе от всех пригородных железнодорожных маршрутов. В случае, если тариф на проезд пассажиров железнодорожным транспортом в пригородном сообщении будет установлен на уровне, предложенном ОАО «ЦППК», стоимость проезда, к примеру, на электропоезде «Тула-Москва» составит 1090 руб., вместо действующей 360 руб. Предлагаем жителям региона принять участие в опросе, который продлится до 15 февраля.

В сложившейся ситуации органам власти следует:

- Увеличить тариф в 3 раза и сохранить пригородные маршруты,

- Полностью отказаться от всех пригородных железнодорожных перевозок.

Тут какой вариант не выбирай, результат будет один - летальный для пригородного сообщения.

Важнее озвученный цифры. Рост собственных расходов в 4 раза. Откуда??? Рост нерегулируемых услуг ОАО РЖД на 34%. Откуда??? Про инфраструктуру понятно - Правительство постаралось.

Однако. Про

стоимость проезда на электропоезде «Тула-Москва» составит 1090 руб.

По территориии Москвы И МО есть и будет другой тариф, чем в Тульской области. Как насчитали 1090 р.? Нагнетают.

Ну, не может проезд в пригородном электропоезде стоить как проезд в купе скорого поезда! Не бывает такого!

Комментарии

Аватар пользователя Совестливец
Совестливец(9 лет 6 месяцев)

Невидимая рука рынка сама установит правильные цены.

В зависимости от спроса и предложения.

Это азы экономики.

Аватар пользователя viser
viser(11 лет 8 месяцев)

Где там рынок?

Аватар пользователя cr4zyr0m
cr4zyr0m(11 лет 4 месяца)

Вот уж кого забыли спросить. Метку дьявола себе на лбу на портретике забыл нарисовать, а как либеральные сказки рассказывать так бегом прибежал.

Аватар пользователя VIPER
VIPER(9 лет 3 месяца)

Эта невидимая рука сильно нуждается в вежливом докторе...

Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(9 лет 9 месяцев)

Вы слыхали про словосочетание "жаба душит"? Вот это и есть истинная "рука рынка".

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, гнилой жаргон) ***
Аватар пользователя kospu
kospu(9 лет 2 месяца)

зарплаты всяких там якуниных смотрим  и бьем морды.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)
Это жалкие проценты от общего оборота. Не в зарплатах дело.
Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Да да  да это жалкие 50% от общего оборота. И вообще не отвлекайте занятых людей.

Слава ЦБ!

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)
Вы хотите сказать что зп Якунина и топов это половина всего ржд?)
Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Ну не зп а доход, какая по сути то разница, своя рука владыка.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 1 месяц)

Посмотрел на сайте РЖД: сейчас на поезде до Тулы плацкарта 700 р., сидячий 500 р.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 2 месяца)

Национализировать РЖД и назначить управляющего.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Что конкренто ты предлагаешь поменять, с учетом того, что 100% акций ОАО "РЖД" у государства и оно же назначает управляющего?

http://gyazo.com/d94f650e04f2021bd75f87fbf6cb766f

Засада имеет место с реструктуризациями, и разделением полномочий, - а также, например, тем фактом, что популисткие цены на бензин вызвали временный отток пассажиров на легковые авто.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)
Популисткие цены в америке, там дотируется, а у нас куча налогов в стоимости литра. Если бы не личные авто, еще бы хуже стало.
Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Там вообще хозяйство оторвано от физики уже давно, в чем и причина суперкризиса.

Но и у нас явление имеет место быть, пусть и в меньшем масштабе.  Устойчивой может быть только такая система, которая способна обеспечить свое воспроизводство в длительной перспективе.  

В нынешнюю стоимость бензина не заложена составляющая, необходимая для перевода на новый энергоуклад после исчерпания легкодоступных углеводородов. То есть заведомо предсказуемое явление никак не отражено для потребителей.

Это как кредит - потратить сегодня, платить завтра.

Значительную часть стоимости бензина для нынешних авто (пока скрытую) будут выплачивать благодарные потомки.

Проблема нынешней статистики и системы национальных счетов в том, что исчерпания / удорожания ресурсов она игнорирует, как будто они вечные.  Но это не так.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)
Мы не знаем, как оно на самом деле. Есть мнение что запасы пополняются раз в 600 лет или режеп, но переодично. Можно много говорить про лт, только делу не поможет. пригородный ржд убыточен в текущей парадигме, и бОльший поток только усугубит положение. Тут надо либо что то менять, либо забить.
Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Игорь Бобровский

трусы носить тоже вроде убыточно -  на них деньги тратишь, а тебе никто за ношение не платит...

ржд не может быть убыточен, также как и почта - они должны быть в собственности государства.

ихмо - не появится никакой национальной идеи и не сдвинуть народ на "терпение ситуации", пока не включат для элиты 37-й год. Пусть отбирать у нее кусок изо рта пока "не законно", но пускай ночами потрясутся, ожидая ответственности за результаты своей деятельности. А треть реально отправить лес валить - его много наросло. Тогда и народ за пайку пойдет восстанавливать индустрию, да еще с песнями.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

> Есть мнение что запасы пополняются раз в 600 лет или режеп, но переодично. 

практического значения гипотеза о генерации нефти на глубине не имеет, так как даже если она верна, скорость процесса такова, что никак не отменяет все более глубокую и сложную добычу.

Сланцы и арктика как бы намекают.


Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(11 лет 7 месяцев)

Алекс, при всём уважении, - ну ни при чём тут цены на бензин.

Надо прокладки многочисленные выдрать оттуда и нормальную вертикально-интегрированную компанию делать, где на нижних уровнях ни о каких прибылях речи не идёт и чистая техническая себестоимость.

Компанию, где финрезультат на верхнем этаже уже консолидируется. Ну нельзя у нас по другому.

Вся нефтянка на этом стоит - ЛУКОйл тот же.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Ответил уже про бензин выше.  

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(11 лет 7 месяцев)

Процесс перевода транспорта на другие источники энергии раскручивается, и неизбежен в уже среднесрочной перспективе - этот процесс даст отличный толчок экономике: новые производства, исследования и прочие плюшки. Разработки по переводу на другие виды топлива были ещё в СССР, незадолго до его кончины всё заглохло, кстати. Хотя были перспективные наработки. Возвращаемся к тому, на чём остановились.

Добавлю про РЖД, да ко всем это относится. Скорость, с которой внутри и между компаниями выстраиваются горизонтальные связи между людьми, имеющими хоть какое-то влияние на финансирование, с целью перераспределить финпоток в свою пользу (причем, в масштабах эпических), поразительна. Как это явление побороть, не представляю. Даже служба внутреннего контроля с правом бессудных расстрелов не поможет, по моему...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

> на пару-тройку поколений хватит.

Только себестоимость добычи через "три поколения" будет совсем иной, и вряд ли совместимой с запросами общества.

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(11 лет 7 месяцев)

Тоже спрашивал. Запасов достаточно.

Как-то так я понял. Про транспорт - выше дополнил.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Где конкретно находятся эти "легкодоступные месторождения", объемы которых рассчитаны на 75 лет добычи?

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(11 лет 7 месяцев)

Конкретика закрыта, естественно. Если бы я её знал, я бы под подпиской был.

Аватар пользователя VIPER
VIPER(9 лет 3 месяца)

Как это явление побороть, не представляю.

- Элементарно!

Запрет на счета и имущество за рубежом (для всей семьи до 3-го колена) - раз.

Жесткий контроль личных расходов имяреков внутри страны - два.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 1 месяц)

А главный акционер не имеет желания свернуть деятельность ЦППК и субсидировать пассажирские перевозки за счёт грузовых? Как насчет оптимизации расходов? Недопущения роста издержек?

Вообще-то РЖД хорошо устроилось. Сначала скинули убыточные услуги в ЦППК, ответственности нет - мы эффективные менеджеры. А теперь проблемы ЦППК - не проблемы РЖД. А при передаче пригородных перевозок ЦППК не было понятно, что они убыточные? Передавали-то зачем?

У нас школы планово убыточные. Давайте на уровне муниципалитетов создадим ОАО "Школа", скинем туда все школы, посубсидируем пару лет, затем не дадим денег и начнем орать "они убыточные!!!", "Или платите родители по миллиону в год на одного ребенка или давайте школы закрывать". Профит.

Я повангую Вам, камрады, вторую часть этого спектакля: (строго ИМХО)

Темнейший скажет РЖД "Обеспечить перевозки за скромные деньги, пофиг как", а ему в ответ принесут расчеты, по которым РЖД, ну, никак не потянет, нужны дотации из федерального бюджета т.к. муниципалы не могут столько дать и при любом раскладе (даже если фед. бюджет оплатит львиную долю) прибыль РЖД сильно снизится.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

> Сначала скинули убыточные услуги в ЦППК

Без решения акционеров (= государство) такие вопросы не делаются.

Не нужно все шишки на РЖД валить.

Аватар пользователя Андрей71
Андрей71(10 лет 10 месяцев)

Алекс, сам же пишешь - РЖД плоть от плоти государство,поэтому все равно кому шишки,  всех на шишку. 

Убыточный сектор кому это надо было браться? О чем думали бизнес головы? Что там можно оптимизировать? уборщиц в вагонах сократить, соц.выплаты, налоги не платить. А Зачем это государству?

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 1 месяц)

Государство - не абстрактное существо в вакууме. Представители акционера вполне реальные люди. Решение было принято. Решение явно ошибочное. Надо наказать принявших решение и вернуть пригородные перевозки РЖД.

Кстати, я бы и на поезда дальнего следования внимание обратил, а то у РЖД скоро купейный билет Москва-Адлер будет стоить как у Трансаэро или S7...

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)
Вот вот, а попробуйте сборный груз привезти ржд, будет весело.
Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 1 месяц)

Это ты о чем, камрад?

Аватар пользователя nugget
nugget(12 лет 2 месяца)

Попробовать гласно разобраться в том, кто виноват и что делать? Не слишком ли либеральный вариант предлагаете?? 

P.S. Но по факту, конечно, нужно решать проблему, а не ждать, пока пострадавшие люди на Красную площадь дойдут.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)
Вот скажите, вы когда об этом узнали? Тема муссировалась чуть ли не весь прошлый год. О людях нужно думать в последнюю очередь, им было пофиг, а может просто не нуждались.
Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 1 месяц)

Пригородные поезда выполняют очень важную функцию. Они должны работать и быть при любой экономике . ИМХО.

Аватар пользователя aljon
aljon(12 лет 3 месяца)

Ну так уже...

Купе дороже эконом класса на самолёте...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах и наглой дезинфомации ***
Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(12 лет 2 месяца)
Перевозку осуществляют одни, составом владеют другие, ремонтом занимаются третьи, а деньги собирает вообще не пойми кто, по моему пора кого то "оптимизировать".
Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

И не говорите, знакомые рассказывают про сокращения персонала - страшные вещи. Что-то, там не ладно в дацком королевстве.

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(12 лет 2 месяца)
Персонал то да, за то все менеджеры и начальство останутся, в каждой организации.
Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)
И что? Нужно действовать проще, прекратить дотации и они сами оптимизируются в рентабильность.
Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Maks I
Maks I(9 лет 3 месяца)
Похоже цппк все....
Аватар пользователя VIPER
VIPER(9 лет 3 месяца)

Я тоже так думаю.

ЦППК сливают под предлогом оборзелости оной.

Аватар пользователя ury
ury(11 лет 8 месяцев)

Эх нет Дзержинского с Кагановичем чтоб порядок навести на РЖД (точнее вернуть порядки, заведенные еще в царской России и восстановленные выше указанными товарищами)... Ну конечно, потребуются маузер и места для посадок (не пассижиров, как вы вероятно подумали, а для таких как Дворкович и иже с ними).. 

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)
Система ржд трещит по швам. Местные бюджеты не хотят это тянуть. Тут либо федералы должны компенсировать, либо оставить как есть.
Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя элемент
элемент(10 лет 6 месяцев)

Неплохо, за такие деньги можно на такси кататься. 50 км *50*4 человека  1000 руб, туда -обратно 2000,

минус 300 на бензин  1700  за пару-тройку часов

37 тыс в м-ц.

Аватар пользователя gurgo
gurgo(9 лет 4 месяца)

Менагеры лихо просаживает лавэ на валютной бирже, а компенсировать народ должен, откуда такая дикая убыточность главного грузоперевозчика, не иначе кое-кто бабки выгребает

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок оранжевого дерьма) ***
Аватар пользователя psilar
psilar(11 лет 4 месяца)

стоимость проезда на электропоезде «Тула-Москва» составит 1090 руб.


Да не будут платить. Будут бегать по платформе в противоположную от контроллеров сторону. Или денежку им давать "по другим тарифам".

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

> Важнее озвученный цифры. Рост собственных расходов в 4 раза. Откуда??? Рост нерегулируемых услуг ОАО РЖД на 34%. Откуда??? Про инфраструктуру понятно - Правительство постаралось.


Как откуда? Рубль девальвировал за год вдвое. Повышение на 34% может быть обосновано закупкой иностранных комплектующих, средств производства, а также выплатой кредитов в валюте.


Вот собственные расходы в 4 раза - это уже подозрительно. Или сейчас завышены или ранее занижались.


А вообще - в развитых странах поезд очень дорогое удовольствие.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Sergei
Sergei(11 лет 1 месяц)

Автолайн стоит 400,кто за 1000 будет ездить?

Аватар пользователя Нуегона
Нуегона(11 лет 5 месяцев)

Не понимаю, как электричка "Тула - Москва" (!) может считаться "пригородным сообщением".

50 руб. за 10 км. - может для Тулы и дороговато, но 16,50 руб. - это популизм.

Страницы