Постоянно в голове вопрос : так все таки в какой МОМЕНТ сработал тот пусковой крючок в обществе Украины, когда уже пошли процессы, которые остановить было не под силу обычному человеку, когда его мнение было неважно и ничего не решало, когда вся его дальнейшая судьба стала определена без его желания и воли ?
Может он (МОМЕНТ) был явным и все его видели и просто не приложили должных усилий или он был невидимым и на первый взгляд малозначимым ?
Вроде-бы всё просто - мы свидетели всех событий, есть разные видеофото документы, очевидцы, участники событий и прочие.
Ну если мы не можем видеть будущее и наша "машина времени" имеет возможность путешествовать только в прошлое, то в какую точку времени она должна была бы вернуться и поменять события так, что-бы не было на сегодняшней Украине войны и смертей ?
Тут, на АШ собрались, как опытные, начинающие политики, просто любители типа меня и уж такому сообществу я уверен не составит труда уже по всему свершившемуся проанализировать и определить ту самую "точку невозврата"
Россия тоже не застрахована от таких "точек невозврата" и потому выявлять их и изучать мы просто обязаны, а иначе всей нашей тут аналитике грош-цена.
Комментарии
не верю я в никакую переплавку
Вы можете взять сотню детей разных рас, изолировать их от мира, воспитывать одинаково, но когда они вырастут - у каждого вылезет свое национальное И это в идеальных условиях, а уж про общество америки, где все разделены достатком и говорить нечего.
Матушку природу еще никому не удалось обмануть
Если бы она хотела, то и рожала всех одинаковыми, ан нет ...сплошные мутации :)
Зря не верите. Вспомните хотя бы османских янычар.
берите ту-же Украину ...чем Вам не плавильный котел ? А вот пошли экстремальные события и начался раздор.
И Америка при экстремальных условиях пойдет в разнос и спасет ее только жесткое подавление, если на такое будет кому решиться
Украину "недоплавили". Да и не переплавляли ее, на самом деле. Все на самотек бросили. Если вас и в самом деле интересует, как надо делать правильно, непременно поинтересуйтесь деятельностью Джулиуса Ньерере на заре независимости Танзании. Сумевшего, я сказал бы талантливо превратить несколько десятков враждовавших между собой племен в нацию танзанийцев. Я, если честно, восхищаюсь тем, как он это проделал. И в то время, как в соседних Руанде и Бурунди всякие тутси и хуту резали друг дружку сотнями тысяч, даже в Уганде и то что-то эдакое проскакивало, в Танзании всю дорогу была тишь и благодать. Вот как работать над национальным вопросом надо! Учитесь, товарищи, как говорится.
А Америка обязательно пойдет вразнос. Начнут лопаться финансовые пузыри, тут же все вспомнят, что никакие они не американцы. Хоть она в общем пока и монолит, и прочный монолит, но все же трещин в нем немало. И над этим нужно вдумчиво работать. Чтобы трескалось не как попало, а как нужно нам.
А вы спросите у любого негра или кубинца, кто он. В ответ услышите гордое: Я- американец. Повторяю и подчеркиваю: у любого. Разве что русский и китаец не скажут про себя "я американец". А скажут " я - русский" Или "я - китаец". Вот так-то вот. Мне в Штатах бывать приходится. Понятно, что я вижу лишь маленький кусочек страны и общаюсь с крайне узким количеством людей. Но все же, кое что вижу.
ну все правильно - по континентальности
Любой европеец скажет гордо, что он европеец )
Э... нетушки. Любой европеец скажет "я поляк" или "я голландец". Не припутывайте физическую географию к политической и к национальной самоидентификации. Самое главное - себя не обманывайте.
хе ..в таком случае Вам было бы изначально неизвестно, кто кубинец, а кто мексиканец с африканцем :)
Тем не менее Вы это знаете, да и они, пусть и во вторую очередь, но скажут откуда у них корни
Это пока награбленные кола и гамбургеры сыпятся с горкой в корыта.
Расстроюсь Вас - туристы- амерцы (белокожие) часто теперь представляются скандинавами.
И почти не врут при этом, наверняка имеют такие корни. Некошерно стало во многих местах земного шара честно признавать свое американство.
Не стоит смотреть на континентальную принадлежность, надо смотреть на взаимоотношения "компонентов котла" внутри.
Пока Америка типа как бы "всех ногебаит", они рады присовокупиться к мифической "американской нации". Когда американцев будут бить, они сразу станут теми, кем и оставались: неграми, латиносами, грингосами с кучей градаций внутри каждой группы. Но самое главное - классовое противстояние. От того, что его "отменили" в аналитике и СМРАД, оно не исчезло. Т, что это понятие отсутствует в "базовой картине мира" американцев, оно никкуда не девается.
GreenWood(12:16:05 / 03-02-2015)
хе ..в таком случае Вам было бы изначально неизвестно, кто кубинец, а кто мексиканец с африканцем :)<?xml:namespace prefix = o />
Тем не менее Вы это знаете, да и они, пусть и во вторую очередь, но скажут откуда у них корни
Дело не в корнях. У меня корней этих: Польша, Белоруссия, Грузия, Украина, Россия. И что дальше? Многие американцы, как забавной игрушкой хвастаются тем, что у них в каком-то там поколении есть индейские корни. Но пойдет ли американец мексиканского или японского происхождения воевать за Мексику или Японию, если на них Штаты нападут?
Болт(14:10:51 / 03-02-2015)
… почему негры - не американцы, даже самые послушные зовут себя афроамериканцами.
Заметьте – афроамериканцами. А не конголезцами или нигерийцами.
alexsword(12:55:14 / 03-02-2015)
А вы спросите у любого негра или кубинца, кто он. В ответ услышите гордое: Я- американец.
Это пока награбленные кола и гамбургеры сыпятся с горкой в корыта.
C очевидным не поспоришь. Но и рассчитывать, что они сами, без нашей помощи развалятся стремительно, случись что, не следует. Развал этот будет долгим и готовить его нужно заранее. Потихонечку, потихонечку… Там чуть подтолкнул, тут слегка кольнул… С людьми работать надо. С конкретными. А они есть. Пример у нас у всех перед глазами.
arma(13:13:04 / 03-02-2015)
Расстроюсь Вас - туристы- амерцы (белокожие) часто теперь представляются скандинавами.
Некошерно стало во многих местах земного шара честно признавать свое американство.
Так это за границей. Я, правда, лично таких не встречал. Но мало ли, из всех заграниц в последнее время только Турция летом в отпуск, Казахстан по работе и редко-редко Хьюстон. Хотя для меня такое поведение в странах, не являющихся открыто враждебными к США, в той же Германии, к примеру, или Швеции несколько удивительно. Мир и впрямь слегка меняется.
Нумминорих Кута(15:28:20 / 03-02-2015)
Пока Америка типа как бы "всех ногебаит", они рады присовокупиться к мифической "американской нации".
Так и хочется вспомнить слова Леонида нашего, Ильича про то, что в Советском Союзе сложилась новая историческая общность – советский человек. Ага. Я и говорю, Carthago delenda est работать над вопросом надо. Работа тяжелая, многодельная, закладывать основы нужно уже сейчас. Печеньки с успехом пересекают океан и в западном направлении.
Новая историческая общность и складывалась. Я считаю себя советским человеком.
Так-то статистически крови редко мешаются, да впрочем у Вас они исторически одной крови :)
А вот пробовать с узбеками, таджиками, китайцами ? Редко таких найдете
Там выгоднее делать ставку на расовый аспект. Немцы, итальянцы, англичане - представители одной цивилизации, у них меж собой различия чисто косметические и противоречий нет. А вот негры и латиносы - люди с совершенно другим менталитетом, в единое общество до конца не интегрированные. Кроме того, белые европейцы в глубине души все нацисты.
Соглашусь с вами. Беда каждого "#яамериканца" в том, что он одновременно или белый, или латинос, или негр. Недавно в Фергюссоне видели как оно бывает.
это тоже важная веха, но, кмк, не финальная. Ещё было время всё исправить вплоть до середины 50х.
"Ещё было время всё исправить вплоть до середины 50х."--
--Когда Сталина убили тогда уже было поздно. Даже Берия не смог разгрести ситуацию. Убит. А дальше-совсем другая генерация людей, никто ничего не хотел и не мог исправлять. Рулил полупьяный Хрущёв. Верных сталинцев тогда, в 1953-54 г.г. расстреляли было их около 20 чел., на весь СССР (имеется ввиду власть). Остальные-стухли. В том числе Маленков, Молотов, Ворошилов, Будённый. Их хватило только на "антипартийную группу" 56 года.
может попробовать методом исключения ?
к примеру : если бы Янукович не сдал Беркут, а ввел бы на майдан войска и подавил хунту с последующими арестами.
Это могло предотвратить сегодняшние события или всего лишь оттянуть их на какое то время ?
Янык ничего не решал, был чисто Говорящей Головой.
у меня десятки знакомых и друзей в Украине, в разных регионах, от Львова и Одессы до Днепропетровска и Антрацита,общаюсь с ними давно и много.
Яныка за президента просто не считали, овощ, одно слово.
Путин и то имеет больший авторите в Украине.
и кстати, если бы он ввел войска весной 2014, пока украм на загадили мозги пропогандой - россиян встречали бы цветами как население, особенно на Востоке и Юге, так и чиновники и олигархи.
Стрелков-Гиркин тоже в этом убежден, писал как-то на форуме своем - к нему слали эмиссаров из разных областей Ураины, готовы были сдать целые области.
а так- сейчас все равно придется войска вводить, до Днепра как минимум.
но уже с кровью и десятками, если не сотнями тысяч трупов - ибо даже этническим русским на Востоке мозги промыты, будут сопротивляться.
речь не об этом
все в своем прибалтийском гадюшнике мриешь, что Россия насчет кормить вас? Не мечтай, пусть в каклостане как и в чухляндии твоей сами друг друга мочат.
на счет уничтожения людей на востоке, так об этом мечтали все те галицаи и их земляки с западных регионов. Как-то в Литве к матери подвели украинца со словами: "вот твой земляк", который узнав из какого региона она (Луганская обл.), развернулся к выходу со словами: "Донбасс це не Украина". Так что ненавидели они (русских, а заодно и евреев, поляков и т.д.) нас давно и в возможность убивать это поколение уже и не верило, но тут гнида янык сделал им такой подарок. Сначала все населенеие довели до накала митингами, кричалками, пропогандой руской окупации Крыма, а потом, на пике истерии, просто был отдан приказ стрелять. Дальше же та биомасса стала просто получать животное удовольствие от всех тех тысяч убитых ватников, русских военных и так далее... не без помощи всяких блоггеров, которые убийства называли правильными словами (лечинки колорадов, ватники, недолюди, пьяное быдло, рабы Путина.....). Вна Украине были применены технологии программирования населения, причём внедрялись они давно, я так понимаю ещё со времен распада СССР, когда начали переписывать историю в учебниках, тема голодомора, нацистсткие маршы галицайских полицаев во Львове. За 20 лет им удалось развернуть страну на 180 градусов. Молодцы пацанчики, на такие ошеломляющие успехи, даженаверно и не расчитывали. Это как на фотках из Львова времен ВОВ, где местные издевались над евреями, поляками, а немцы с недоумением смотрели на всю это прыть и удивлялись, что кто-то с таким удовольствием и ожесточённостью выполнял их работу.
Это как на фотках из Львова времен ВОВ, где местные издевались над евреями, поляками, а немцы с недоумением смотрели на всю это прыть и удивлялись, что кто-то с таким удовольствием и ожесточённостью выполнял их работу.
http://foto-history.livejournal.com/2472515.html
на погром, как на праздник, в галстуке.
а по сабжу - и я думаю, начало нынешнего конфликта - заложено в первой половине 20 века, в создании большой Украины, УССР, передаче ей Донбаса и Крыма.
при Российской империи не было разделения на нац.образования, были губернии, тогда все считали себя русскими - даже жившие под Австрией галицийцы.
Ленин здорово подгадил потомкам....
я не думаю, что он тогда планировал Украину, как трещину в фундаменте будущей империи. Скорее в тот момент стратегически это было ему выгодно.
Автором межнациональной розни был не Ленин. И совершенно не его вина, что многолетние настойчивые усилия "наших европейских партнёров", чтобы им воздалось по заслугам, увенчались такими успехами.
довелось посмотреть фильм "проект Украина" на канале "Россия" про создание украинства, грушевского и т.д. очень познавательно.
http://www.vesti.ru/videos/show/vid/632946/cid/1202/
Украина - насквозь искусственный конструкт, созданный для "напайки" на "копьё", направленное Западом в сердце России - такой "твердосплавный наконечник" из самих же бывших русских людей. Таким же проектом, только этапом ранее, была и Польша.
Когда уничтожали РИ и династию Романовых, цель была - захватить земли и богатства империи, поделить на куски между членами Антанты. Получилось, но не всё. Теория Ленина о праве наций на самоопределение вплоть до образования самостоятельного государства и создание нац.республик - были в русле именно таких целей. А вот создание Союза - уже вышло за пределы планов англосаксов, т.к. делёж на куски бывшей РИ большевики обломали, грубо говоря, кинули финансовый и комммунистически интернационал.
Создание нац.ресупублик было невозможно без заSSирания мозгов, что каждая нация - исключительна и должна оторваться от материнской матрицы - России, "тюрьмы народов", т.е. волевым решением была попытка уничтожить тысячелетние корни - экономические, духовные, кровные, культурные, исторические, военные и др. связи. Но память на клеточном уровне, т.е. на уровне подсознания, накапливается и сохраняется поколениями, волевым решением не уничтожается. Нужна долгая зомбирующая практическая работа по переделке памяти, т.е. подсознания. Слабые гены (у укров) как бы "сдаются", им всего-то лет 200-400; сильные (у проруских граждан б.Украины, им по славянскому календарю не менее 7500 лет) сопротивляются такому насилию извне и переходят в сознательные действия и смыслы, направленные на защиту генной памяти. Мотивация новороссов в деле защиты земли, на которой живут, жизни своих детей, жён, стариков, есть форма такой защиты генофонда, выраженная в объективной реальности. Их дело правое, поэтому они обречены на Победу.
Новые укры, захватившие Киев, обречены на поражение: их генетика слабая, ущербная, оторванная от корней. Даже Господь Бог не позволяет себе навязывать волю рабам своим, всегда оставляет выбор между добром и злом, правдой и ложью. А тут кучка негодяев возомнила себя выше Бога и присвоила право диктовать - т.е. навязывать свою волю - таким же земным рабам, как и они сами. Сказано: гордыня - грех, убийство - грех, лжесвидетельство - грех... Утонула киевская власть и все, кто ей подвывают, в грехе. Поэтому - обречены на уничтожение и забвение.
Кнопочку delete Всевидящее Око уже нажало. Укра с 30% заблудших грешников подлежит переформату.
Уже в 1382 году наш пути разошлись полностью. Тохтамыш вырезал напрочь Москву за измену князю. Киев такого опыта не имел
Точка невозврата, это первые перевыборы президента страны, когда в массах народа укрепилась иллюзия обладания демократией. Тому свидетельство следующие безуспешные выборы и смена лиц в верховной власти. Тогда уже началось дробление власти. Дальше больше.
А самое главным выводом должно быть для нас понимание, что нельзя допускать обнищание людей. Неважно какой у тебя бизнес или служба, иначе обязательно наступит беспредел (что мы и наблюдаем в Украине явно) . В других регионах бывшего СССР тоже есть эти явления, на них и расчёт у врага. Примеры Косово, Египта, Туниса, Ливии в прошлом. Греции, Испании, Бельгии, Венесуэле, Гонконге в настоящем. В США, Польше, Венгрии, России, Белоруссии и Германии в скором будущем.
Вангование на эту тему очень простая вещь, т.к. "бытие определяет сознание".
Точка- это когда из рук американцев стали брать деньги и формировать в обществе антирусское прозападное.
я тоже к этому склоняюсь
тут как бы от всяческих теорий перешли к конкретному делу
Формировалось антирусское прозападное еще много веков назад.
Если лезть вглубь, то либараст Николашка, пригревший западников , которые обанкротили экономику. Нацист-русофоб лукич распиливший страну по нацисткому признаку, заложивший бомбу. Сталин не обезвредивший ее. Горбатый колхозник уничтоживший СССР.
Много чего писать можно.
О 23 потерянных годах и отсутствии русской пропаганды на Украине смешно говорить, если нестриженный павиан с эха пинком открывает двери в кремле.
Реально могли получить отсрочку не возвращая Крым. Украину переформатировали и вооружали за наш счет еще бы лет 5-6 прежде чем натравить. Но сейчас пошел снос пораньше, иностранные агенты пашут 24*7 курс 70 , ставка 15 , уничтожают страну в поте лица.
КМК, это момент, когда Янукович отказался от силовой зачистки майдана и последующей зачистки ультра-националистов, т.е. АТО, только не в Донецкой и Луганской областях.
есть другой момент - а мог ли он это сделать, а точнее дали-ли ему это сделать ? Может его выбрали, когда уже все было подготовлено и предрешено. Была ли надежна ему армия (хотя какая уж там армия) и МВД ?
Интересно насколько надежна армия и МВД РФ, если начальству поступит предложение денег и грин кард. Тем более вся история подтверждает, выигрывает тот, кто продаст первым, а защищающих ждет тюрьма. (см Украина)
Кмк, точкой невозврата стало избиение неонацистами ветеранов во Львове 9-го мая. И то, что социум Украины ЭТО схавал. Именно тогда дальнейшее было предрешено.
Из всего сказанного пока выявляется один четкий индикатор говящегося переворота - поступление иностранных денег. Без финансирования ничего не происходит.
есть гипотезы, что может и не со смерти Андропова, а с его закрепления в цк.
Точкой невозврата стала как мне кажется смерть И.В. Сталина, который не успел довершить вопрос с бендеровским банд.подпольем.
Вопрос был переведен в латентную, ингибированную фазу, и который позже был активирован предателями во время злосчастных событий 91 года.
Скажу только о том, чему сам был свидетелем.
Года до 1986-87 постоянно ездил к бабушке на Украину на лето. Ничего, абсолютно ничего о выпячивании украинского не помню (двоюродная сестра только рыдала от украинского - обязана была изучать, хоть и переехала на Украину классе в 9). Потом в универе в общаге был хохол приятель. 1989 год - абсолютно адекватный человек (ну, только через чур "хозяйственный", с трехлитровыми банками варенья под кроватью, хе-хе). 1990 год - съездил на летние каникулы домой на Украину. Приехал оттуда - РУХ, Великая Украина, трезуб, жевтно-блакитный. Пожил в общаге - его отпускало, пока кто из украинских друзей в гости не пожалует. Перемена была настолько разительна, что помню очень хорошо.
Так что, я думаю, где-то в 1990-м началась "украинская обработка" населения. Зная, чем закончилось, предполагаю, что инициировалась из залужного пространства. Думается, основной толчок был дан именно тогда. А вот теперь шарик залетел в лузу (как они, собачьи самки, думали).
В чем причина того, что Украина всегда так тянулась к Западу, стремилась влиться в "семью европейских народов", и отвергала все русское, вплоть до переписывания собственной истории? На мой взгляд, корень этого феномена в том, что "украинство" по своей сути очень близко к американской идеологии "исключительности". В основе западного мировоззрения лежит нацизм - белые европейцы особенные, им все можно, весь мир вертится вокруг них, а остальные люди - недоразвитые не цивилизованные скоты, которых абсолютно не зазорно грабить и убивать. Это их суть, которая время от времени выплескивается наружу как было во времена крестовых походов, Гитлера и т.п. И вот украинство имеет ту же идею в своей основе, "украинство" - это зародыш фашизма. Поэтому, утверждение "Украина - цэ Европа" - абсолютно верно. Так что точкой невозврата был тот момент, когда появилось само слово "украинец" как обозначение отдельной нации, когда малороссам стали прививать отдельную от русских идентичность. Образование УССР это закрепило.
Страницы