Глава ДНР Александр Захарченко <комментируя обстрел остановки в Донецке>: "После этой трагедии я отдам приказ больше пленных не брать. Нам не нужны обмены".
Кто бы не обстрелял реально остановку (помимо этих двух сторон, очевидно, регион кишмя кишит бригадами, нанятыми внешними заказчиками "из-за лужи", заинтересованными в его хаотизации), эскалация конфликта достигнута.
Комментарии
Мрази... За этими своими "геополитическими интересами" все давно позабыли о человеческой жизни. Небось, когда за ними (инициаторами конфликта) с вилами придут, будут свою жопу любыми способами спасать... Мрази, иного слова просто нет.
Я не думаю, что это хорошая идея. Загнанный в угол враг в стопиццот раз опаснее врага, который знает, что лучше сдаться в плен, чем отстреливаться до последнего патрона. Александру Захарченко следует поменьше идти на поводу у эмоций. Не по чину ему. Есть у него пропагандисты, вот они пусть и лютуют. А он должен быть сдержанным.
Ну, "не все так однозначно" (с)
Можно и с другой стороны взглянуть: укровоены должны будут доказать свое право быть пленными, а не мертвыми.
Прошу помнить, что значительная часть призывников в общем социально не сильно отличаются от значительной части жителей ДНР / ЛНР.
Все остальное - пропаганда и раскручивание конфликта.
И если приказ будет отдан - цель <раскручивания> будет достигнута.
безусловно
возникнет логичный вопрос: "А чем те военные преступники (идейные каратели-нацгады-добровольцы АТО) лучше этих (ополченцев, сознательно истребляющих пленных призывников, которые массово пытаются избежать мобилизации)?
Полюса конфликта... Чем убийца (оболваненный "укропской" пропагандой простой украинский парень) отличатся от убийцы (простого "идейного" ополченца)? Я затрудняюсь на этот вопрос вот так вот просто и однозначно ответить.
Я в таких случаях стараюсь руководствоваться нормами права - что-то типа Женевских конвенций и т.п. "В целом"(по факту) - историю пишут победители и они назначают правых и виноватых. Но даже победивший в ВОВ СССР несмотря на зверства фашистских выродков, всячески сдерживал праведный гнев своих бойцов и командиров - случаи реальных расстрелов за военные преступления были, как правило публичные, перед строем.
Всё правильно. Но вот вопрос - к кому надо применять нормы права - к пацану, который, наслушавшись пропаганды, пустился во все тяжкие или к тому, кто эту пропаганду сознательно допустил для "массового пользования"? Вопрос "кто виноват" в этом разрезе приобретает очень неоднозначное толкование.
Знакомый ополченец рассказывал что отловили в воронке обгадившегося 19-ти летнего добровольца с автоматом и ксивой нацгада. Надавали по соплям (не сильно, чтобы в чувство пришёл, а не избить), отобрали автомат. И в штанах и майке (дело ранней осенью, бушлат отняли и куртку) отправили домой, с напутствием "больше не попадайся, дурень. домой иди пока не убили!"
Вот-вот! И я о том же.
Ну со стороны они отличаются примерно так же как простой оболваненный немецкий паренек который под действием речей Гитлера поехал на восток вырезать СССР от простого советского паренька который вызвался добровольцем защищать свою родину от захватчиков..
ну наверное где то так.
О-о-о-о...
А как именно призывники пытались избегать мобилизации - путем нанесения артиллерийско-минометных ударов по жилым домам и остановкам?
Что лично Вы будете делать если у Вас семья в заложниках, а рядом стоит комиссар-правосек и лично контролирует Ваши действия?
"Государство есть аппарат насилия в руках правящего класса" (с) Ульянов-Леннон
Я не оправдываю действия ВСУ, я поясняю обстановку. Планы мобилизации емнип выполняются на 2-3% - вроде уже писали о случаях отлова "призывников" в торговых центрах и на рынках - путём повальных облав.
Ну, в зависимости от обстановки. Застрелился бы, например. Или правосека застрелил. Упреждаю другой вопрос - да, смог бы.
Но речь не об этом, а об УКЛОНЕНИИ ОТ ПРИЗЫВА. Уклоняются скрываясь, в эмиграции, кося. Поймали - тогда в дезертирах, в самострелах. А на минометной позиции или в танке уже нет никаких "уклоняющихся".
ну... у военных ещё есть Присяга... в раскладах Гражданской войны она запутывает дело ещё сильнее... а насчёт застрелиться... уж лучше при случае "хлопнуть" правосека и имитировать героическую смерть от подрыва боекомплекта...
И главное, ДНР озаботилась созданием государства (реального государства, а не выкриков-лозунгов) буквально несколько недель назад, ЛНР на несколько месяцев раньше.... Алекс-ножЪ многократно на это указывал в наших спорах и я был вынужден согласиться с его прохладным отношением к ЛНР-ДНР с т.з. государственного строительства и их реальных перспектив в этом разрезе.
У вас явный перекос в сознании:
1= разве присяга позволяет укрофашикам в мирное время убивать мирных граждан, женщин и детей своего государства? военный, который выстрелил в свой народ, - преступник. Он обречён во всех смыслах. Вопрос времени. И тот, кто отдал преступный приказ, и тот, кто его исполнил.
2= нельзя жертвы фашистского террора -население ЮВУ - ставить в один ряд с теми, кто идёт на Донбасс "заработать" кровавые гривны и получить в собственность 1 га земли, освобождённой от дончан (как изначально куевские фашиками обещали).
3= осуждать ЛНР-ДНР в том, что они как-то "медленно" занимаются государственным строительствомо ( могли бы под бомбёжками и пошустрее шевелицца, ага?) - цинично. Они делают, что могут и умеют.
Нет у меня никаких перекосов. Есть Присяга и есть Приказ. Понятия "преступный приказ" в уставах нет. Артиллерист (окромя корректировщика или комбата, управляющего огнём своей батареи), как правило, не видит цель. Он слышит что-то типа: "Цель №6. Пехота укрытая. Беглым. Огонь!" В батарее Д-30 емнип 56 человек из них цель видит комбат и м.б. связист при нём. Остальные видят телекартинку из украинского зомбоящика и м.б. Цензор.нет...
P.S. Я не оправдываю преступления хунты, я подвожу к мысли что идёт Гражданская война, одним из "подкастов" которой является война Информационная. Российское телевидение отключено на Руине не просто так. Западные СМИ, как правило, поддерживают хунту.
Не видит и это естественно, но когда вам ставят задачу бомбить .. ну например .. не важно, город вчерашнего СССР. Не знаю как вам, а я ... мммм.м трындец.э. да расфигачил бы. ... фак. интерфейс в жопе. ладно, не знаю. Не ставили мне такую задачу, но знаю, что среди тех ублюдков точно есть 99% моих дорогих граждан.
Всё крутится вокруг того,что эту бойню тщательно холили и лелеяли. Людям долго промывали мозги. Они не просто так "воюют с российской армией (оккупантами) и пророссийскими террористами"...
Если бойню требуется холить и лелеять тщательно, это означает только то, что разхолить и разлелеять ее взад потребуется существенно меньше усилий и денег. Карточный домик разваливается от малейшего дуновения. Но вот давать советы тем, to whom it may concern, я не взялся бы.
Сохранить трезвым рассудок, смотря украинское телевиденье очень тяжело.
Безальтернативная подача информации- в эфире не допускается ни одной другой точки зрения: "На востоке убийцысепаратистытеррористы, им вовсю помогает Россия, руководит этим всем и виноват во всём лично ПУТИН!!!" Даже передачу Шустера, которого я недолюбливал закрыли -задавал в эфире неудобные вопросы. Вечерний (95й) квартал шуток про сегодняшнюю власть почти не имеют - всё ещё насилуют образы Юли, Януковича, Азарова, политических трупов в общем. Путина демонизируют, Обаму пиарят, заработала на всю катушку технология овертона по поводу Бандеры.
Максимум на что меня хватает это заставить людей сомневаться, но ненадолго - я не могу быть рядом с кажым знакомым каждый вечер, а вот телевизор- зомбоящик сегодня есть практически у каждого, а то и по два.
Есть знакомые у которых друзья и родственники погибли - таких часто уже не переубедить, и на то есть веские причины.(лучше умолчу)
Бойню может комуто и требуется холить и лелеять - нормальные(да да, всё ещё, несмотря на зомбирование) люди воевать особо не рвутся. Но раскол у большинства в душах между Россией и Украиной уже и поддерживать не надо, как с этой стороны, так и с другой. Это уже невозможно не заметить. :(
Изя Касман: Убил. Наповал.
Сегодня:
«Не будет больше никаких перемирий, — сказал Глава Республики на встрече со студентами Донецкого Национального университета. — Будут только обмены пленными: наших ополченцев надо возвращать домой». (ссылко)
= личное мнение, основа - было где-то в блогах: блокпостам, частям и опорным пунктам (воп-роп) перед боем предлагали уйти с личным оружием и без техники, оставшихся потом били, брали пленных и пр.
сейчас будет - ушел без боя = молодец, нет - в плен не просись потом, с боя в плен не возьмут. Речь, как я вижу по ссылкам, о действующих пленных вообще не шла.
+ отношение ВСН к украм тоже давно известно, в открытых интервью заявляли: добровольцам из нац.батов, артиллеристам и № какой-то аэромогильной бригаде в плену делать не...чего. правда потом наци обменивали на своих, а артиллеристов-срочников З. ответил мол, их (в отличие от срочников пехоты) матерям не отдам, пусть в плену сидят.
вопрос-то, конечно, возникнет, а вот ожесточать уже почти и некуда по отношению к воюющим, особенно к ополчению.
На ноябрь 1942 советском плену числилось всего около 4 тысяч немецких пленных.
До Сталинградского котла их никто особо не брал.
+1
Только себе хуже сделают. Когда человеку нечего терять - он становится зверем.
Люди, фашики и так конченые ЗВЕРИ!
Заниматься перевоспитанием нацистов - глупо терять время.
Вооружённый враг должен быть повержен. Полностью.
Или ты его, но сегодня. Или он тебя - всего лишь завтра.
Большинство из них просто призывники, которых забрили в армию.
Они не нацисты и не звери. Они просто не хотят в тюрьму попасть за отказ от службы в армии. Из них вояки никакие и они предпоччтут сдаться при первом удобном случае, чем быть убитым в схватке.
А вот если они будут знать, что в плен уже не берут, а сразу убивают, то они будут воевать до последнего патрона и булыжника..
эти может и будут - до последнего патрона. А следующие предпочтут тюрьму
Вы даже не подозреваете, на сколько вы правы..!
Ну что теряет каратель, если его возьмут в плен, накормят, помоют и полечат? Что?? Да ничего он не теряет! Что-б и не полютовать-то, на халяву, от чего не позверствовать??
А вот если каратель будет знать, что его или грохнут или без рук-ног вернётся -- вот тут сразу возникают предпосылки для экзистенциальных раздумий..
И никаких иллюзий: решил воевать -- ты каратель и удел твой смертный, не хочешь смерти -- решай СВОЮ проблему, избегания войны.
А то, развели понимаешь, детсад: как поймают карателя, так и сказка -- я прохожий, как здесь оказался не помню, никого не убивал, знать ничего не знаю..
У вояк есть мера ожесточения (величина потерь, применение резервов,..).
В данном случае речь идёт об предельном ужесточении конфликта.
В данном случае, вносится предельная ясность: взял оружие -- ты КАРАТЕЛЬ, и никто тебя мыть-поить-кормить-лечить-менятьпамперчы не будет. Решай сам мил человек, кто ты есть такой. А решив -- прими последствия..
Загнанный в угол враг? Сомневаюсь! Вы видели этих "врагов", когда их по Донецку вели и на колени ставили. По виду - бомжей на вокзале наловили и заставили ишачить на барина. (кроме командира - таких стрелять - оно не излечимо). Радикалы и прочие пид...ультрасы - да, будут до последнего, но их мало. Основная масса - призывники, которым война до лампочки, они сами признаются, им все равно, под кем лежать. Кто больше предложит, под тем и будут. Поэтому, чем помирать за барина, проще пристрелить пару-тройку командиров и ломануть по домам. ИМХО. Думаю, расчет на призывников нынешних, а особенно будущих и их родственников - пора начинать массовые протесты по всей 404й.
Не возьмусь судить. Меня там не было, живьем я их не видел и "за жизнь" с ними не разговаривал. Я лишь знаю, что война вообще дело очень грязное (в буквальном смысле этого слова) и после недельки-другой в окопах ты выглядишь (и пахнешь) хуже любого бомжа. Также вполне может быть, что все они сплошь военные преступники, по натуре садисты, кровавые маньяки и генофонд человечества только выиграет от "вычеркивания" этих "организмов". Так это или не так - не могу судить, как говорится, сидя в уютной квартире за уютным монитором и попивая вкусный кофеек. Пусть судят те, кто там. НО! Даже если так, то пристрелить по-тихому, без громких объявлений в смях. Имхо.
Вот-вот! Если будуть знать что вместо смены памперсов в плену их будут валить ДО того как они руки поднимут -- повод 1000 раз подумать..!
Похоже, все стороны хотели очередной эскалации конфликта. Это часть переговорного процесса.
да сразу понятно, что на эмоциях сказанул, в такой ситуации у любого может зашкалить
по Донецку ведь стреляют сейчас явно не по ополчению, так как оно почти все на передовой, умышленно бьют по мирным людям,
и для чего понятно - им паника нужна, тварям
Ага, весь такой комнатный.. блин, думай прежде чем ляпнуть
Раньше много говорили о будущих войнах за ресурсы, так вот это уже происходит.Пока не прояснится под чьим протекторатом эта территория, до тех пор будут там стрелять и убивать, хоть 10-20 лет подряд.
Неа. Подобные акции вроде войны на Украине, а также сбитие боинга (чтоб приковать внимание европецев) нужны как раз для того чтобы оттянуть крупномасштабные войны за ресурсы.
Я думаю, вся хрень, обосновывающая такие заявления, состоит в том, что реальных ополченцев в украинских застенках просто умучивают, а на обмен ловят гражданских в пределах доступности, и "обменивают" на своих. Естественно, менять на таких условиях - лишь зря губить людей.
Захарченко: ДНР больше не предпримет попыток договориться с Киевом о перемирии
Глава Донецкой народной республики Александр Захарченко заявил, что ДНР больше не будет предпринимать попыток разговаривать с Киевом о перемирии.
«Попыток разговаривать о перемирии с нашей стороны предприниматься больше не будет. Мы теперь будем смотреть, как будет реагировать Киев. Киев сейчас не понимает, что мы можем наступать на трёх направлениях одновременно».
прям "Решения Партии и Правительства – в жизнь!":
"С помощью вежливости и оружия можно добиться гораздо большего, чем просто с помощью вежливости." (речь правда не прямо о войне)
Вот именно: все глаголы употреблены в будущем времени и несовершенной форме.
Ну вопервых приказа еще небыло и наврядли будет, просто на эмоциях сказал. А то что остановку разнесло, так и его вина есть. Собирались осенью мариупль брать, а фронт от донецка подвинуть не удосужились.
Взять один только Мариуполь стоило бы сотней жизни.
Жизней самых смелых, пассионарных ребят.
А до обострения так Донецк не бомбили.
Так что Захарченко был тысячу раз прав подписывая минские соглашения.
Еще как обстреливали, просто до центра недолетало, вон у луганска хватило ума фронт отодвинуть и таких проблем нет.
Страницы