Какую цену вы назначите в этом контракте? Скорее всего вы возьмете ее с биржи. А значит, фундаментально, от старого ценообразования вы уйдете недалеко.
Почему же, можно открыть биржу (точнее торги на бирже) и торговать контрактами только с реальными поставками. Сейчас рынки товарные - бумажные, т.е. расчетные.
Я думаю будут запускаться столь недемократичные механизмы в отдельных странах, в тех странах, которые смогут их запустить.
Для решения вопроса можно вести пересчёт по энергетическому обеспечению валюты, страны сами будут решать по произведённой энергии или по потреблённой между собой пересчитывать. Для начала на всех этапах производства можно собирать статистику о затраченной энергии в кВт*ч.
Для начала , все будет достаточно просто, например валютные двусторонние свопы( с чисто политической договорной ценой), ну а затем взаимозачеты, я сильно надеюсь, что идиотизм с валютными биржами будет тихо похоронен.
Согласен, бред. Но такова современная экономика. Не нравится цена, не продавай / не покупай.
Пока что Россия не удосужилась создать ДРУГУЮ экспортную отрасль - просто потому что качать жижу из-под земли и продавать её по постоянно высокой цене было ВЫГОДНЕЙ, чем, например, продавать уголь, слябы или лес.
Ну арабы тоже не удосужились и что теперь помереть всем? Человек всегда ищет самых простых путей - проще было нефть продавать чем индустриализацией заниматься вот и продавали. Никто вроде против не был, на улицы с протестами не выходил. Был спрос было и предложение. Подсели на импорт, сами перестали работать, зато по уровню жизни почти Европа.
Волнует другое - тепрь какая позиция у государства - начинать самим что то делать или все таки потерпеть пока нефть не подорожает? Я пока эту позицию не понял.
Арабы, кстати, последние 25-30 лет очень интенсивно вкладываются в диверсификацию. Самое крупное - это нефтехимия, и крупнотонажная органическая химия, но так же, например производство алюминия, авиакомпании, недвига и инвестиции по всему миру.
Оцените стоимость нефти в акциях МММ на периоде перед крушением пирамиды. В этих акциях (штук за 1 баррель) нефть тогда тоже сильно дешевела, если убрать фактор изменения цены нефти в долл в тот период по естественным причинам. Вы сейчас задаете вопрос примерно такой "где остановится цена нефти в в акциях МММ? 100 акций за баррель или 40 или 20 акций?". Ответ вы наверное сами знаете - все зависит от того в какой момент пирамида МММ (доллара) рухнет и валюта потеряет доверие.
при 30 долл/баррель начнёт обрушиваться предложение. Таким образом, IMHO мы вблизи дна. Немного потопчемся на дне - а затем ракетой к соточке (если не больше).
IMHO средняя цена нефти в 2015 году может оказаться в итоге и выше средней цены в 2014 году.
Нефть нефтью, а почему не дешевеют потребтовары? Нефть снижается, значит перевозки и пластмассы должны дешеветь. Медь упала в цене, остальные ресурсы тоже. Почему не падает стоимость товаров тогда? (одежда, электроника, жоповозки и т.п.)
Если так, то с чего рублю валиться? Если за 40 не продают, а продают, скажем, за 80, то прибыли нефтяных компаний на прежнем уровне. Бюджет пополняется. Нафига падать рублю в этих условиях?
потому что есть люди которые не понимают что такое деньги и "деньги", и что такое Рынок и "Рынок" вот и получается что сейчас рубль упал не потому что изменилиссь внешнии условия(да спорно но процентов 50 от объема падения внутренние спекули), а потому что НАШИ же ЛЮДИ в него не верят, а многие еще и пытаются на этом заработать.... так что в конечном итоге проблема в Идеологии...
Нафига гривне расти (по отношению к рублю) в этих условиях, учитывая события на 404? Нафига индекс зеленых ставит рекорд за рекордом второй месяц? У них впереди настолько безоблачное будущее? Ситуация с нефтью это следствие, а не причина.
Кстати, да. Ведь насколько я понимаю, реальная торговля идёт по долгосрочным контрактам с фиксированной ценой, но возможностью коррекции, надо полагать. Интересно, по каким ценам идёт отгрузка реальной нефти.
Тут может быть такая же фишка, как и с санкциями на продовольственные товары.
Россия ввела эмбарго на поставку продовольствия из ЕС. В шпротляндии закупочная цена молока упала в два раза, а в магазине - фиг вам. Молочка как стояла в цене, так и стоит. Просто торговые (розничные сети) все равно закупают только определенное количество товара, а с остальным идите куда хотите.
казалось производитель мог бы сам продавать, а нет -низзя! Принцип как по третьему энергопакету - производительи поставщик должны быть разными юрлицами.
Поэтому сомневаюсь в падении цен на потребительские товары. Какое-то падение будет, но очень не значительное.
PS Падение стоимости смартов и мобилок не будет. производители электронных гаджетов работают с прибылью всего в 1-2%. Если цены на гаджету упадут на 5%, то многих производителей начнут выносить впред ногами.
Если смотреть по Китаю, то отпускные цены производителей падают где-то в среднем по 3% в месяц с середины года. А розничные растут. Ритейл увеличивает маржу, пока спрос еще не снизился?
пока можно качать из всех скважин, которых в мире нарыто немеренно, не вкладывая/инвестируя на будущее, столько нефть и будет падать.
Какой запас дебета скважин и запас прочности качалок, столько и будет нефть дешевой. Может год ..может два. Сколько можно ездить на жигулях копейке ? :)
Никто, ничего ждать не собирается, правильно. И даже не потому, что они специально злые, а потому, что они — хитрые как лисы и играют по придуманными собой правилам охоты, в которой мы, никогда, пока полностью от них не откажемся, — этих циничных лис не переиграем. Вот как это делается примерно: Ростовщики с частными мудрыми предпринимателями годами затариваются дешевой зеленью по самое небалуй, но вписывают в договоры известный всем, но считающийся цивилизованным просто нюанс: «ковенант – это специальные статьи, пункты о погашениях займов и кредитов, предусматривающие выплату полной суммы долга в случае ухудшения финансового положения страны или конкретного заёмщика». Вот и всё. Ты, абсолютно прав — ждать по международным нормам права никто и не собирался. Мало того — не скрывал своего намерения, а частные геополитеги-рачительные которые хозяева с длительностью целеполагания - горизонта планирования в один оборот кишечного тракта из предпринимательских контор, — наживку жрали в три горла и отрыгивали нам по телевизору вместе с правительством во главе ..., которое поставило на это дерьмище в экономическом развитии страны, и расхваливало (до сих пор кстати) этот злосчастный, но для них животворящий, эффективный аж кушать невозможно буизинес.
В результате (с поиска беру, рыться задолбало в этом говне. Думаю, что за год расклад не особо поменялся) доли в ВВП:
Мы заложники у засунутого партнёрами частного дерьма из чужой игры с их же правилами, которое пока страну не угробит — по системным закладкам — не остановится, камрад. Вот что я тебе скажу. Не отделаешься нынче косметическими кривляниями как бы не хотелось лидергам, иначе станет совсем заметно, что же на самом деле хотят сделать со страной реформаторы все последние 25 лет.
И что? Потребуют все и сразу и объявят дефолт? Долги можно реструктуризировать, обычная практика, прийти и все отобрать силой не получится, можно в ответ получить. А дальнейшие санкции приведут к полной изоляции страны и непонятно кому от этого будет хуже (наш народ привык на себя надеется и выживет даже на приусадебном хозяйстве, а европейцы и американцы? Не думаю). Изоляция это отсутствие в Европе российского газа, нефти, туристов, нашего рынка сбыта и пр. Не думаю что эта идея им сильно нравится.
Дефолта не будет, пока что баланс еще нормальный, но это не значит, что в случае чего, мы, а не «мы» — опять не оплатим своими горбами непрекращающийся банкет нерегулируемого вообще частного предпринимательства в национальной экономике. Я просто снова констатирую факт того, что мы играем по чужим правилам в которых не выиграем никогда. Частник на первых ролях в хозяйстве страны — именно одно из ключевых — условие чужой игры. Поэтому, через 25 лет, у нас и не теряет актуальности схема «приватизация прибыли (частником) и национализация убытков (горбами)». Куда они эти «прибыли» девают, хорошо видно по «оттоку капиталов» вагонами.
«За 2012 год было продано минеральных ресурсов на 16 трлн. рублей. Из них только 6 трлн попали в бюджет» http://www.zyuganov.kprf.ru/news/g-a-zyuganov-my-nastaivaem-na-bezotlagatelnom-rassmotrenii-nashikh-zakonoproektov-v-gosdume/print
«За 2014 год Россия продаст сырья в целом на 20 триллионов рублей, а в бюджет следующего года попадут только 7,3 триллиона»
http://kprf.ru/party-live/cknews/137639.html
Пусть формируют, но растворения 2/3 от добытого сырья в неизвестном правительству направлении — не нужно ни мне, ни большим числам. Со 100% уверенностью могу это заявить. Или, лично вам, такая «эффективность» частного предпринимательства подходит? Расскажите заодно — ради чего?
>Пусть формируют, но растворения 2/3 от добытого сырья в неизвестном правительству направлении — не нужно ни мне, ни большим числам.
В любой схеме невозможно перечислить в бюджет все - есть операционные расходы, есть инвестиции. Конкретные цифры надо обсуждать, но считать, что все от продажи ресурсов, что не пошло в бюджет - своровано - это глупо.
>>>Мы заложники у засунутого партнёрами частного дерьма из чужой игры с их же правилами, которое пока страну не угробит — по системным закладкам — не остановится, камрад.
Бред-то не несите. Всё в сравнении познаётся - вот они, эти самые прОценты на графике:
Россию здесь не сразу и найдёшь. Тем более, где-то процентов на 85-90 валютный внешний долг покрыт ЗВР-ом, который и служит страховкой.
«валютный внешний долг покрыт ЗВР-ом» — так это и есть, состряпанный именно под схему «приватизация прибыли — национализация убытков» общественный инструмент, который окончательно распустил эту частную броуновскую шелупонь без какой либо даже моральной благодарности тем, за счет кого эти «звр» формируются. Вам нужна такая прокладка между гражданином и государством? Мне лично нет. Просто пока это не дошло до геополитегов всех времён и народов. У них шея очень длинная ...Но это не беда — дойдёт со временем. Проходили уже.
а частные геополитеги-рачительные которые хозяева с длительностью целеполагания - горизонта планирования в один оборот кишечного тракта из предпринимательских контор, — наживку жрали в три горла и отрыгивали нам по телевизору вместе с правительством во главе ...
Что за стиль - нормальных слов не нашлось ?
Необходимость такими словесными оборотами искусственно усиливать слабую аргументацию или что ?
Комментарии
Глупости какие. Россия и Китай договорятся о ВЗАИМОВЫГОДНОЙ цене. при чем здесь какието биржи?
Кстати Россия и Китай УЖЕ договорились о цене на газ. Что мешает так же договориться по нефти? Ничего!
Почему так сложно увидеть простые вещи и обязательно все стараются нагородить огород какойто.
Почему же, можно открыть биржу (точнее торги на бирже) и торговать контрактами только с реальными поставками. Сейчас рынки товарные - бумажные, т.е. расчетные.
Я думаю будут запускаться столь недемократичные механизмы в отдельных странах, в тех странах, которые смогут их запустить.
В теории игр часто допускают одну ошибку - забывают, что можно не играть или пропустить ход.
Касаемо нефти, можно её просто попридержать или потребить самому.
Потребить самому - это как? Залить в машину в 2 раза больше бензина? И кто оплатит банкет потребления самими?
Больше выращивать зерна, например.
Для решения вопроса можно вести пересчёт по энергетическому обеспечению валюты, страны сами будут решать по произведённой энергии или по потреблённой между собой пересчитывать. Для начала на всех этапах производства можно собирать статистику о затраченной энергии в кВт*ч.
Уберите с рынка 20 проц нефти ,и формируйте цену ,впрочем она скоро сама уберется
хотя потребители то же ,, начнем с нуля
Для начала , все будет достаточно просто, например валютные двусторонние свопы( с чисто политической договорной ценой), ну а затем взаимозачеты, я сильно надеюсь, что идиотизм с валютными биржами будет тихо похоронен.
неоригинально
лучше бы мозг к голове приложил
По хорошему уже смешно, баррель нефти это 160 литров, т.е. сейчас где то 16 центов за литр, очищенная вода из озера и то дороже.
Согласен, бред. Но такова современная экономика. Не нравится цена, не продавай / не покупай.
Пока что Россия не удосужилась создать ДРУГУЮ экспортную отрасль - просто потому что качать жижу из-под земли и продавать её по постоянно высокой цене было ВЫГОДНЕЙ, чем, например, продавать уголь, слябы или лес.
Ну арабы тоже не удосужились и что теперь помереть всем?
Человек всегда ищет самых простых путей - проще было нефть продавать чем индустриализацией заниматься вот и продавали. Никто вроде против не был, на улицы с протестами не выходил. Был спрос было и предложение. Подсели на импорт, сами перестали работать, зато по уровню жизни почти Европа.
Волнует другое - тепрь какая позиция у государства - начинать самим что то делать или все таки потерпеть пока нефть не подорожает? Я пока эту позицию не понял.
Арабы, кстати, последние 25-30 лет очень интенсивно вкладываются в диверсификацию. Самое крупное - это нефтехимия, и крупнотонажная органическая химия, но так же, например производство алюминия, авиакомпании, недвига и инвестиции по всему миру.
Скоро наша "вертикаль власти" будет продавать нашу нефть без нашего разрешения по цене ниже себестоимости...
а где , к примеру - нефть, остановится ? 30 , 20,10 долларов?
В феврале 99-го она стоила $10,23. Но сейчас и бакс не тот и нефть не та.
Оцените стоимость нефти в акциях МММ на периоде перед крушением пирамиды. В этих акциях (штук за 1 баррель) нефть тогда тоже сильно дешевела, если убрать фактор изменения цены нефти в долл в тот период по естественным причинам. Вы сейчас задаете вопрос примерно такой "где остановится цена нефти в в акциях МММ? 100 акций за баррель или 40 или 20 акций?". Ответ вы наверное сами знаете - все зависит от того в какой момент пирамида МММ (доллара) рухнет и валюта потеряет доверие.
при 30 долл/баррель начнёт обрушиваться предложение. Таким образом, IMHO мы вблизи дна. Немного потопчемся на дне - а затем ракетой к соточке (если не больше).
IMHO средняя цена нефти в 2015 году может оказаться в итоге и выше средней цены в 2014 году.
Нефть нефтью, а почему не дешевеют потребтовары? Нефть снижается, значит перевозки и пластмассы должны дешеветь. Медь упала в цене, остальные ресурсы тоже. Почему не падает стоимость товаров тогда? (одежда, электроника, жоповозки и т.п.)
Как и в 2008 триггером для коллапса потребления вероятно станет биржевой обвал и финансовая паника.
потому что реальные объемы реальной нефти по такой цене не купить.... совсем....
Если так, то с чего рублю валиться? Если за 40 не продают, а продают, скажем, за 80, то прибыли нефтяных компаний на прежнем уровне. Бюджет пополняется. Нафига падать рублю в этих условиях?
подыматься
потому что есть люди которые не понимают что такое деньги и "деньги", и что такое Рынок и "Рынок" вот и получается что сейчас рубль упал не потому что изменилиссь внешнии условия(да спорно но процентов 50 от объема падения внутренние спекули), а потому что НАШИ же ЛЮДИ в него не верят, а многие еще и пытаются на этом заработать.... так что в конечном итоге проблема в Идеологии...
А чо банкиры "не уиновный" совсем? Так в рублях сидели, что щас по вкладам 20% дают, лишь бы кассовые разрывы закрыть?
Большинство ЛЮДЕЙ кинулось товары скупать, так что их 20-70 тыщ на рынок валюты слабо сказалось.
Нафига гривне расти (по отношению к рублю) в этих условиях, учитывая события на 404? Нафига индекс зеленых ставит рекорд за рекордом второй месяц? У них впереди настолько безоблачное будущее? Ситуация с нефтью это следствие, а не причина.
я думаю, что инерционность большая
а так да .... обязательно будет дешеветь или не будет, а будет больше денег и потребителя, что одно и тоже
Потребтовары и так стоят копейки, в цене большую часть составляет интеллектуальная собственность а так же дилерская и розничная наценка.
Пожалуй подешеветь должно материалоёмкое промышленное оборудование,
только кому от этого польза, если в мире перепроизводство всего?
Тут может быть такая же фишка, как и с санкциями на продовольственные товары.
Россия ввела эмбарго на поставку продовольствия из ЕС. В шпротляндии закупочная цена молока упала в два раза, а в магазине - фиг вам. Молочка как стояла в цене, так и стоит. Просто торговые (розничные сети) все равно закупают только определенное количество товара, а с остальным идите куда хотите.
казалось производитель мог бы сам продавать, а нет -низзя! Принцип как по третьему энергопакету - производительи поставщик должны быть разными юрлицами.
Поэтому сомневаюсь в падении цен на потребительские товары. Какое-то падение будет, но очень не значительное.
PS Падение стоимости смартов и мобилок не будет. производители электронных гаджетов работают с прибылью всего в 1-2%. Если цены на гаджету упадут на 5%, то многих производителей начнут выносить впред ногами.
А потому что, при меньших объемах продаж, нужно платить аренду, зарплату и пр., ну и себя любимого не обидеть.
Если смотреть по Китаю, то отпускные цены производителей падают где-то в среднем по 3% в месяц с середины года. А розничные растут. Ритейл увеличивает маржу, пока спрос еще не снизился?
пока можно качать из всех скважин, которых в мире нарыто немеренно, не вкладывая/инвестируя на будущее, столько нефть и будет падать.
Какой запас дебета скважин и запас прочности качалок, столько и будет нефть дешевой. Может год ..может два. Сколько можно ездить на жигулях копейке ? :)
При должном уходе на копейке можно и четверть века откататься.
Долги ,зарплаты чем платить ?не вкладывая ,,
долги подождут, а по зарплатам там есть куда подвинуться или подвинуть прихлебателей
кто ж на западе даст подождать ? ведь долг это чья то прибыль ,и то же долг ,итд ,,,
реструктурируют :)
"Теперь знаете!" - бодро ответил Восток. )
Никто, ничего ждать не собирается, правильно. И даже не потому, что они специально злые, а потому, что они — хитрые как лисы и играют по придуманными собой правилам охоты, в которой мы, никогда, пока полностью от них не откажемся, — этих циничных лис не переиграем. Вот как это делается примерно: Ростовщики с частными мудрыми предпринимателями годами затариваются дешевой зеленью по самое небалуй, но вписывают в договоры известный всем, но считающийся цивилизованным просто нюанс: «ковенант – это специальные статьи, пункты о погашениях займов и кредитов, предусматривающие выплату полной суммы долга в случае ухудшения финансового положения страны или конкретного заёмщика». Вот и всё. Ты, абсолютно прав — ждать по международным нормам права никто и не собирался. Мало того — не скрывал своего намерения, а частные геополитеги-рачительные которые хозяева с длительностью целеполагания - горизонта планирования в один оборот кишечного тракта из предпринимательских контор, — наживку жрали в три горла и отрыгивали нам по телевизору вместе с правительством во главе ..., которое поставило на это дерьмище в экономическом развитии страны, и расхваливало (до сих пор кстати) этот злосчастный, но для них животворящий, эффективный аж кушать невозможно буизинес.
В результате (с поиска беру, рыться задолбало в этом говне. Думаю, что за год расклад не особо поменялся) доли в ВВП:
«Совокупный внешний долг — 39,9%
Корпоративный внешний долг — 35,6%
Государственный внешний долг — 4,3%»
Мы заложники у засунутого партнёрами частного дерьма из чужой игры с их же правилами, которое пока страну не угробит — по системным закладкам — не остановится, камрад. Вот что я тебе скажу. Не отделаешься нынче косметическими кривляниями как бы не хотелось лидергам, иначе станет совсем заметно, что же на самом деле хотят сделать со страной реформаторы все последние 25 лет.
И что? Потребуют все и сразу и объявят дефолт? Долги можно реструктуризировать, обычная практика, прийти и все отобрать силой не получится, можно в ответ получить. А дальнейшие санкции приведут к полной изоляции страны и непонятно кому от этого будет хуже (наш народ привык на себя надеется и выживет даже на приусадебном хозяйстве, а европейцы и американцы? Не думаю). Изоляция это отсутствие в Европе российского газа, нефти, туристов, нашего рынка сбыта и пр. Не думаю что эта идея им сильно нравится.
Дефолта не будет, пока что баланс еще нормальный, но это не значит, что в случае чего, мы, а не «мы» — опять не оплатим своими горбами непрекращающийся банкет нерегулируемого вообще частного предпринимательства в национальной экономике. Я просто снова констатирую факт того, что мы играем по чужим правилам в которых не выиграем никогда. Частник на первых ролях в хозяйстве страны — именно одно из ключевых — условие чужой игры. Поэтому, через 25 лет, у нас и не теряет актуальности схема «приватизация прибыли (частником) и национализация убытков (горбами)». Куда они эти «прибыли» девают, хорошо видно по «оттоку капиталов» вагонами.
Ога-ога, в России госкорпорации и госкомпании больше чем на 2/3 формируют ВВП, какие проблемы-то?
«За 2012 год было продано минеральных ресурсов на 16 трлн. рублей. Из них только 6 трлн попали в бюджет» http://www.zyuganov.kprf.ru/news/g-a-zyuganov-my-nastaivaem-na-bezotlagatelnom-rassmotrenii-nashikh-zakonoproektov-v-gosdume/print
«За 2014 год Россия продаст сырья в целом на 20 триллионов рублей, а в бюджет следующего года попадут только 7,3 триллиона»
http://kprf.ru/party-live/cknews/137639.html
Пусть формируют, но растворения 2/3 от добытого сырья в неизвестном правительству направлении — не нужно ни мне, ни большим числам. Со 100% уверенностью могу это заявить. Или, лично вам, такая «эффективность» частного предпринимательства подходит? Расскажите заодно — ради чего?
>Пусть формируют, но растворения 2/3 от добытого сырья в неизвестном правительству направлении — не нужно ни мне, ни большим числам.
В любой схеме невозможно перечислить в бюджет все - есть операционные расходы, есть инвестиции. Конкретные цифры надо обсуждать, но считать, что все от продажи ресурсов, что не пошло в бюджет - своровано - это глупо.
>>>Мы заложники у засунутого партнёрами частного дерьма из чужой игры с их же правилами, которое пока страну не угробит — по системным закладкам — не остановится, камрад.
Бред-то не несите. Всё в сравнении познаётся - вот они, эти самые прОценты на графике:
Россию здесь не сразу и найдёшь. Тем более, где-то процентов на 85-90 валютный внешний долг покрыт ЗВР-ом, который и служит страховкой.
«валютный внешний долг покрыт ЗВР-ом» — так это и есть, состряпанный именно под схему «приватизация прибыли — национализация убытков» общественный инструмент, который окончательно распустил эту частную броуновскую шелупонь без какой либо даже моральной благодарности тем, за счет кого эти «звр» формируются. Вам нужна такая прокладка между гражданином и государством? Мне лично нет. Просто пока это не дошло до геополитегов всех времён и народов. У них шея очень длинная ...Но это не беда — дойдёт со временем. Проходили уже.
Что за стиль - нормальных слов не нашлось ?
Необходимость такими словесными оборотами искусственно усиливать слабую аргументацию или что ?
Страницы