Коротко - о моём прогнозе на будущее, на грядущий 2015 год.
Многие меня спрашивали и спрашивают - а что можно себе представить, как наиболее вероятный сценарий для будущего, 2015 года? Да и вообще - чего ждать от Украины "образца 2020" или же "образца 2025 года"?
Будут ли "дети и внуки Яценюка" так же хотеть вернуть Крым и Донбасс под крыло "единой Украины"?
Постараюсь быть краток.
Во-первых, о "Единой Украине".
В неё я могу поверить, когда на вышеприведенной фотографии некто Яценюк, Турчинов, Парубий и Порошенко встанут рядом с лидерами восставшего Донбасса, а потом вместе проедуться по улицам Львова, Киева, Днепропетровска и Донецка, причём - без охраны и в открытых автомобилях.
И люди везде будут приветствовать их флажками и цветами и говорить о "наконец-то соединённом народе".
До тех пор говорить о "Единой Украине" - федеративной, конфедеративной, унитарной или межгалактически-планетарной можно до морковкиного разговения.
Между Киевом и Донецком пролегла река крови, которая должна как минимум высохнуть и отчасти забыться.
И тогда уже в самом деле - внуки или дети, но кто-то из будущих поколений сможет пожать руки и переступить через все те ужасы, которые принёс на украинскую землю 2014 год и спусковым крючком которого послужил "Евромайдан" и февральский вооружённый переворот в Киеве.
Как вы понимаете, такая ситуация может сложиться отнюдь не в 2015 и, скорее всего, даже не в 2025 году.
Поэтому для Украины остаётся другой путь - выстраивание "Больших Приднестровий" или "Республик Сербских" в рамках более-менее единого "контура на географической карте", который и дальше будут по инерции именовать "Украина". Хотя, по факту, данный контур будет иметь отношение к исторической Украине такой же степени, как современный Азербайджан соотносится с Азербайджанской ССР, а вновь созданная Georgia может претендовать на всю территорию Грузинской ССР.
Формальные механизмы фиксации данного миропорядка сейчас всё более вырисовываются в реальности. То, что уже однозначно видно и чего добивается Россия - это недопущения решения украинского кризиса военным путём, что, по факту, выливается в военный протекторат России над Донбассом, хотя он и может иметь формы "совместного патрулирования территории Донбасса миротворцами ОБСЕ".
Не исключаю, что на Донбассе даже будет формальный контингент стран-участников ОБСЕ, который составит какие-то проценты от общей массы миротворцев, костяк которых будет состоять из российских военнослужащих.
Во-вторых, снова таки - о "Единой Украине". В формате "Украина минус Крым, Украина минус Донбасс".
Сейчас есть иллюзия временной стабилизации ситуации. В силу чего многие "еврооптимисты" даже возбудились своей спиномозговой извилиной и вовсю ищут вазелин для смазки гусары, молчать! евролыж.
Однако, даже плохонький "польский идеал евроинтеграции" или же отвратная "болгарская реальность европровала" - сегодня недостижимы для современной Украины.
И этому есть несколько причин.
1. Страна не моноэтнична. Даже с уходом Крыма и с отпадением "Большого Донбасса" - не решена проблема "пояса нестабильности" Одесса-Запорожье-Днепропетровск-Харьков.
Формально возразить против требований "справедливого распределения общественного продукта" Киеву нечем, а вот восточноукраинская фронда будет теперь всячески спекулировать на примере Донбасса и Крыма: "Давайте заработанное нами в наши местные бюджеты, а то у нас собственные сепаратисты не кормлены ситуация всё хуже и хуже, а вы в столице - совсем зажрались."
В Польше, понятное дело, такой проблемы не было - немцев из того же Бреслау (Вроцлава) просто выселили, и местные элиты были целиком назначены из Варшавы по принципу максимальной лояльности.
В Одессе и тем более - в Днепропетровске такой ситуации нет и в помине. Туда Киев назначал местных "феодалов", которые и смогли удержать ситуацию весной 2014 года, но теперь отнюдь не горят желанием сдавать полученные ими посты верным псам киевского режима.
2. У страны нет запаса по экономике. Страна полностью выжата ещё в 1990е-2000е годы и украинская экономика сегодня может навернуться медным тазом в любой момент. В отличии от Польши, которую в 1990е годы поддержали многими моментами из ЕС (и, в первую очередь, дали возможность свободно поставлять свою продукцию в Евросоюз) - Украине это никак не светит.
Максимум, что даст возможность делать ЕС - это поставлять в Евросоюз украинскую сельхозпродукцию. Причём - в максимально необработанном виде. Остальное всё - не более, чем мечты о кружевных трусиках. Кстати, их тоже можно будет поставлять в Евросоюз. Вместе с содержимым.
А вот свершившаяся потеря для страны российского рынка, курортного Крыма и индустриального Донбасса - это уже факт, от которого стране никуда не деться. И неважно будет в периоде 2-5 лет, что "Крыму и Донбассу ещё хуже". Украине же вообще пZдц и, как помните, "своя рубашка ближе к телу".
3. Ну и, конечно же, "помощь Запада" и упование украинских элит на их безусловную поддержку неким "мировым сообществом" - не более, чем фикция. В тот момент, когда Украина в силу каких-либо причин станет неинтересна, как таран против России - её просто сожгут в хаосе. Чтобы окончательно разрушить самый удобный мост между Европой и Россией.
Да и решать, например, проблемы Украины с миллиардным зерновым китайским контрактом или же закрывать "святые долги" перед МВФ никто ей не поможет - "сама, всё сама".
Поэтому, ситуацию на 2015 год я вижу, как последнюю попытку выстроить на территории Украины некое "Большое Приднестровье" (или же "Украинскую республику сербскую (русскую)" - тут уж как повезёт).
Но попытку, принципиально обречённую на провал.
Уже ясно видно, что "закон о СНБО", пролоббированный с подачи США, даёт простую возможность очень быстро развязать "ястребам" в Киеве любые действия и любые сюжетные линии - от практически полной блокады неугодных территорий (как в случае с Крымом) - и вплоть до физического устранения нелояльных категорий граждан (смотри на сегодняшнюю истерику в Одессе по поводу "террористов-сепаратистов", включая даже обыски и произвольные задержания "по подозрению").
Начать же новую войну с Донбассом по его положениям можно вообще в три счёта. И, скорее всего, попытку проведения украинского клона хорватской операции "Буря" мы можем лицезреть уже в ближайшем будущем.
В силу всех этих причин - заморозить в целом и на сколь-либо долгий период конфликт на Украине не получится.
Ни один из внешних игроков не выделит для этого достаточных ресурсов, а внутри страны их нет и в помине.
И, как следствие, с Украиной надо будет что-то решать - и уже в ближайшем будущем. Возможно, уже даже в 2015 году.
Поэтому - обойдёмся без внуков. Ошибки 1991 года надо будет исправлять нам самим.
http://alex-anpilogov.livejournal.com/
Комментарии
Что касается вышеприведённой фотографии, и самого факта переговоров.
Такие вот переговоры…До меня дошли пикантные подробности последних переговоров в Минске.
Точнее один информированный знакомый рассказал, как они закончились.
Всё произошло предельно лаконично. После того, как Кучма озвучил требования Киева к ДНР и ЛНР, представители этих республик дружно встали и сказали: «а иди ка ты Леонид Данилович на…й». Развернулись и вышли из комнаты переговоров.
Поэтому и заявлений для прессы не было никаких. Заявлять, как вы понимаете, нечего.
Европейские представители оскорбились, столь неприличным поведением донбасцев, а Зурабов ухмыльнулся и принялся кому-то названивать по телефону.
Такие вот переговоры…
Мне бы столько ума, сколько к политикам после отставки приходит...Экс-глава Украины прочитал Петру Порошенко и его соратникам лекцию о том, как прекратить гражданскую войну и перейти к общенациональному диалогу.
Бывший президент Украины Виктор Ющенко заявил в интервью, что больше половины населения не поддерживает курс в НАТО и статус украинского языка как единственного государственного.
Ющенко также полагает, что желание режима Петра Порошенко затащить страну в НАТО — это шаг, направленный против воли 60% населения страны:
Кроме того, Виктор Ющенко выразил уверенность в необходимости общенационального диалога:
«Если мы говорим о политике, которую можно назвать „политикой Януковича“, то надо все время помнить, что, кроме Януковича, за такой политикой стояло 12−14 миллионов украинцев каждый раз. Поэтому если мы хотим выиграть вопрос национального согласия, национального сближения, то не о Януковиче надо говорить, а про те 14 миллионов, которые мыслят примерно так же, как Янукович. Мы должны понимать, какова стратегическая линия, где наш фарватер, все время понимать, что нам надо поддерживать общенациональный диалог».
При этом экс-президент подчеркнул, что общенациональный диалог должен заставить Петра Порошенко и его соратников учитывать интересы всех граждан Украины, дабы неоднородность в обществе больше не становилась основой для конфликта:
Это всего лишь слова для привлечения внимания, зуб даю - если дорвется до власти делать будет противоположно заявленному.
Оно конечно!
Сидя на задворках истории, поневоле начинают умнеть.
Что никак не умаляет истинность Вашего утверждения: зуб даю - если дорвется до власти делать будет противоположно заявленному...
Это лишний раз подтверждает, что СВОИ СОБСТВЕННЫЕ мысли политики озвучивают лишь до той поры, пока они не придут к власти. А вот будучи у власти - реализуют они чужие идеи.
Я бы уточнила - идеи тех, кто оплатил их приход к власти.
И Вам...
Капитан Очевидность - моё второе имя :D
Простите, не узнала Вас в шапке...
То есть усы и хвост полосатый вас не смущают???
Не-а, я Вас по ним узнаю.
Согласно массовому мнению, поддерживаемому и распространяемому "элитами" в текущем временном интервале, эти 12-14 миллионов являются быдлом/алкоголиками/нахлебниками, а теперь ещё и пособниками террористов в Донбассе и ватниками/совками из Крыма или юга.
А вся светочь интеллигенции зачинается исключительно в западной круаине ну или в Киево-Могилянской академии.
Если касаться языкового вопроса, то складывается парадоксальная ситуация, когда люди пользующиеся исключительно русским языком, стали ратовать за едыну дэржавну мову.
И с Россией тоже.
Есть ли у Вас план, мистер Фикс?(с)
Ну для начала:
1. Силуанова и Улюкаева в отставку.
2. Принятие закона о приостановке деятельности СМИ на 90 дней за вброс заведомо ложной информации.
3. Запрет на публикацию статей со ссылкой на анонимный источник.
4. Применение статьи 282 по назначению. Всех русофобов - на нары.
5. Введение единого учебника русского языка и истории.
6. Жестокая борьба с наркотрафиком. За каждый грамм - девять.
7. Тотальная зачистка НТД. Сокращение количества документов и создание единого общедоступного ресурса на котором будет храниться вся документация.
8. Создание комиссии которая будет проверять все законы на здравый смысл. Сокращение количества законов.
9. Запрет на выдачу беззалоговых кредитов. Борьба с ростовщиками.
10. Борьба с коррупционерами. Запрет на 1 год на выезд из страны для уволенных топ-менеджеров.
как же нелепо выглядят попытки выразить разумность в виде формальных правил. я понимаю что вы имели в виду, но ваш способ формализации вашего понимания вопроса считаю не совсем приемлемым. каждый пункт не выдержит формального разбора на целесообразность. к примеру,
формализируйте "здравый смысл" поскольку для каждого даже истинно желающего истины человека он разный, не говоря уже о проплаченных кое-кем. у них как раз он будет совпадать и учитывая разновекторность остальных правдоборцев нетрудно предположить, чей "здравый смысл" возобладает.
и так по каждому пункту.
Ну извините, мы академий не кончали. Хотябы чтобы один закон не противоречил другому. Чтоб было четко расписано что и как и не приходилось самому додумывать.
Вы знаете, это очень заметно. )))))
Может быть, имеет смысл потратить какое-то количество своего драгоценного времени, и все-таки поучиться в ВУЗе? Хотя, дело конечно, ваше.
Вы абсолютно правы. Самородка учить - только портить. Не надо вам никакого ВУЗа. )))))
Вы озвучили решение локальных уравнений, отдельно описывающих некоторые стороны нашего государства. Если рассматривать всю систему уравнений то ее решение может лежать в совсем другой строне от ваших локальных оптимумов. Попытка, в настоящее время централизовать законодательную, понятийную и нормотворческую деятельность (в составе одной базы данных например, единого учебника): это попытка решения возникающих вызовов методами прошлого века (если не тысячелетия). Мне думается, что процессы необходимо вести в сторону децентрализации: в сторону снижения воздействия отдельных элементов государственой структуры на общий результат. Одновременно включая в оборот специальные механизмы регулирования.
Например:
Вместо ваших пунктов (2, 3):
1. Законодательно учредить Указ правительства о недискримационном доступе к ресурсам кабельных каналов со стороны муниципальных (государственныйх!) телекомпаний в рамках вещания на территорию муниципалитета. Пока материалов нет: сетку вещания заполнять телекомпаниями вышестоящего уровня: городских, областных, федеральных.
2. Разработать механизмы рейтинговой оценки материалов транслируемых по кабельным, государственным каналам местными жителями (персонофицировать комментаторов или голосующих, квотировать объемы голосования (отсеять чрезмерно активных)). С последующей корректировкой сетки вещания.
Думается, это позволит государству самому работать с людьми. Примеры интерактивного взаимодействия: сюжет сериалов в Бразилии строятся на базе голосования зрителе; проект интернет-игры "Пока станица спит" - с изменением сюжета одноименного сериала.
То есть будем и дальше плодить свидомитов и выделять деньги на разжигание дружбы народов.
Можно перестрелять всех: нулевое решение (y=0) также может являться решением уравнений.
Прикольно, но это похоже на повестку укромайдана.
Результаты напомнить?
Из-за какого пункта майдан начнется по вашему?
Майдан начинается с того момента, когда множество людей начинают "подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости о том, как все поделить". (с)
Перешли на оскорбления, а на вопрос так и не ответили.
Извините, если я вас обидел. Посыл моего коммента был в том, чтобы еще раз вернуться к недавней истории майдана: в частности, обратить внимание на укросайты - там полно Планов.
Конечно, люди кричат о этих планах из лучших побуждений, само возникновение этих планов в головах рабочих, служащих, предпринимателей, журналистов (не профессионалов гос.строительства) - от необычности ситуации, в которую они попали. Внезапная пустота от обрушения привычного мира побуждает людей, каждого в меру его способностей, формулировать пункты планов выхода из коллапса, к возвращению привычного порядка вещей.
Вал планов "как нам обустроить...", это диагноз системе. Люди чувствуют, что система неустойчива, теряют привычную ментальную опору своего существования. Поскольку в последнее время стали появлятся довольно много предложений "с мест" по поводу "необходимых и срочных" изменений в России, я могу предположить, что и у нас появились предпосылки к майдану - рост неуверенности людей в стабильности своего существования.
На ваш конкретный вопрос нет никакого смысла отвечать. Я не могу ни разбирать пункты вашего плана, ни предлагать свои по простой причине - "инициатива - наказуема" (с). Любой план имеет смысл разрабатывать или обсуждать тому, кто или будет его непосредственно выполнять, или, хотя бы, ответственен за изменения, ради которых создается план. Финансы государства и проч.политические вопросы не входят в зону моей ответственности. Мне бы с семейным фин.планом справиться :)
>1. Силуанова и Улюкаева в отставку.
Ха-ха-ха. Какой крутой подход. Обычно говорят о том, кого (и почему) надо назначить, а тут просто уволить. Может сразу сократить эти два министерства?
>6. Жестокая борьба с наркотрафиком. За каждый грамм - девять.
Вы считаете, что с т.з. людей, которые возят наркоту есть разница - сесть на 15 лет или получить пулю в затылок? Очевидно, они расчитывают на то, что проскочат.
>7. Тотальная зачистка НТД.
НТД - это что?
>9. Запрет на выдачу беззалоговых кредитов. Борьба с ростовщиками.
Для бизнеса и сейчас невозможно получить кредит без залога.
>Запрет на 1 год на выезд из страны для уволенных топ-менеджеров.
Видимо они станут сначала выезжать, а потом увольнятся.
Дык понять его план не мудрено - мало раздобить донбас, надо что бы вся РФ ввязалась в бойню, а там под шумок свергнуть путина и "на обломках самовластья" прописать свои имена))))
Можешь похрюкать?
Нам мистер Фикс решил вредить, чтоб лорду Мэйзу угодить...
В России тоже будет решатся вне зависимости хочет власть этого или нет. Страна заведена в тупик и кризис будет разрешен, вопрос только каким образом.
Россия это государство обладающее физическими ресурсами для решения ЛЮБЫХ проблем и ему, - глубоко плевать на эту страну 404 и на то, что ее рассеянное население (в том числе и в России): заведено в тупик истории и кризис - шоб удавить по тихому, т.е. самостоятельно... или громко - истории без разницы, она уже свой крестик в данном пункте своего Плана поставила как выполненный и в данный момент рисует прочерк (типо убыли в неизвестном направлении с физической планеты Земля - там отсортируют, кого и куда).
Подпись хорошая.
Похоже, что этот вопрос, они учли. Не зря же существует "правый сектор", не зря создовались "нацгады".
... конечно не зря, так же как и "ополчение" - создавали чтобы окончательно решить вопрос... нет человека (12−14 миллионов украинцев - мешающих "выиграть вопрос национального согласия, национального сближения" нацистов и их пособников украинских националистов (бандеровцев)) - нет проблем на контролируемой территории, например с соц. обязательствами; которые банкроты в Киеве физически не в состоянии выполнить. И теперь, всем говорят через газету "Завтра" - Игорь Безлер, Александр Бородай: "Новороссии нет. Если честно, то проект (ополчение) оказался фальстартом" - https://www.youtube.com/watch?v=nKfCIFl6ivg
Алексей - умница. Только вот всё это было жёвано-пережёвано мильён раз на страницах АШ. Не в пику Already Yet было сказано, разумеется. Формат мордокниги популярный.
Всё решается в противостоянии с США, дожмем- будем писать сценарий развития и для укры и для ес. Другой вариант даже не рассматриваю. Потому сейчас смотреть укру Путину поскольку постольку, что бы капитально не развалилась, не пыхнула какая нить АЭС.
Несмотря на крымнаш и пророссийский донбасс, в остальной Украине Россия проигрывает идеологически, хотя по идее экономическая ситуация должна способствовать просветлению уму. Но просветления не происходит, поскольку нагнетается страх и в этом поле формируется образ врага. Да, они перестали думать, они перестали анализировать, они сейчас спешно переформатируются и затачиваются под ударную силу. Кризис никак это не изменит. Народ у нас выживал и при худших условиях, следующую зиму уже не будет такого энергетического капца как в этот раз.
А образ мышления изменится, Россия прочно станет врагом номер раз и эта злобность всё равно будет искать выход.
Поэтому, нужно срочно начинать антиагитацию всеми способами и в особенно на украинском языке. целенаправленно и ненавязчиво. иначе вот это посматривание сверху "ну-ну..." до добра не доведёт.
Поэтому, мой прогноз на 2015 год - в конце года про российско-украинские отношения кое-кто скажет "Ну кто же знал, что..." и т.д. И страстно хотелось бы ошибиться в этом прогнозе.
Народ у нас выживал и при худших условиях, следующую зиму уже не будет такого энергетического капца как в этот раз. - выживал, только население сокращалось на 20 млн. На сколько сократится население руины если они сейчас сами себя убивают + режут социалку + отключают электричество и отопление?
Жизнь показывает, что никакие системные трудности не сокращают население страны до околонулевых значений, если только не присходит чисто физического уничтожения инфраструктуры в ноль.
Посмотрите на ту-же Армению, к примеру, или Сербию.
сокращение населения не изменит главного. образ врага останется тем же.
давайте займёмся небольшим анализом.
америка:
1. воспитала националистов, которые захватили власть.
2. подсунула одному из президентов украины нужную жену (ющенко).
3. имеет огромную заинтересованность и полную вовлечённость в конфликт.
4. давит на партнёров и непосредственно руководит одной из сторон конфликта.
5. снабжает вооруженим и советниками одну из строн.
6. обеспечивает идеологическое давление на нелояльное население.
7. одновременно давит на спонсоров другой стороны, последовательно лишая их способов зароботка.
думаю этого пока достаточно. давайте теперь повернём доску на 180 градусов и сравним способы работы сторон.
1. кого в украине воспитала Россия? да никого. ей всё равно было кто и что там происходит, пока это не начало пахнуть жаренным для России. тогда зашевелились немножко для виду.
2. представим, что Россия ведёт своего кандидата на презитенты Украины и тихонечко подсовывает ему нужную жену. выглядит как цитата со второго этажа, где как известно фантастика. последний кандидат, который претендовал на роль пророссийского так довел политику внутри своей страны что чуть было ассоциацию не подписал с ЕЭС. сидень двустульский.
3. Имеет ли Россия вовлечённость в конфликт - да. даже больше чем америка. что отнюдь не плюс.
4. Давит ли Россия на партнёров чтобы те поддержали её - да. Тут хоть что-то есть. Руководит ли стороной конфликта. Почти. Через военторг как рычаг.
5. Снабжает вооружениями и советниками одну из сторон - более чем.
6. Никакого (ноль) идеологического взаимодействия с населением Украины. Ноль. Ноль и ещё раз ноль. Тут полное поражение.
7. Давит ли Россия на источники доходов другой стороны? да. Тут как раз стараниями Китая и России делается больше всего.
Отсюда очевидный вывод - как не умели, как проигрывали идеологическую войну, так и есть сейчас. С населением Украины никто не работает, свою 5 колонну холим и боимся посадить, примеры почти ничему не учат. Все вопросы мечтаем решить полувоенным путём. Как собственно решили Крым.
Пока Россия будет пренебрегать идеологией, у неё постоянно будут проблемы. Как только она этой идеологией займётся всерьёз, проблемы настанут у других. Пока понимания этого у ВВП и Ко не вижу.
"Для заморозки конфликта ни один из "игроков" не выделит средств". По-моему автор тут лукавит, средства нужны для продолжения конфликта, а вот на это средств похоже не будет. То, что высокие стороны послали друг-друга в/на ...ух, может говорить, что чьи-то хотелки не оправдались, ничего подостынут и продолжат переговоры. Будущее украины, КМК, это как раз польский вариант госустройства XVI века, с предоставлением соответсвующих полномочий территориальным единицам.
У автора есть свои собственные хотелки, и под эти хотелки подгоняются доводы.
Хотя логика всё-же заставляет автора говорить о том, что даже хаотизация ситуации на Украине всё равно не будет проигрышным сценарием для наших Западных друзей. В то время как России Украина нужна целой и максимально невредимой. С учётом того, что финансовые и иные возможности влияния на ситуацию у запада всё-же выше, чем у России, а разрушать всегда легче, чем созидать - встаёт вопрос: у кого больше шансов добиться требуемого результата?
Скажу так: западу достаточно лишь оказывать Украине некоторую точечную помощь, для того чтобы ситуация развивалась в нужном западу ключе, в то время как Росси нужно совершить чудо. Потому-что никто не знает, как Россия может выйграть эту партию быстро и эффективно.
Вы верите в новогоднее чудо от Деда Мороза? Я - нет. Хотя и хотел-бы.
Я уже говорил Алексею, могу и ещё раз повторить - оптимистичным я считаю именно сценарий заморозки по типу Приднестровского или Абхазкого. Но даже этот сценарий России вряд-ли дадут реализовать. И даже он не является для России оптимальным.
Целой украина уже не будет никогда, этого шалая-болтая уже не склеить/собрать. У России, КМК, есть более насущные задачи, чем борьба за щастье украинцев/новоросцев. Основная российская проблема - нехватка трудовых ресурсов, а вся укропромышленность, с/х и инфра и территория "не даром не нать, ни с деньгами не нать".
Пока готовы принять всех, что будет через год - посмотрим, но полагаю предоставление гражданства сильно усложнится. Да, и по-моему, Россия успешно решает задачу по локализации конфликта, и с меньшими, чем Запад издержками.
России целая Украина не нужна, ей нужен прорусский промышленный пояс с населением в 20 млн., как раз в границах Новороссии. ДАже Киев особо не нужен в современнной парадигме, может потом.....А уж запад украины вообще не вперся....
России нужна стабильная Украина, как мост на Запад - в этом я целиком согласен с ОЙ.
Каким образом сохранить этот мост, не сохранив целостности Украины, и отпустив в свободное плавание бОльшую её часть - лично для меня большой-большой вопрос, уж не знаю как для вас. Особенно учитывая тот факт, что" свободно плавать" Украине никто не позволит.
После запуска ЮП в Турцию надобность в этом "мосте" есть только у европы, если они еще питают надежды о поставках газа по укротрубе.
Узко мыслите, товарищь. Мост - это не только лишь газовая труба, но ещё и ЖД-, и авто- траффик.
Страницы