Куда и почему падает доллар.

Аватар пользователя kab249

Сейчас пару часов с Сашей Залко (бывший трейдер и управляющий компании Финам) обсуждали эту животрепещущую тему. Мысли следующие:

1. Я с трудом представляю себе начальника валютного деска какого то банка, который придя на работу сегодня утром и обнаружив, что ставку подняли до 17%, начинает кричать "покупаем доллар". Ни один начальник ни одного валютного деска ни одного банка делать такое на собственную позицию точно не будет. Для этого нужно иметь просто титановые яйца. Начальники валютных десков в коммерческих банках - это трейдеры, которые хеджируют валютную клиентскую позицию банка. Иногда спекулируют на скромные суммы. Никогда - на гигантские. И уж точно никогда не пытаются играть на гигантские суммы против рынка. Это нонсенс.
Исходя из пункта 1, вычеркиваем из числа потенциальных подозреваемых в обвале рубля все коммерческие банки с их собственной позицией. Собственно их реакцию мы хорошо видели утром, когда рубль резко вырос на новостях о ставке. А вот потом вышел "кто то большой" и купил все доллары, которые готовы были продавать банки. И продолжил покупку.
2. Это точно не деньги от Роснефти. Все понимают что произошло с облигациями Роснефти на 600+ миллиардов рублей.
Было следующее: Игорь Иванович звонит Владимиру Владимировичу: "Компании нужна n-ая сумма. Взять кроме как в ЦБ - негде. Санкции же. Вы не могли бы позвонить Эльвире Сахидзаповне и попросить ее выдать нашей компании нужную сумму?". ВВ поднимает трубку и отдает распоряжение ЦБ. Там быстро договариваются выдать деньги через "облигационный займ", который якобы купят госбанки. Обычный схематоз, ничего особенного нового.

Подозревать Роснефть в том, что получив 625 млрд рублей от ЦБ, госкомпания хотела купить валюты и вышла для этого на торги, где подняла курс на 30%? Бред. Если бы Роснефти нужна была валюта - никто не стал бы покупать на торгах такой объем - в том же ЦБ и оформили бы конвертацию на нужную сумму. Без всякой паники на рынке. Сергей Алексашенко предположил, что на валюте спекулируют банки, получившие рубли от дочек Роснефти. Предположение несостоятельно - см. пункт 1.
3. Есть какая то крупная российская компания, которой срочно (!) понадобилось примерно 10-15 млрд долларов. Сумму мы высчитали исходя из того объема, который потребовался бы на сдвиг рынка, который мы видели. Причем это минимум. В реальности может и $30 млрд было куплено. С этой теорией не сходится следующее: какое такое событие могло внезапно случится? Выплаты купонов и погашение займов? Нет. Это для любой крупной компании плановые расходы, деньги на них откладываются заранее. Даже если предположить, что все таки была какая то российская компания, имеющая 600-700 млррд рублей свободных денег, то что ей мешало обратиться в ЦБ для проведения такой крупной сделки напрямую?
4. Итак мы установили, что покупателем валюты не были: а) российские коммерческие банки "спекулирующие" на валюте б) это не были деньги Роснефти в) это не была вообще никакая крупная российская компания - у тех, у кого есть 600-700 млрд свободных рублей могут зайти в ЦБ за долларами, а у те, у кого такой суммы нет - не смогут сдвинуть рынок.
5. Вообще говоря, искать внутри страны можно только предположив, что имеют кого то крупного, устроив ему корнер. Причем корнер устроить ему мог только сам ЦБ. Ну например: приходит Фридман в ЦБ и говорит: "Продайте 10-15 млрд долларов." (понятия не имею зачем Альфе может потребоваться такая сумма, но кроме госбанков у нас нет ни одного банка с подобным количеством рублей, а госбанки отпадают по понятным причинам - вряд ли ЦБ будет устраивать корнер госбанкам). В ЦБ Фридмана заворачивают, объясняя что есть валютный рынок - мол вот туда и ступай. Ну а сами с торгов практически уходят, заставляя условную Альфу покупать по максимумам.
Против теории в пункте 5 говорит многое, кроме очевидного бездействия ЦБ.
6. Пресловутый Сорос. Помните как Сорос обвалил курс британского фунта? Деньги он получил от ФРС США и, очевидно, исполнял в определенной степени политический заказ. Ведь именно после обвала фунта Англия передумала вступать в зону евро.
Для операции по обвалу фунта Соросу потребовалось не так уж много денег. Крупные хедж фонды обладают капиталом 50-1000 млрд долларов, то есть выделить 5 или 10 млрд на атаку против рубля - это вполне себе реально. В пользу фондов говорит и направленность и сила атаки - только волюнтаристски управляемые фонды могут открыть позиции в миллиарды долларов с целью сдвинуть рынок на новые уровни. Они на этом и зарабатывают.
Почва для атаки хорошая. Падающая нефть, санкции, Украина, не предпринимащий никаких активных действий национальный центробанк. Собственно даже сейчас, даже в российской прессе основная версия случившегося, как у жерналистов, так и у вполне профессиональных инвесторов - что падение рубля было простой реакцией рынка на вышеперечисленные условия.
На мой взгляд, в качесве реакции на нефть или санкции, рубль может плавно падать - как гривна например - хоть до каких экономически обоснованных уровней. Но когда мы видим 23% в день - это не объясняется экономикой. Это либо кто то в панике и в корнере - либо кто то обдуманно атакует.
Как обвалить рубль имея 5 или 10 млрд? Задача достаточно сложная из-за убогости нашей финансовой системы - все таки мы не Англия и рубль не является свободно конвертируемой валютой, которую можно продавать, совершая внебиржевые сделки например с Дойче банком. Придется делать сделки внутри России, с российскими контрагентами.
Шаг первый. Надо купить достаточно опционов вне рынка на покупку доллара. Купить у российских банков, действуя через западных брокеров типа Мерилла или Моргана. Купить высоко вне денег - на 5-10 рублей выше. Чтобы российским банкам и в голову не пришло хеджировать позицию до поры до времени. Опционы можно скупать и биржевые. Потратить на это нужно примерно 300-500 млн долларов, открыв суммарные позиции колл на 3-5 млрд долларов. Если удастся договориться - на все 10 млрд. Опционы то сильно вне денег - ГО не будет большим. На эту фазу уйдет несколько месяцев.
 Шаг второй. Надо переставить рынок. Резко и быстро. Например с 45 рублей до 70 рублей. Это приведет к тому, что опционы, проданные банками, резко окажутся в деньгах и в банках наступит паника - чтобы их захеджировать, нужно будет открыть очень большие позиции в лонг.
Как переставить рынок? Для этого нужно еще 5-10 млрд долларов. Скупая все фьючи и все контракты на валютном рынке и загоняя банки в маржин колы по проданным опционам. В игру подключатся банкиры, которые резко оказались должны денег условным Мериллам и Морганам по проданным опционам. И вуаля: +23% за день.

Терпеть не могу теорий заговоров, но поскольку внутри страны найти достаточно крупного игрока, способного сдвинуть рынок нам не удалось даже теоретически, ничего не остается кроме как предположить, что мы видим атаку международных спекулянтов. Крупных, профессиональных. Которые все хорошо подсчитали и провернули.
В лучшем случае они это сделали для того чтобы заработать на падающей валюте 500%. В худшем - это политически мотивированная операция (вспомните Сороса), преследующая кроме экономических, еще и политические цели.
Ближайшее время покажет. По действиям ЦБ станет понятно какая из версий правильная. Если это атака иностранцев, то ЦБ прямо сейчас открыл охоту на ведьм - сидят и перебирают всех покупателей валюты на торгах. Будут звонить банкам и брокерам и выяснять кто покупал. Будут в панике продавать доллары всем желающим, не считая резервов, потому что из Кремля прилетит большой пендель. Но курс обратно вернуть все равно не получится, потому что надо признать - у него есть вполне обоснованное экономическое "дно", которое лишь укрепляться будет спросом со стороны населения, напуганного невиданным обвалом. В лучшем случае ЦБ сможет удержать текущие уровни.
Если это корнер какому то российскому игроку, то в ближайшие дни ЦБ ничего делать не будет особо нового. Просто какая то крупная частная российская компания станет государственной или иностранной. Но я все же в такую версию верю слабо.

Автор Денис Метафонов


http://glav.su/forum/3-economics/8-world-economic-crisis/offset/86160/

Комментарии

Аватар пользователя Тракторист
Тракторист(12 лет 1 неделя)

Ну сумасшедших всегда хватало, покупать на пике это знаете ли верх идиотизма))))

вчера прислали ссылку что на севере Сбер остановил выдачу с дебетовых карт ( потом выяснил первоисточник, лождь)))) сегодня снял без проблем максимум который можно было снять с карты. 

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(10 лет 1 неделя)

Враки? За последние 3 дня оборот моего небольшого магазина составил ВСЮ сумму оборота ноября, несмотря на то, что ценники выше ноябрьских на 20-50% (это я не спекулирую, приходы по новой цене просто напросто - наценка у меня всегда одинакова). Покупатели все местные.

В мвидео, недомаркте и эльдорадо - толпы казахов, сметающих с полок ВСЕ. Машины в автосалонах под ноль выкупили еще в выходные, теперь электронику метут. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции, инфомусор) ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

няп, это зависит от множества факторов, и специализация магазина не на последнем месте.

можно легко найти свидельства совершенно противоположного плана, нежели ваше.

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(10 лет 1 неделя)

Приведите пожалуйста хоть какие-то доказательства? 

В автосалонах автомобилей НЕТ, от слова совсем. Только сегодня был человек, обслуживающий компы дилера (половина автосалонов города).

Сам был в мвидео, недомаркте и эльдорадо (по безналу оплатили камеру, надо было срочно отдать товар, ездили искали). Дикие толпы покупателей, полки почти пусты.

Про свой магазин я уже описал, за 3 дня - месячная выручка. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции, инфомусор) ***
Аватар пользователя da_patr1ck
da_patr1ck(11 лет 1 месяц)

Из Томска. Никакого ажиотажа не вижу, обычная предновогодняя суета. Машины давно в магазинах, только как выставочные экспонаты, по месяцу - два, "крузаки" новые ждут. Буратино тебе ник подходящий, без обид.

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(10 лет 1 неделя)

Если ваши автодилеры привыкли торговать под заказ по несколько машин в месяц, это не говорит о том, что они хорошие продавцы. В наши автосалоны каждый день приходит автовоз, иногда несколько. В каждый автосалон, замечу. А их у нас около 20. И люди берут машину сразу оплаты, за исключением эксклюзивных моделей.  

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции, инфомусор) ***
Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(7 лет 11 месяцев)

Да не из Томска он. Так фуфлыжник. В 2014 году у нас здесь все салоны работали, машин хватало всем желающим. В 2015 подзакрылись из-за кризиза, но не замечал, чтобы кто-то страдал из-за невозможности купить крузак. В Новосиб, рядом, там всего навалом.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Старичок
Старичок(10 лет 8 месяцев)

Вполне возможно. Новый год на носу! Ты жене купил уже какую-нить хрень ненужную? Я голову ломаю что своей подарить...

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя Mebius
Mebius(10 лет 1 месяц)

Ульяновск.Час назад наличку смог снять только в третьем банкомате,была очередь,деньги есть не везде.В ней стояли люди с телевизором,народ паникует.Хотя,реакция у нашего люда запоздалая:-)

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 1 месяц)

Хммм... А зачем снимать с карты деньги в банкомате, если собираешься тратить?! Сейчас только рынки и маршрутки Визу не принимают.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(10 лет 5 месяцев)

Ага, пять телевизоров, пять холодильников и куринных яиц на год вперёд...        :-)

Придурков гречка ничему ни научила, лохи сами сейчас цены в магазинах от увеличенного спроса спровоцируют в рост и потом опять власть клеймить начнут и на инфляцию ныть будут...

Чо за люди?  Как бараны себя ведут....

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Az-kun
Az-kun(11 лет 3 месяца)

 Дык год Деревянной Коза(Козла! Гы-гы!) на носу!

А у них - фальшстарт!

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 день)

Да сколько же вас поналезло! 

Аватар пользователя Mebius
Mebius(10 лет 1 месяц)

Если вопрос был предназначен мне,отвечу я "не поналез"!Описываю ситуацию,как она есть в реальности,потому как здесь ищу объективности и от других того же ожидаю.

Аватар пользователя fukidid
fukidid(9 лет 8 месяцев)

ибо рубли должны работать, а не лежать мертвым грузом  ))

был сег в эльдорадо, очередь к кассе чел 15, все без товара а с бумажками (видимо крупную техн покупают), 

кассир была искренне удивлена, узнав, что я желаю купить просто сковородку )))

но прикол в том, что 3 чела передо мной и чел после меня, все они рассчитывались пластиком, конечно вопрос, может пластик дебетовый, но врядли.

Таки я имею сказать, помните ту нехорошую тетю, которая пожелала загнать страну в потребкредитную кабалу, пока ей прет.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 1 месяц)

В магазинах начался бум. Население спешно скупает все. Открывают кубышки, забирают вклады в банках и скупают на них что в голову придет. Очереди в магазинах. 

Да-да! Все так и есть:

Срочно бегите покупайте! А еще лучше закупитесь крепкой гривней, пока курс выгодный!


Если серьезно.

Вчера-сегодня заметил, что по продуктам по сетевым магазинам прошло подорожание на ~10% по сравнению с выходными.

По бытовой технике. Каждый день прохожу мимо М-Видео (не мегамаркет, конечно, но в качестве примера тоже пойдет). Пустых полок и ажиотажа не наблюдал и не наблюдаю.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

ОПАЗДАЛ ТЫ , там нету уже ни чего ,одна голова кильки осталась 

Аватар пользователя blues
blues(10 лет 3 месяца)

Версия о продавливани рубля по деревативам (форвардным контрактам)  имеет место быть, её озвучивал и Бегларян.

Учитывая маржинальное плечо деривативов, то могло потребоваться и не так много денег на раскачку рынка.

Аватар пользователя Mergen
Mergen(10 лет 6 месяцев)

 На самых максимумах обычно население тарится, потому как паника. В 2008-м, 28-го декабря,  звонит мне друг и спрашивает -что делать?мабуть баксов прикупить?

доллар уже взлетел и поэтому я-доллары покупать поздно;

он-что посоветуешь?

я-в сбере открой ОМС на платину, доллар будет расти и твой вклад вырастет, если платина вырастет то синергетический эффект получится

он-ладно, я подумаю

 В итоге купил баксы и пролетел.

В следующий раз в 2010-м:

он: во что можно вложиться?

я-газпром дозревает, когда созреет звякну

 я-сегодня надо брать

он-я подумаю

в итоге не купил

Вчера звонит опять-жена ещё в октябре предлага доллары купить я не захотел, щас думаю может всё-таки купить?

я-ни в коем случае! он может и вырасти но риски очень большие, вот золото может созреть для покупки

он-хорошо, я подумаю

Мне интересно очень как он поступит в этот раз.

Почему-то обычные люди на фондовом рынке поступают не так как надо а наоборот совершенно.

Автор не учёл что у населения денег много и поступают они всегда неразумно, может атака и была, даже необязательно через опционы, я бы через фьючи проводил, но население своей паникой очень сильную поддержку ей оказал.

Комментарий администрации:  
*** Чрезмерно увлекается предвыборными манипуляциями и политотой ***
Аватар пользователя Ali
Ali(12 лет 3 недели)

Вообще, гадание на кофейной гуще... вот есть сейчас "евра" - её продавать? а черт её знает, вдруг падение рубля продолжится... Вот и греет народ башку... ибо помнит как его прокидывали с рублем в 91 и 98.

Аватар пользователя Mergen
Mergen(10 лет 6 месяцев)

Профессианалы по другому смотрят на рынок, они больше на риски смотрят. Цену предсказать невозможно, но с ростом волатильности риски разворота вырастают сильно, поэтому профи лучше продаст сейчас евро и будет ждать другой хорошей сделки. А люди входят на панике раз в несколько лет, покупают валюту когда она взлетела,  и при этом высокие комиссионные и широкий спрэд покупки-продажи не дают шансов заработать большинству .

Комментарий администрации:  
*** Чрезмерно увлекается предвыборными манипуляциями и политотой ***
Аватар пользователя Ещё не решил.

Материал хорошо и грамотно показан, наконец то народ начинает на это МММ смотреть правильно.

Купил доллар- ограбил пенсионера!

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

А, чо... Размышлять так размышлять о неведомом — гадать. Я вот — на гущу кофейную взглянул и увидел, что там победную тему для кризиса жанра эпохальную докладчику подкинули. Завтра ведь — день великих геополитических свершений мышечного органа расположенного в ротовой полости. Очередной исторический перелом в ролевой словесной десятилетней с хвостиком игре. 

«Мне тут доложили вроде бы, что были некоторые движения легальных чисто экономических спекулянтов на бирже сугубо рыночной экономики как во всех развитых странах случились. Что-та там просело чуть-чуть... Так я всё уладил. Теперь перейдём к главному — спорту и культуре со скрепами на фоне стабильности, повышения рождаемости за последние 20, нет — 30 лет безостановочного повышения качества жизни граждан».

Должен быть поставлен очередной временной рекорд «живого общения» с электоратом эзотерических сеансов. С победы начать — красивый политтехнологический ход.

Аватар пользователя Tcheluskin
Tcheluskin(12 лет 2 месяца)

А туда ли вы ребята смотрите?

У меня вот скромный вопрос: как работает механизм биржевых торгов? Кто производит, и кто контролирует программное обеспечение?

На ресурсе был пост про подобную "акцию устрашения", когда акции какой-то компании за n миллисекунд после открытия биржи подешевели в десятки раз, после чего торги остановили, а компанию закрыли. Лень искать.

Аватар пользователя Mergen
Mergen(10 лет 6 месяцев)

Для стоп-торгов надо намного двинуть цену, когда вчера резко подскочила это уже наши паникёры  были.

Комментарий администрации:  
*** Чрезмерно увлекается предвыборными манипуляциями и политотой ***
Аватар пользователя Гончий
Гончий(10 лет 11 месяцев)

Биржа прям ящик черный , нельзя глянуть кто чего купил, кто чего продал.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Вопрос не в покупателях валюты , а в продавцах.

ЦБ РФ крупнейший игрок на бирже , играющий на повышение курса рубля, и сначала этот игрок, резко сокращает валютные интервенции, а затем в самый "момент атаки", вообще уходит с рынка.

Ну и еще веселый момент,

Совет директоров Банка России принял решение повысить с 16 декабря 2014 года ключевую ставку до 17,00% годовых.


После чего курс резко валится.



Аватар пользователя Az-kun
Az-kun(11 лет 3 месяца)

 Ага. А исчо акции-облигации упали патаму-што спекули усё за рупли продали, а патома баксы скупили. А ЦБ РФ краник рублев прикрутив и сразу на фсех биржах-форексах заграничных торги встали... Могет скора бахс-евра до 15-20 рублев упадёть и усе акции-облигации ЦБ РФ - то и скупить ...  А усех спекулей-скупердяиф под зад коленом...

ЦБ РФ - наш Самый Главный Кидалов!

Страницы