Перспективы импортозамещения

Аватар пользователя walrom

То, о чем говорит в данной статье Павел, подтверждает мое сомнение в обоснованности хотелок руководителей страны. По моему твердому убеждению, они попросту не знают как это делать. В правительстве и Думе есть все кто угодно, только не практики больших производств и крупных проектов.

Вся эта куча, академических администраторов, заучивших матрицу зарубежных либеральных консультантов, если копнуть, до сих пор не имеют программы выползания из того места в которое они завалили страну. Главное еще то, что в обществе нет дискуссии на эти темы. Есть о чем угодно о Новороссии, о мистике и чудодейственности Чумака, а о насущно важно только по сектам.

Кто нибудь видел программу правительства по импортозамещению, или дела обстоят так же как с Айфонами даруемыми то А. Чубайсом, то уже самим В.Путиным. Хоть бы президента не подставляли.

Пока даже зародыша чего-то путнего не видно, одна болтовня. Я говорю свое мнение, может кто и не согласен со мной, но нужно что-то делать. Ясен пень.

По политике импортозамещения много непонятного. Об импортозамещении много говорят, но конкретики мало. Ведь важно учитывать не только сам импорт, но и произведенную продукцию в России иностранными компаниями. Ведь нам нужны не только рабочие, а инженерные кадры. По настоящему благополучное и самодостаточное общество возможно только при контроле технологий и товарных потоков. Об этом свидетельствует мировой опыт. Например, европейские компании, производящие одежду и обувь, размещают свои производственные мощности в Турции, Китае, Вьетнама, Пакистане. Но много ли достается вьетнамским или китайским рабочим? Немного, от этого и размещают производство, т.к. издержки производства ниже. Но основной доход получают собственники фирм, менеджеры, дизайнеры, модельеры, рекламщики и так далее (если по одежде и обуви).

У Росстата есть интересная статистика доли импорта в продовольствии. Согласно представленным данным за 2013, наибольшая доля импорта в следующих наиболее емких категориях: сухое молоко и сливки (60%), говядина (59%), сыры (48%). Это в натуральном выражении. Оценочная доля импорта в стоимостном выражении по всем группам товаров около 37%. Но ведь есть еще производство в России иностранных брендов? По приблизительным оценкам доля исключительно отечественного производства (разработка + производство) по продуктам питания около 40% (37-40% импорт + 20% локализация производства иностранной продукции в России). В базовых продуктах питания, как например хлеб, крупы, молоко, мясо птицы доля отечественной продукции свыше 90%. Насколько в России велика зависимость от импорта среди розничного товарооборота по другим группам?

Собственно заинтересовался данным вопросом. Ниже данные на основе собственных исследований, базируясь на данных Росстата (визуализатор данных), таможенных служб и торговых сетей. Не претендую на абсолютную точность, оценки приблизительные.

1. Легковые авто –импорт 60% в деньгах (35% в штуках), иностранные бренды, произведенные в России 30-32%, отечественная продукция типа АвтоВАЗ, УАЗ – примерно 8% в стоимостном выражении и около 20% в штуках.

2. Компьютеры и компьютерные комплектующие, сетевое, мультимедийное, аудиовизуальное и фото-оборудование. Импорт составляет около 95%, локализация зарубежных компаний с производством в России ничтожна. Доля национальной продукции возле нуля.

3. Крупногабаритная бытовая техника – импорт 35-40%, остальное иностранные бренды с производством в России (60-65%). Доля национальной продукции около нуля.

4. Телевизионное оборудование – импорт 65-70%, локализация 30-35%.

5. Мелкогабаритная бытовая и кухонная техника – импорт 80%, локализация 15%, отечественное производство около нуля.

6. Одежда и обувь – 85-90% импорта, локализация зарубежных компаний в России незначительна, отечественное производство меньше 10%.

7. Медикаменты – импорт 70%, локализация производства в России зарубежных брендов около 20%, отечественная продукция около 10%. По основным группам отечественное производство выше 70%.

8. Мебель, сантехника, предметы домашнего обихода – импорт 50%, локализация 25%, отечественная продукция 25%.

9. Бытовая химия – импорт 25%, локализация 55%, отечественное производство 20%.

10. Косметика, парфюмерия – импорт 85%, локализация 10%, отечественное производство около 5%.

Как видно, наиболее сильные позиции у России в продуктах питания, мебели (изделий из дерева) и бытовой химии (низшего ценового сегмента). Самые слабые позиции в электронике и изделиях высокого уровня обработки (весь хайтек), в авто тоже все слабо. Так вот, касаясь вопроса импортозамещения, что необходимо?

1. Выделить изначально наиболее приоритетные сегменты, где производство товаров потребительского назначения наиболее налажено.

2. Оценить емкость внутреннего рынка (потенциальный спрос), опираясь на данные по импорту.

3. Оценить уровень качества импортной продукции относительно текущего производственного потенциала. Насколько в пределах года-два мы сможем нарастить производство без радикальной смены технологического процесса с условиями конкуренции? Это необходимо для того, чтобы оценить недостающие производственные мощности.

4. Выделить необходимое финансирование (бюджетное, либо кредитное) под производство, подготовить производственный план (проект) и инфраструктуру, собрать людей. А вот там, где мы серьезно отстаем (по всему остальному, т.е по сути вообще по всему), то тут значительно сложнее.

Для выпуска продукции средних и тем более высоких технологий необходимы сами технологии. Варианты:

1. Купить действующие патенты (но никто не даст).

2. Купить ведущих производителей вместе с патентами по принципам слияния и поглощения (но тоже никто не даст).

3. Привлечь ведущих иностранных специалистов, чтобы создали технологии у нас.

4. Вырастить собственных специалистов с нуля (нужно более 10 лет).

5. Вырастить собственных специалистов, используя зарубежный опыт и консультантов (немногим быстрее, но не менее 5 лет).

А из этого следует, что без создания научной базы мирового уровня никакого импортозамещения не будет. Какой толк от так называемого, инвестиционного климата, инфраструктуры или денег под завод, когда нет технологий? Под что строить завод?

Но теперь давайте подумаем, сколько денег и времени потребовалось ведущими мировым корпорациям для того, чтобы подняться на текущий уровень развития? А ведь они не сидели, сложа руки, а инвестировали в R&D десятки и сотни миллиардов долларов ежегодно в условиях сверх конкурентной среды, привлекая лучших в мире специалистов. На это ушли десятилетия. Огромные ресурсы были вложены в технологии и чтобы только приблизиться к ним – это сложнейшая задача. Но приблизиться недостаточно. Например, AMD приближена к Intel по технологиям, но продукция уступает в производительности и энергоэффективности. Не столь критично, но уступает. Где AMD и где Intel? Всего небольшой разлет в уровне конкурентноспособности и драматические изменения в доли рынка и рентабельности компании.

В современном мире быть рядом недостаточно. Чтобы быть прибыльным и побеждать – необходимо значительно опережать конкурентов по качеству продукции и услугам, темпам развития технологического потенциала.

Предположим, вложив миллиарды долларов в НИИ и НКБ в России, проведя годы исследований и представив продукцию, сможем ли мы конкурировать с мировыми корпорациями, учитывая, что они за это время уйдут от текущего уровня далеко вперед? Насколько окупаемы будут инвестиции и сколько новых рабочих мест можно создать? Будет ли продукция вообще продаваться, не имея рынков сбыта, бренда, отлаженных логистических цепочек и достаточного технологического уровня?

Я лишь обозначил вопросы и проблемы без углубления в тему, но учитывая, что властью не были более внятно обозначены проблемы возрождения научного потенциала, строительства и внедрения современных научно-исследовательских центров и развития технологий, то «импортозамещение» может остаться на бумаге в статусе «популизма» и обозначения намерений без конкретной реализации. В нынешних условиях одних намерений недостаточно, необходимы четкие планы при аварийном режиме реализации.

Однако, чтобы все эти программы были эффективны, темпы технологического развития должны быть существенно выше, чем у мировых лидеров (для того, чтобы догнать и перегнать за очень короткий период времени). Как это возможно? Утопия? С другой стороны Россия показывала способности мобилизации после революции 1917 и войны 40-х годов, когда с нуля создали такой научный и технологический потенциал, которых хватило на пол века вперед.

Источник: http://spydell.livejournal.com/

Комментарии

Аватар пользователя greygr
greygr(12 лет 2 месяца)

Во, Спайдел последнее время перевозбудился.

Это "жжж" неспроста.©

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

Ужасное форматирование. Невозможно читать... :(

Аватар пользователя walrom
walrom(12 лет 3 месяца)

Когда постил, было нормально. Поправил.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(10 лет 6 месяцев)

Ведь нам нужны не только рабочие, а инженерные кадры. - дальше можно не читать. 

Повторю в 2 000 000ый раз: В РОССИИ ЕСТЬ МАССА ИНЖЕНЕРОВ, КОТОРЫЕ НА ГОЛОВУ ПРЕВОСХОДЯТ ЛЮБЫХ ИНЖЕНЕРОВ ЛЮБОЙ СТРАНЫ. НЕТ НИ ОДНОЙ СТРАНЫ В МИРЕ ГДЕ ЕСТЬ ТАКОЕ КОЛИЧЕСТВО ИНЖЕНЕРОВ НА 1000 человек. НЕТ НИ ОДНОЙ СФЕРЫ ГДЕ БЫЛ БЫ НЕДОСТАТОК ИНЖЕНЕРОВ - ЕСТЬ ЖАДНОСТЬ МЕНЕДЖЕРОВ И НЕЖЕЛАНИЕ ПЛАТИТЬ НОРМАЛЬНЫЕ ЗП ИНЖЕНЕРАМ.

Все остальное - про ввоз говядины и сыров - идите вы лесом, я иностранную говядину ел последний раз в 2003 году. Для личного потребления импортную говядину покупают только трахнутые на всю голову либерасты или производители колбас. То же самое - с сыром.  Есть еще любители финской молочки - которая храниться по полгода. Флаг в руки, барабан в опу, "любите вы хоть черта", однако утверждать что там столько то % импортуруют на основании заявлений граждан из ЖЖ - это банальная манипуляция читателем с целью вбить страх перед железным занавесом...

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя walrom
walrom(12 лет 3 месяца)

Павел никогда не берет информацию от базара. У него все выверено.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(10 лет 6 месяцев)

У него все выверено. - одной фразой всю выверенность он перечеркнул. Просто зайдите в службу занятости населения и посмотрите количество ищущих работу инженера. А потом посмотрите количество вакансий и ЗП на этих вакансиях. Много станет ясно без всяких Павликов.

Что касается мяса и сыра - есть определенная категория граждан, которые ноют что им нужен хамон. Они без хамона жить не могут. Так вот если сократится импорт ТАКОГО мяса - простой человек этого не заметит. Но Павлику нет дела до простых людей - ему главное нагнать истерики, что бы простые люди боялись санкций. Для чего Павлик это делает?

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Согласна с предыдущим оратором:иногда Павла заносит, иногда его уносит, а иногда и башню сносит - иногда мне это нравится, но не в этот раз. Здесь Павел рассуждает о России как о выжженой пустыне где нет практически ничего, в добавок присел на "своего конька":

А из этого следует, что без создания научной базы мирового уровня никакого импортозамещения не будет.


В общем, Павел - ты не прав.



Аватар пользователя DedPanas
DedPanas(11 лет 5 месяцев)

Не могу согласится к качеством инженеров. Наличие диплома не делает инженера. Качественных инженеров серьезный недостаток. Сам в свое время учился на электроприводе НЭТИ. Недавно разговаривал с выпускником электропривода. Он не может сформулировать закон Киргофа. Это инженер?

Но помимо всего прочего, современные студенты, будущие инженеры продолжают учиться по старым советским программам. То есть после ВУЗа их надо на производстве еще лет пять учить современным технологиям. Кто это будет делать?

Аватар пользователя Bears77
Bears77(10 лет 3 месяца)

А вы знаете, что сыр, колбаса, и т.п. о чем вы говорите сделано на импортном оборудовании?

Для того, что бы осуществить логистику от производителя до вашего желудка о же много чего импортного используется?

А то, что бы с нуля масса лучших инженеров создала то, что мы импортируем нужно очень много времени? А что абсолютно все производить у нас не имееты смысла?

И для жизни не только колбаса и сыр нужны?

Про ЗП не пишите дурь, хорошие инженеры могут заработать своим умом, а та масса, которая средняя и ниже среднего они стиоят того, чего стоят.

Есть избитая фраза "если ты такой умный, то почему ты бедный".

Аватар пользователя Bears77
Bears77(10 лет 3 месяца)

Было:

http://aftershock.news/?q=node/273762

Аватар пользователя andyt78
andyt78(10 лет 6 месяцев)

в той статье - вообще сплошь передергивания.

 

А на деле все просто, если ответить на один вопрос - КАКУЮ ЦЕЛЬ преследует программа импортозамещения и почему? Что делает аффтор - берет ВЕСЬ импорт и сваливает его в кучу. Тогда как программа импортозамещения предусматривает устаранение зависимости от импорта В КРИТИЧЕСКИХ для государства отраслях. Критические - это НЕ хамон и НЕ массажеры и прочая ширпотреблядская мелочевка. 

 

Говоря русским языком аффтор сравнивает член с пальцем.

Не нужно да и не возможно ВСЁ производить в РФ. Ну не умрете вы если придется ездтиь на лада калина вместо мерседеса. А вот если у вас не будет крылатых ракет - у вас и калины не будет. Есть перечень отраслей где государство ОБЯЗАНО не зависеть от импорта - на этот перечень и завязана программа импортозамещения, все выдумки насчет замещения импорта ширпотреба - это манипуляция общественным сознанием обывателя:
"смотрите и бойтесь - запад ввел против нас санкции, у вас не будет ни хамона, ни стиральных машин, ни автомобилей и даже еды не будет." При этом 90% импорта - КИТАЙ. 

Собсно вывод - аффтор тварь и куегрантосос...

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 7 месяцев)

+100

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

да, баян, сношу в Блоги

автор - пользуйся поиском перед выкладыванием, и анонс делайте повнятнее, что за Павел...??

Аватар пользователя Crador
Crador(10 лет 3 месяца)

2. Компьютеры и компьютерные комплектующие, сетевое, мультимедийное, аудиовизуальное и фото-оборудование. Импорт составляет около 95%, локализация зарубежных компаний с производством в России ничтожна. Доля национальной продукции возле нуля.

- а есть ли такие же данные по США, к примеру? Или продукция с заводов в Китае (к примеру) не считается импортом?

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Китай - производственная площадка, а не владелец.

Аватар пользователя Crador
Crador(10 лет 3 месяца)

Китай - физическое место размещения производственных мощностей, технологий и персонала.

Владелец - понятие размытое. Сменить владельца проще, чем построить завод, КМК.

Вот в свете этого вопрос и возник. Импортозамещение разумно рассматривать на случай "Все плохо! Санкции/Война!", в противном случае международное разделение труда работает эффективнее. Так вот когда "Все плохо", есть ли данные по этому пункту в США: сколько производится у них, сколько ввозится из-за границы (вне зависимости от владельца бренда/акций/фамильного перстня).

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Владелец понятие конкретное, потому как он получает основной профит (владеет производственными мощностями, получает основную долю прибыли от продажи продукции), остальные имеют лишь некоторые ничтяки (зарплату, налоги ). 

Аватар пользователя Crador
Crador(10 лет 3 месяца)

Тут давеча по ходу дела сменили владельцев несколькоих стран, а вы про завод "конкретный владелец". Даже не смешно.

Импортозамещение - организация возможности самостоятельного производства конкретной продукции. Ни какой разницы, кто получает профит и кто владеет брендом в мирное время. Важно - кому принадлежат производственные мощности, технологическая цепочка, персонал в военное время (включая экономическую войну).

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

 

Ни какой разницы, кто получает профит и кто владеет брендом в мирное время.


Это как? 


 Самостоятельное производство будет иметь смысл только тогда, когда оно производится на собственных мощностях, которыми владеет Россия (не обязательно в смысле государство)

Аватар пользователя andyt78
andyt78(10 лет 6 месяцев)

Ничего подобного. Китай уже ДАВНО владелец. В том же автомобилестроении Китай уже скупил половину евробрендов. Это во-первых.

Во-вторых - даже не являясь владельцем произведнного продукта, НИКТО и НИЧТО не мешает китаю производить на СВОЕМ оборуовании и ЗА СВОЙ счет продукцию, которой теперь уже владеет именно он. То есть отработал там завод по производству айфонов по контракту с эппл 1 000 000 айфунчегов, а потом наштамповал еще 20 млн и продал их по всему миру под каким нибудь брендом "зеленый далай лама" в три раза дешевле))) 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Какими брендами ВЛАДЕЕТ Китай? Прошу различать имеет часть или владеет полностью. Китай развивает Собственную автопромышленность, рынок запчастей к различным маркам авто - да развит (китайских аналогов дуром). Да, я както читала, что китайцы подделали Ферарри, но от этого они не стали его владельцем.

 Айфон только тогда дорого стоит, когда он айфоном и называется, а "зеленый далай лама" , если его прихватят получит штрафные санкции по самое нехочу. 

Аватар пользователя Crador
Crador(10 лет 3 месяца)

Да совершенно параллельно, каким брендами владеет Китай. Важно какими заводами и технологическими цепочкми он владеет физически. Тоже относится и к остальным (включая США). Забудьте логику разноцветных бус, потому что в свете её нам импортозамещение не требуется.

Если же требуется, значит на дворе другая формация международных отношений.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Непараллельно, у Китая несколько форм собственности: полная иностранная собственность, когда 100% принадлежит  не Китаю, частичная (СП) , где доля иностранцев варьируется от 30 до 70%, собственно китайская - где иностранцев нет вообще, но таких предприятий не так много;как Вы понимаете отсюда исходит и все остальное...

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Такой пример, в 80-е прошлого века Ниссан "катался" по Европе - за несколько месяцев воздвигался завод, который начинал штамповать авто, лет через 5 заводик "снимался" и "переезжал" в другое место. Ну, и кто чем владел?

У меня была Ниссан Микра произведенная в Англии для Германии и напиханная Бошем.

Аватар пользователя startrack
startrack(11 лет 7 месяцев)

Не уподобляйтесь украинцам. HTC, Lenovo, Huawei - это всё Китай.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

НТС - Тайвань, а это как бы не совсем Китай (КНР), а Китайская Республика.

 Lenovo и Huawei - Китай

Но речь шла об авто.


Аватар пользователя Весельчак Ю
Весельчак Ю(9 лет 8 месяцев)

Вы не понимаете. Чтобы решать глобальные задачи, не нужно образование или опыт. Нужна только карма и поддержка капитала, а кирпичи класть может любой таджик.

Аватар пользователя Oslick
Oslick(12 лет 2 месяца)

На этот раз spydell абсолютно прав: никто в правительстве не понимает, что нужно делать. А когда не понимаешь - значит надо у кого-нибудь спросить. Ответ простой: найти тех уникумов, кто может предложить РЕАЛЬНЫЕ меры. Нужны точки роста, за которыми потянутся остальные. Вот и спросите у Yota, что им нужно, чтобы развиваться внутри страны. Аналогично - у МЦСТ:

http://www.mcst.ru/vk-monokub-pc

Ну и абсолютно безнадёжно, но можно узнать об успехах Роснано, чай уже 7 лет куют нанонишу. Кстати, рекомендую открыть материалы Роснано в их самом первом томе за 2008 г. (где не собирали сумасшедших денег за публикацию, и потому - там самый широкий список авторов), и связаться с каждым автором, и выяснить текущую ситуацию, а также - выяснить главное: что даст реализация на практике его предложений, если они ещё не реализованы. Аналогично, можно кинуть клич: хто что могет, присылайте предложения, и мы их рассмотрим и опублекуем.

И конечно, самый реальный шанс - найти производителей оборудования для хайтека, если таковые имеются, и у них узнать, какие разработки они намечают делать, и как им помочь развернуться.

 

 

Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 7 месяцев)

Я приводил простой пример - когда вы в последний раз видели пользователя "офиса", который бы реально пользовался функциями, которых не было в офисе-97 ? ;) А ничё, что уже почти 20 (двадцать) лет прошло ? ;)

Вывод - сделай проц по 90нм технологии - и закроешь как минимум 80% проблем с "компьютерным железом". И так и в остальных областях. Нам не нужно пытаться во всех областях конкурировать с ведущими мировыми фирмами.

Но вот то, что должен быть создан какой-то "орган за надзором по импорту и импортозамещению технологий" - это да.

Аватар пользователя DedPanas
DedPanas(11 лет 5 месяцев)

Соглашусь. У нас часто если процессор, то обязательно компьютер. Огромная куча мест где должны работать промконтроллеры. А для работы промконтроллера зачастую достаточно возможностей даже старинного Z80.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 2 месяца)

Хорошая статья.

1. Маленькое дополнение касательно "что делать":

И автор в небольшой степени, и власти испытывают иллюзию, что можно сразу взять и создать современное конкурентное оборудование/продукцию, а то и превышающее по параметрам, просто ввалив деньги/время (купив технологии и т.д.). Это не так. Человек в своем развитии от клетки к взрослому организму проходит все стадии эволюции. И жабры растут, и хвост отпадает. Проходит это в ускоренном темпе в специальном автоклаве женского организма. Но проходит. Точно так же и здесь. Все попытки Прохорова создать современный электромобиль изначально были обречены на провал, т.к. перед созданием чего-то принципиально нового нужно технологически ликвидировать отставание в старых технологиях и создать необходимую кадровую, ресурсую и производственную базу. Просто сделать недорогой массовый автомобиль, лишенный недостатков ВАЗ и не уступающий корейским аналогам начала 2000х. На самом ВАЗе начали этим заниматься буквально пару лет назад и уже виден результат. Именно поэтому важне не терять время а начинать разворачивать разработки и освоение "старых" для мира, но новых для нас технологий. Это первоочередная задача, если вообще рассматривать слово "импортозамещение"

Не рвать задницу в попытках завтра догнать и перегнать Интел и AMD, а спокойно внедрять в производство элементную базу по технологиям 0,35 микрон на отечественном оборудовании, при этом вкладывая деньги в создание технологической базы под производство 0,18 (под свою очень неплохую архитектуру процессоров) с прицелом прийти лет через 10 к современному уровню в 22нм. И процесс инвестирования должен быть постоянным неуклонным стабильным и конкурентным (т.е. должно работать над одной темой 2-3 команды). За системную идеологию "опережающего развития" - бить по рукам. Заранее планировать такие вещи нельзя. А вот если где-то получилось это опережающее развитие - исполнителей носить на руках, кормить, холить и лелеять.

Основные проблемы текущей ситуации именно в истерическом шарахании из стороны в сторону и непонимании куда же бежать стране в принципе, после того, как стало очевидным - друзья могут быть только в рамках своей кооперации и тех могут оболванить, если за ними не следить.

2. "Россия показывала способности мобилизации после революции 1917 и войны 40-х годов, когда с нуля создали такой научный и технологический потенциал, которых хватило на пол века вперед" - это полная и абсолютная чепуха. Революция 17 года, как и потом 90-е, утопила в кровавом дерьме мощнейший научный и технологический потенциал Российской Империи. Перед тем как говорить про ноль, необходимо предварительно посчитать количество специалистов, подготовленных, к примеру, только лично Менделеевым.

Так вот, даже жалкие (но очень далеко не ноль)  остатки этого потенциала, прижившиеся в раннем СССР, ликвидировали отставание. И, начав в 20-х, завершить эту процедуру полностью они не до конца смогли к 1989. Поэтому следует прекратить нести чушь про "догнать и перегнать за очень короткий период времени", а понять, что капиталовложения в НИОКР не могуть быть предметом обсуждения, а являются абсолютно неизбежным требованием для обеспечения существования ЛЮБОЙ общественной группы. Народа России в частном случае. И объем этих капиталовложений ВСЕГДА должен определяться как максимально возможный для текущих экономических реалий. Вот тогда, лет через 30-40 будет хлеб...