Как информировали население о ходе войны (ближайшего аналога СВО), в эпоху когда всё было по уму

Аватар пользователя Счетовод

  Если  потери  убитыми    в  среднем  за один ДЕНЬ   сопоставимы со средними  потерями ВС РФ  в СВО  на Украине в среднем  за  один МЕСЯЦ (!!!),   а  в  расчёте  на  единицу занятой (и удерживаемой, оставленное - вычел,  не волнуйтесь)  при этом площади  потери убитыми  уже  просто в  ДЕСЯТКИ РАЗ     выше  чем потери  ВС РФ  в 2022,   то  на наиболее   тяжелом  отрезке  войны  главное  СМИ   вооруженных сил   вашей страны  должно информировать  страну  вот так:

31   декабря  1939   "Красная Звезда",  ознакомьтесь с одержанием номера (не только подчёркнутой строкой):

   Темы  номера  главной военной газеты  (выборы депутатов,  выставка "Путин  Сталин и  армия",  киношные новинки..)  вызвали у вас оторопь?   Но есть надежда,  что в "оперсводке Штаба Ленинградского Округа"  подробно всё изложат.   У меня  она тоже была.   А вот и сводка.   Специально оставляю  скрин  с  захватом соседних текстов,  чтоб  не было подозрений,  что  я  обрезал  саму  статью (которой   НЕТ):

   

    Давайте  я  никак не буду это комментировать.   Трудно комментировать НИЧЕГО.    А там рядом  на  десятках (сотнях?)  строчек  -  про долю коммунистов  на выборах депутатов  в  Чарджоуской области Туркмении и пр.   Про бои между индийскими повстанцами и англичанами.  Про последствия  землетрясений в Турции.  Про  борьбу   английских рабочих  за повышение зарплаты.   

  Сентябрь 2022:  ЕЖЕДНЕВНОЕ   число  ироничных,  истеричных,  глумливых,  кликушеских,  изобличительных   публичных  комментариев  в   интернете и на ТВ  по теме  СВО  и её провала   сравнимо с   общей численностью военнослужащих в стране.  Хотя  нет,   больше,  разумеется.     

Страна  миллионов  "домохозяек" (преимущественно в брюках)

-на начало   СВО не знавших про  сам факт существования Лимана  в природе  

- во  время  взятия  Лимана в  мае  не знавших  о его взятии (в  лучшем  случае- знавших,  но  за пару дней прекративших это обсуждать) 

- устроившими  непрекращающийся  уже неделю   безумный  вой,   после  того как  ЭТОТ  ЖЕ САМЫЙ  Лиман  был нашими оставлен.   С твёрдой убеждённостью,  что  оставление этого и 4 других городков,  которые ВМЕСТЕ ВЗЯТЫЕ  чуть больше одного Северодонецка - есть  свидетельство...не, не могу пересказать  все  эти гигабайты далеко идущих выводов,  включая вывод о  необходимости отставки главы Генштаба    (напомните,  при взятии  Лимана  в мае предлагалось ли  повысить  Герасимова  до маршала или там был  ДРУГОЙ  Лиман?)

   Интересно,   если  бы   коэффициент  истерики (величина истерики на  объём оставленных нас-х пунктов и площадь оставленной территории)  на  Украине  был бы такой же  как  в  России  -   осталось бы там  к   началу  осени   хоть несколько  живых человек  не  померших  от инсульта  и отчаяния  от  "вскрывшегося  тотального развала парадной армии, некомпетентности и Предательства  командования и  никчемности  вооружений" (ибо потерянные и до сих пор не  отбитые   Украиной  населенные пункты и территории  минимум ВПЯТЕРО больше, чем то что  они  смогли  с огромной кровью  отбить)

        Возвращаясь к  содержанию "Красной Звезды"  (соцсетей,  ТВ   и десятков "военкорских"   телеграм-каналов просто не было)   в  момент  кровопролитнейших боёв в  Финляндии....Если  вы думаете,   что шокирующее "патриота"  (сегодняшнего,  привыкшего к  тотальной свободе  публичной критики руководства страны)    молчание    это  случайный  эксцесс  конкретного номера за 31 декабря 1939,  то...

  То вот вам  освещение войны  в соседнем номере,  за  30 декабря 1939.  Содержание номера:

Вот  и сводка:

   И опять  без комментариев. Потому  что и к концу написания данной заметки  так и  не научился  комментировать  ОТСУТСТВУЮЩЕЕ.   

А заголовок у меня манипулятивный,  признаю.   Какое  ещё "население".    Это же  "Красная Звезда"- чтение непосредственно для военных.   Оставшиеся  99%  населения   вряд ли могли узнать из гражданской "Правды",  что   у   Ленинградского военного округа  на фронте за сутки не произошло ничего существенного.  А кстати,  а  что за фронт-то?    А что,  воюем с кем-то?

 Пробегитесь  по  ленте и,  особенно,  комментариям (да хоть здесь,  на  АШ) .    Особенно по ФОРМУЛИРОВКАМ.   И  те из вас,  кто   непрестанно  призывает  "а  вот при Сталине бы...воевать как Сталин"  (и далее  даёт  суждение про  СВО)  ответьте  хоть раз  в жизни честно,  хотя бы самому  себе:    через  сколько часов  после  публичных высказываний  о  руководстве страны и армии  в  тех ФОРМУЛИРОВКАХ  в  которых  вы  их делаете,  вы  (лично вы)  были бы    арестованы?   Мне отвечать не надо (я-то причём).    Самим себе.  

И последнее.    Моё мнение  какое?   Какая из двух крайностей  предпочтительнее.  Советская пресса  декабря 1939-го (Финская  война  с десятками тысяч  наших убитых  ежемесячно-  какая  финская война? Что это?)   или   российское  общество  сентября  2022   (сорвать погоны  с  генерал-полковника  Лапина?  Кто это?  Не знаю.  Но погоны сорвать!  Сдали Купянск на Украине- скоро Урал")  

   Скажу так:   по  ВОЗМОЖНОСТИ высказывания  мне,   конечно,  ближе  сегодняшний вариант.    Более того- он не просто сегодняшний, ибо такой  запредельной свободы слова  и сейчас нигде в мире нет.    Это вариант сегодняшний российский.   Так точнее.   Мне в  долгосрочном плане кажется полезной такая возможность.   Просто  вызывает омерзение то как  многие  ею пользуются.   

 Я просто за  элементарнейшую   честность перед самими собой.   Невозможно доводить  пословицу  "и на  ёлку  влезть и одежду не поцарапать"(даю цензурный её вариант)   до сияющего идеала.  А многие из вас   таки  довели.    Если вы,   потрясая  в воздухе кулачком,  взываете  к Сталину,  признайтесь  себе,  что  уже  после  "критики"  оставления крошечного необитаемого острова Змеиный  весной   многие  здешние и вездешние  комментаторы при РЕАЛЬНОМ Сталине  уже бы ничего  и нигде не комментировали.   И  вы  это  знаете.     У меня  ни  к  кому никаких претензий.   Я в  мирном тылу,  как и 99%  из вас.    Просто  выберите  уже:  влезание на ёлку  или  целую  одежду... Чтоб   брутально,  пафосно,  лозунгово  "как при Сталине",  чтоб красивые чистки среди Герасимова и Лапина,  чтоб пламенно,  чтоб  мобилизация (и не частичная!),    но  при этом   чтоб   потери 1-2 тысячи  человек на  1000-километровом  фронте за месяц,  смартфончик,  кофеёчек  и  возможность  смачно  публично  поблёвывать на власть - как при Путине.   

Совмещение  такое  -  запредельно лицемерно.   И смотрится со стороны отвратительно.  

 Ну вот такое вот злое "имхо".  

   

   

 

 

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

почитать  "Красную Звезду"   в   разгар  тяжелейшей и кровопролитной Советско-Финской   можно здесь:  http://elib.shpl.ru/ru/nodes/25599-298-30-dek#mode/inspect/page/1/zoom/9

Комментарии

Аватар пользователя СоветскийЕврей
СоветскийЕврей(2 года 11 месяцев)

Сегодня вот пишут -

И ветераны РВСН обсуждают -

Уровень DEFCON 2 считается вторым наиболее серьезным состоянием готовности с точки зрения реагирования военных на угрозу.
Опять же, этот уровень также напрямую связан с неизбежностью ядерной атаки.
Это означает, что любые необходимые подразделения ВС США готовы к развертыванию и бою в течение шести часов или менее.

Т.е. ОНИ готовы выдать ЯБ с Рамштайна и етс. своим подпиндосникам?

Эээ так не пойдет!
Значит, ИХ надо окинжалить, пока не раскрылись ворота в рамштайнах

То есть они считают, что базу Рамштайн (и несколько аналогичных), где хранятся янкерские ядерные бомбы пора обнулить НЕЯДЕРНЫМИ пока Кинжалами. Чтобы у штатов не было и намека на возможность ядерной войны в Европе.

Кстати, сегодня 70лет Путину. Поздравляю и желаю Здравствовать!

Сегодняшняя эскалация привязана именно к данной дате...

ВОТ ВЫ КАК СЧИТАЕТЕ, это уместно или не нашего ума дело?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12920632#comment-12920632 ***
Аватар пользователя Ad nauseam
Ad nauseam(6 лет 4 месяца)

Деза и фейк.. 

Аватар пользователя СоветскийЕврей
СоветскийЕврей(2 года 11 месяцев)

Деза и фейк.. 

пруфы?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12920632#comment-12920632 ***
Аватар пользователя Ad nauseam
Ad nauseam(6 лет 4 месяца)

Это как раз тот случай, когда пруфы должен предъявлять тот, кто публикует новость.

Есть такая вещь, как "перекрестная проверка". Не слышали? 

Аватар пользователя СоветскийЕврей
СоветскийЕврей(2 года 11 месяцев)

Это как раз тот случай

когда ви хотите опровергнуть...

Пруфы в студию!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12920632#comment-12920632 ***
Аватар пользователя kaliostro
kaliostro(8 лет 3 недели)

Машинный перевод о тех, кто установил уровень DEFCON 2:

 

Т.е. ребята гребут информацию со всего интернета и показывают степень собственной истерики. Потом показывают по собственной шкале, основанной на собственных ощущениях, которая не имеет никакого отношения к официальным уровням готовности ВС СГА.

Вот тебе и пруф, что инфа от них - фейк и деза. Андерстенд ми?

Аватар пользователя Vvs
Vvs(4 года 3 месяца)

Чей Крым?

("Наш" - не отвечать. Название страны укажите)

Аватар пользователя Ad nauseam
Ad nauseam(6 лет 4 месяца)

Ага. Вы еще скажите "сам дурак".

Аватар пользователя Vvs
Vvs(4 года 3 месяца)

Мы вас услышали. Ваше мнение очень важно для нас...

Аватар пользователя Kachan1963
Kachan1963(2 года 3 недели)

Чей Крым?

Не только, ещё "Чей борщ?"

Аватар пользователя Нок
Нок(1 год 5 месяцев)

Путину обязательно надо дожить до трибунала в Москве. Нет, не в Гааге. В Москве

Там и повесят 

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнида подзаборная) ***
Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(6 лет 8 месяцев)

Совершенно очевидно, что вы педераст.

Аватар пользователя Vvs
Vvs(4 года 3 месяца)

Скорее, белый шарик...

Аватар пользователя РомРомыч
РомРомыч(10 лет 2 недели)

Чтож вы все на человека взьелись? Видите же: "Там и повесят" - точки в конце нет, предложение не закончено. Видно пока всяких "зелебобых", "макронят", "байдонюков","толиань-толилен" перечислял телефон и тупанул...

Аватар пользователя evla
evla(7 лет 5 месяцев)

Пассивный гей с территории бывшей УССР, отправляйся же скорее к источнику своего наслаждения

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 7 месяцев)

Путину обязательно надо дожить до трибунала в Москве. Нет, не в Гааге. В Москве

считаешь  что Путин будет жить вечно?

а   вообще-   в бан

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Есть такое понятие как военное положение, оно не вводилось, но полезно ознакомиться с законом заранее.  В частности, вот пункт, под который подпадет значительная часть как нынешней "военной аналитики" (в реале - либо вражеской пропаганды, либо дешевой политоты, так как некоторые стремятся сколотить задешево политический капитал на эмоциях граждан), так и некоторые заявления должностных лиц, несдержанных на язык:

Статья 7. Меры, применяемые на территории, на которой введено военное положение

15) введение военной цензуры за почтовыми отправлениями и сообщениями, передаваемыми с помощью телекоммуникационных систем, а также контроля за телефонными переговорами, создание органов цензуры, непосредственно занимающихся указанными вопросами;

https://base.garant.ru/184121/e88847e78ccd9fdb54482c7fa15982bf/

Другое дело, что - ДОПУСКАЮ ВОЗМОЖНОСТЬ - некоторый кипиш на данном этапе намерено допущен и даже поощряется, чтобы сформировать общественное отношение для предстоящих ЖЕСТКИХ реформ, чтобы ни одна мышь не посмела противиться, даже если у нее за спиной многолетняя успешная карьера в системе "мирного времени".

У системы мобилизационного периода будут другие приоритеты и другие правила.

Это было бы в стиле Путина - использовать сомнительную пропаганду и дешевую политоту для достижения своих целей, а вот потом можно и отключить.    

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 2 месяца)

Другое дело, что - ДОПУСКАЮ - некоторый кипиш тут намерено поощряется, чтобы сформировать общественное отношение для предстоящих ЖЕСТКИХ реформ, чтобы ни одна мышь не посмела противиться, даже если у нее за спиной многолетняя успешная карьера.

Я бы рекомендовал сдержанность в изложении своего мнения - в виду обоих вариантов ;)  Старая мысль насчёт "Не судите - да не судимы будете", особенно  если  глагол заменить на содержащий число "Пи", просто сияет новыми красками.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 7 месяцев)

А во время финской было военное положение в стране??

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Вводы ВП в СССР:

С 22 июня 1941 года — в Москве, Ленинграде и большинстве областей, краёв, республик Европейской части СССР;
С августа 1942 года — в некоторых городах Закавказья, на Черноморском и Каспийском побережьях;
С сентября 1942 года — в Грузинской ССР, Азербайджанской ССР и Армянской ССР;
С апреля 1943 года — на всём железнодорожном транспорте СССР;
С мая 1943 года — на морском и речном транспорте.


Но система контроля над прессой и радио тогда была такой, что военное положение конкретно для этой задачи не требовался.

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(9 лет 3 месяца)

Другое дело, что - ДОПУСКАЮ ВОЗМОЖНОСТЬ - некоторый кипишь на данном этапе намерено допущен и даже поощряется, чтобы сформировать ложную картину у противника этот кипишь читающего и анализирующего. ВВП кто по первой профессии ?

Аватар пользователя Москвичка
Москвичка(5 лет 11 месяцев)

Николка - друг чекиста. 

Я за то, чтобы каждый последующий президент был оттуда. 

Аватар пользователя мистер Фикс
мистер Фикс(5 лет 7 месяцев)

Чё там Финская. Давай сразу 12 год. Процентов 70 населения про войну узнали, дай бог, к её окончанию. Бо были неграмотные и СМИ отсутствовали как класс. Здорово, правда?

Комментарий администрации:  
*** отключен (тонны сомнительной копипасты) ***
Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 7 месяцев)

Ликвидация  безграмотности к  1939-му   -   ложь?

Или о чём ты?

Аватар пользователя delamer31650
delamer31650(4 года 6 дней)

Не, это про 1812-й, с Наполеоном.

А по сабжу могу сказать двумя словами: поведение болельщика. Ни больше, не меньше. Читаешь про СВО, или про победу/поражение наших в футболе- одно и то же. smile1.gif

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 4 месяца)

Вот только при поражении в футболе, на следующий день к тебе в квартиру не вломится хохол с автоматом)

Аватар пользователя delamer31650
delamer31650(4 года 6 дней)

Расхождений много, конечно. Например- на войне не шары гоняют по полю. Но принцип-то тот же.

Аватар пользователя Besil
Besil(6 лет 4 месяца)

Поржал, он в Питер если и на олених упряжках бы добрался, то только поработать( раньше, до СВО). А вот теперь терроризм они разведут знатный по всем городам, ведь вычислить славянина, свободно говорящего по русски , сложнее чем араба!

а не будь СВО они бы варились в своем котле и мечтали бы гадить РФ, выжидая кружевные труселя. А так мы их сами заставили открыть террор. Может ФСБ и хорошо работает, но вспоминая Норд Ост или Беслан, верится с трудом.

Аватар пользователя БМВ
БМВ(4 года 10 месяцев)

Ну кто поминает имя Сталина в суе то живя в то время давно бы лес валил или ударно трудился бы на какой нибудь стройке и не до истерик ему бы было 

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(4 года 10 месяцев)

Мне кажется в то время, когда только закончилась война в Испании, да собственно, когда после гражданской войны прошло всего 17 лет, граждане еще не привыкли, что жизнь может мирной, поэтому отношение что к боевым действиям, что к потерям было куда менее эмоциональное. Сейчас же любая более-менее существенная новость (взяли н.п. , отошли, быля обстреляны и т.д.) вызывает неадекватную бурю эмоций

Аватар пользователя kaiter
kaiter(3 года 3 месяца)

Информационный век на дворе. Надо соответствовать, если победить хотим.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Так дело не в том что нужно всем заклеить рты.

Счетовод обращается к любителям Сталина, которые устраивают тут истерики. И призывает их быть последовательными. Соблюдайте те правила, которыми восхищаетесь.

Как я обращался и обращаюсь к любителям социализма - сделайте себе свой социализм.

 

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя ЗлойСлесарь
ЗлойСлесарь(4 года 11 месяцев)

Как я об­ра­щал­ся и об­ра­ща­юсь к лю­би­те­лям со­ци­а­лиз­ма - сде­лай­те себе свой со­ци­а­лизм.

Ну у меня, даже не социализм, а СССР, и чо?  

Аватар пользователя Kairos Fateweaver
Kairos Fateweaver(2 года 5 месяцев)

С одной стороны да, потери сейчас меньше. С другой - армия тоже сейчас меньше и в зоне СВО задействована большая часть сухопутных войск и около половины ВКС, а ставки несколько выше. Финляндия Питер бы едва ли стала требовать ( она и не требовала ), как и демилитаризацию СССР под контролем лиги наций. 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 2 месяца)

Да, это другое. 

Аватар пользователя BQQ
BQQ(11 лет 2 недели)

Вообще-то Маннергейм обещал "каждому финну по каменному дому в Ленинграде".

====================

Тут надо уточнить, что под "каждым " в Скандинавии понимают традиционно каждого главу семьи. То есть не каждому человеку. а каждому домохозяйству.

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 10 месяцев)

Мы привыкли жить в потоке информации. Причем, как входящей, так и исходящей. Поэтому сравнивать сейчас и тогда, мягко говоря, бессмысленно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Мы побеждаем, это хорошо. Цена у победы есть всегда, это тоже очевидно. Мобилизацию объявили - раз нужно, значит нужно.

Цыплят по осени считают. Вот и посмотрим по окончании СВО общий счёт.

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

  Нынешнее  население  не  мыслит  себя  без  интернета.  роликов  на  ютюбе,  лент  телеграмм-каналов  и  прочих  прелестей  информационного  общества.  Пропагандистам  надо  бы  учитывать  этот  факт.   Желательно  без  перманентных  оскорблений  этого  самого  населения.

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 7 месяцев)

где  можно почитать  ОСКОРБЛЕНИЯ  (ваша формулировка)  населения  властью  в   объёме  равном   объёму  оскорблений  (в  данном случае буквально так)  власти населением  за  любой  из  ДНЕЙ  нынешней осени.?

 

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Властям сие  конечно  же  не  по  чину.    Имелись  ввиду  местные  АШевские  пропагандисты-охранители,  обычно  не  стесняющиеся  в  выражениях.

Аватар пользователя Mamontov
Mamontov(4 года 2 месяца)

С возвращением, Счетовод!

Аватар пользователя X86
X86(5 лет 4 месяца)

То есть они считают, что базу Рамштайн (и несколько аналогичных), где хранятся янкерские ядерные бомбы пора обнулить НЕЯДЕРНЫМИ пока Кинжалами. Чтобы у штатов не было и намека на возможность ядерной войны в Европе.

 

Да, пока мы живы, надо это делать. Европа - это все равно шахид, они как в экономике самоубились, так и в ядерной войне могут самоубиться, но нас задеть.

Аватар пользователя СоветскийЕврей
СоветскийЕврей(2 года 11 месяцев)

Да, пока мы живы, надо это де­лать. Ев­ро­па - это все равно шахид, они как в эко­но­ми­ке са­мо­уби­лись, так и в ядер­ной войне могут са­мо­убить­ся, но нас за­деть.

Вероятно, если все с Д2 верно, то план ИХ был следующий:

- подрыв ЯО (чистый, грязный - не важно) на ТВД, скорее на подконтрольной куевом территории

- обвинят всё равно РФ

- вой и плачь вселенская

- раздача ядерных бомб странам НАТО - "Воюйте!"

Ну и как следствие - ядерная война на европейском континенте.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12920632#comment-12920632 ***
Аватар пользователя panika1979
panika1979(1 год 10 месяцев)

А вот когда речь заходит про тяо если бабахнет по всей Европе… Лорды из сити шта про это думают ?

Аватар пользователя штырь
штырь(1 год 10 месяцев)

Зачотно вы вернулись. Мощно приложили. Просто обожаю такие неожиданные альтернативные точки зрения! :)

Комментарий администрации:  
*** отключен (флакон помоев) ***
Аватар пользователя Tony
Tony(10 лет 3 месяца)

А почему вы взяли 1939 год? Еще не началась ВОВ, может найдете сводки за 1941-1943? Когда недавно было выступление Охлобыстина на красной площади в честь присоединения республик он назвал СВО отечественной войной, к тому же сейчас де факто это территории  РФ.

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 7 месяцев)

 выступление  Охлобыстина- это очень интересно.    А  что сказала  Ольга  Бузова    о  В РАЗЫ большем числе потерь в  Финской войне  при Сталине  (чем сейчас )    и  о том  что   потери  эти  освещались при этом  в   МИЛЛИОНЫ РАЗ   меньше?

если серьезно -  когда   научитесь  обходится без  безбожного оффтопа  и  сможете  высказаться  на  ТЕМУ СТАТЬИ -  заходите 

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 2 недели)

Действительно. Давайте вспомним, что писал Счетовод совсем недавно.

Комментарий администрации:  
*** Не имею понятия о вопросе, но обсуждаю ***
Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 7 месяцев)

??????????

так  я  и сейчас   под  этим трижды  подписываюсь!     Прекрасно  что у таких как ты полыхает,  что   РФ  до сих пор ведет   войну  на  территории которая  на начало  СВО  даже  не была  её частью.   Читай-  на терр противника.   И  что   даже  в приграничных  регионах РФ    люди живут  по сути  мирной жизнью  (переживания не берем- переживают и во Владивостоке)

Разумеется с  шашлычками!   Может  рядовым  русским  не только за безопасность извиниться, но ещё и за  достигнутый  достаток??

Страницы