СМИ: Американцы боятся атаки России на спутники связи США

Аватар пользователя MDS

Американские журналисты, считают, что США стоит опасаться нападения России не столько на Земле, сколько в космосе. По их мнению, Москва может легко вывести из строя спутники связи из строя, что оставит простых американцев без мобильной связи и интернета.


По мнению журналиста Мэтта Гарни, Россия может атаковать США неожиданным способом, и последствия будут гораздо более болезненными, чем взаимные санкции. Он полагает, что Москва может столкнуть свой спутник с американским, или направить на аппарат США космический мусор и оставить всю страну без мобильной связи и доступа в интернет, пишет издание National Post , которое цитирует ИноТВ.

С одной стороны, автор статьи говорит, что «никто не знает, что ожидать от русских», но с другой, всё же уверен, что Россия не пойдёт на такой решительный шаг, так как спутники стали слишком важны «как для экономической, так и для военной сферы жизни западного общества, поэтому сбить чужой спутник будет равноценно началу войны».

Но всё же именно такой фантастический сценарий представляется американцам наиболее устрашающим, так как он затронет каждого гражданина США. «Поэтому Москва может предпринимать различные действия, которые обозначат возможность нанесения такого космического удара», - отмечает издание.

По данным газеты, ещё в мае этого года Россия запустила на орбиту несколько спутников. «В их среде, как считалось, образовался космический мусор. Неожиданно для всех этот «мусор» стал двигаться в абсолютно избирательной манере. Именно после этого появились разговоры, что это мог быть «истребитель спутников», - отмечает National Post.

При этом худший вариант последующих событий, по мнению издания,  будет заключаться в том, что обломки спутника не упадут на Землю, а останутся на орбите и будут угрожать другим спутникам и космическим кораблям. И как в голливудском блокбастере, один разбитый спутник разобьёт другой спутник, который разобьёт ещё один спутник и так далее. Тогда человечество может потерять доступ к околоземной орбите на неопределенный срок.


Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/60829


PS Уж не знаю, как наши управляют космическим мусором (земным, как-то не очень получается), но мысль со сбитием спутников связи очень удачная. Учитывая то, что дополнить группировку спутников будет проблематично, ведь они используют или наши носители или двигатели :-))

Комментарии

Аватар пользователя dimi_p
dimi_p(10 лет 1 месяц)

они такие милые в этой америке сами себе страшилки придумывают про всемогущих русских.

Аватар пользователя Пианист
Пианист(9 лет 9 месяцев)

Пускай считают. Им платят именно за то, чтобы они писали и считали.

Аватар пользователя Zen
Zen(9 лет 11 месяцев)
Журналисты такие урналисты. Ох уж эти сказки! Ох уж эти сказочники!(с) м/ф Падал прошлогодний снег.
Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(10 лет 8 месяцев)

Злые эти русские. То Крым какой ни будь захватят, то пригрозят оставить американцев без телефонов и интернета. Скоро вот будут пугать трансляциями по всем ТВ каналом страшной угрозы "моргала выколю".

Аватар пользователя Полина
Полина(9 лет 8 месяцев)
кузькинамать-тв
Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 8 месяцев)

А что, много ли простых американцев ходят в интернет через спутниковую связь? И сотовая связь прям таки вся через спутники работает?

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя dimi_p
dimi_p(10 лет 1 месяц)

Дело не в том  сколько их реально пользуется таким сервисом, а сколько их верит в то что им пользуются. Простой пример:

Общался с амером на предмет оповещения в его нави, прога в телефоне, про радары (ну типа качает гпс  координаты камер с инета и бикает ) 

как же он мне доказывал что у него прямой канал с телефона на спутник двунаправленный и все данные идут со спутника. 

Телефонка  яжевика модель не помню . 

Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 6 месяцев)

двунаправленный канал со спутником - это круто. представляю себе вес и вид его телефона.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 8 месяцев)

Такие есть, выглядят примерно как те древние мобилки, антеннами которых новые русские в носах ковырялись в середине девяностых. Работают с низкоорбитальными спутниками, не с геостационарными. Тарифы там только конские, и скорость передачи данных совсем позорная.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 6 месяцев)

да, наверное нелегко с такой трубой постоянно ездить :)

а там ещё и антенна бывает 

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 8 месяцев)

Ездить с ней легко, платить за неё трудно. Мешают слёзы, текущие из глаз, и жаба, схватившая за горло.

Ну и в помещении она почти не работает, надо на открытую местность выходить, или внешнюю антенну на здание прикручивать.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Шаман
Шаман(8 лет 4 месяца)

Тот что на нижней фото имеет скорость передачи данных до 492кбпс и работает на геостационарный спутник. диапазон 1.5-1.6 гигагерц мощность передатчика 20 дбВт плюс четыре канала ISDN.

Подробнее гуглить про BGAN. Могу кстсти фото прислать аналогичной шняги...

Аватар пользователя dimi_p
dimi_p(10 лет 1 месяц)

проблема в том что вся эта фантазия про двунапрвленный канал живет только в голове того человека и не имеет к реальности никакого отношения, он пользовался блекберри на тот момент. видимо ему когда продавали контракт с конской ценой в месяц вбили в мозг идею про спутник вот он теперь в нее свято верит и все остальным доказывает в моральное оправдание себя и своих месячных платежей.

а что ему остается? неужели признать что его просто развели?

Аватар пользователя viser
viser(11 лет 8 месяцев)

Только сбитие спутников нужно приурачивать к солнечным вспышкам и метеоритным дожьжям, и будет довольно актуальная тема =).

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 1 месяц)

что оставит простых американцев без мобильной связи и интернета.

После чего они вымрут в 3 дня. Долго в неволе без мобильной связи и интернета американцы не живут.

Москва может легко вывести из строя спутники связи из строя

А вот тут, как ни странно, не ошибаются.

Аватар пользователя t916
t916(9 лет 7 месяцев)

А вот тут, как ни странно, не ошибаются.

И чем можете подтвердить ваш вывод?

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 1 месяц)

А вам зачем?

Аватар пользователя t916
t916(9 лет 7 месяцев)

Наверное не только мне?

Всем интересно, как и чем можно вывести из строя спутник на геостационарной орбите высотой 36000 км.?

ВЫ то уж точно знаете, если позволили себе написать

Москва может легко вывести из строя спутники связи из строя

А вот тут, как ни странно, не ошибаются.

Аватар пользователя aegis
aegis(10 лет 1 день)

Высота важна для ракеты. А для сбития гораздо важнее точность наведения. И тут есть прецеденты https://en.wikipedia.org/wiki/2009_satellite_collision

Аватар пользователя Ali
Ali(12 лет 3 недели)

"Всем интересно, как и чем можно вывести из строя спутник на геостационарной орбите высотой 36000 км.?"  Ну например - раскидав тугоплавкой картечи по орбитам...

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 8 месяцев)

К чему эти зверства? Спутники ведь не только передают что-то, они ретранслируют, а значит принимают сигнал, а значит их можно подавить средствами РЭБ занедорого и без всяких следов. А как известно, РЭБ в России есть.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Pahryn
Pahryn(11 лет 1 месяц)

Давно уже у меня сохранен текст. Вроде с Авантюры скопировал, не помню уже... В общем много картечи надо, очень много...

Прочитал дискуссию про противоспутниковое оружие, вагон болтов на орбите и т.п. Тема очень интересная, удивительно, что никто не привел никаких цифр. Попробую сделать кое-какие рассчеты на пальцах - самому интересно, что получится.

Итак, что надо сбивать.
1) Низкие орбиты - спутники оптической и радиолокационной разведки, спутники связи (Иридиум - 781 км), что еще? Орбиты, будем считать, от 300 до 1000 км. Наклонение: для спутников разведки - около 90 градусов, Иридиум - 86 градусов. Допускаю (хотя и не знаю), что есть много спутников на орбитах с наклонением, выгодным для запуска с американских космодромов - это будет сколько? Градусов 20-30, наверно. Спутников с нулевым наклонением на низких орбитах быть не должно.

2) Система ЖПС - 20200 км, сейчас работает 31 штука (если Википедия не врет). Наклонение 55 градусов.

3) Геостационарная орбита - 36000 км. Там летают спутники-ретрансляторы и спутники СПРН.

Предположим, у нас есть возможность выкинуть на орбиту вагон болтов. Чего мы этим достигнем?

Первое. Взять и закинуть эти болты на орбиту какой-нибудь вражьей спутниковой системы, да еще против вращения - чтобы скорость встречи была побольше. Сколько надо болтов, чтобы вывести, скажем, одну плоскость ЖПС или Иридиума? Помницца, видел я на каких-то форумах рассчеты уклонения от космического мусора. Там дистанция менее 5 км считалась опасной. Т.е. примем, что с земли мы можем определить положение спутника с точностью до 5 км.

С какой точностью мы сможем вывести вагон болтов? Помню, была недавно такая новость: "Мировой рекорд по точности выведения космического корабля на орбиту был поставлен при запуске телекоммуникационного спутника Intelsat-21 с помощью российско-украинской ракеты-носителя «Зенит-3SL». Высота в перигее должна была быть 280 плюс-минус 13 километров, ошибка составила ноль. Высота в апогее должна быть 35786 километров плюс-минус 129 километров. А реальная высота в апогее составила 35781 плюс 7 километров."

Записываем: на низких орбитах нормальная точность плюс-минус 13 км, наилучшая достижимая - ноль км. На геостационаре нормальная точность плюс-минус 130 км, наилучшая достижимая +-10 км. Значит для орбиты ЖПС точность будет: нормальная +-70 км, наилучшая +- 5 км. Для орбиты Иридиума нормальная точность +-50 км, наилучшая возможная где-то плюс-минус 150 метров.

Еще надо знать, с какой точностью выдерживают орбиту спутники, которые мы сбиваем. На геостационарной орбите спутники активно маневрируют, чтобы удержаться в заданной точке. На других орбитах - не думаю, что точность положения спутников ЖПС, Иридиума или разведчиков так уж важна. Будем считать, что точность их положения еще в разы хуже, чем "нормальная" точность выведения. Все-таких, эти спутники были выведены давно и в следствии разных возмущений наверняка "разъехались" достаточно сильно.

Короче, что получается. Прицелимся по Иридиуму. Чтобы снести плоскость со спутниками, надо закидать болтами тор с диаметром бублика 200 км (точность выведения на орбиту 781 км я принял как +-50 км, это диаметр 100 км. Увеличим в 2 раза (вдруг спутники "разболтались"wink.gif - получаем диаметр 200 км. Площадь сечения будет 3.14*100*100 ~ 30000 кв км или 30000000000 кв м или 3Е10 кв м или 30 миллиардов кв м. Период вращения Иридиума - 100 минут. Мы хотим изрешетить спутники за Х периодов. Какова площать спутника? Возьмем 1 квадратный метр. Чтобы гарантированно попасть с первого витка, нам надо всего навсего 30 миллиардов болтов (да еще и постараться распределить их равномерно). Пусть наш болт весит 0.1 грамма - это будет 3Е6 кг - 3 тысячи тонн. Че-то многовато.

Хорошо, у нас есть 1 протон. 23 тонны на низкой орбите, а сколько на 780 км? Как подсказывает Википедия, в 98-м году Протон-К вывел за раз 7 Иридиумов, каждый по 680 кг, что дает почти 5 тонн. Это будет 5Е7 болтов по 0.1 грамма. Получится 1 болт на 200 кв м. Может, я ошибусь, но вроде получается, что вероятность для спутника наткнуться на болт за 1 период - где-то 0.5%. Спутники будут жить около 200 периодов. Если мы умудримся запустить болты против вращения спутников - получим 1 сближение за полпериода - 50 минут. Правда, против вращения масса болтов будет меньше, но с нашей точностью это не имеет особого значения. Спутники проживут 10000 минут или 200 часов или 8 суток. В принципе, хорошо.

Но это была только одна орбитальная плоскость, а всего у Иридиума их шесть, плюс есть еще запасные спутники на орбите 666 км (наши болты летают на высоте 780+-100 км, следовательно опускаются только до 680 и до 666 не достают).

Прикинем теперь такой эффект. Допустим, мы запустили один протон и забили болтами одну из орбитальных плоскостей. Другие плоскости пересекаются с данной. Какова будет вероятность загасить спутники и на других плоскостях? Наши болты будут сосредоточены в шаре, диаметр шара будет нулевым в 2 точках: в той точке, где был взрыв, и в противоположной (я ничего не путаю?). Еще в 2 точках диаметр шара будет максимальным - мы договорились, что это будет 200 км. Нам надо подобрать точку взрыва так, чтобы в местах пересечения орбитальных плоскостей диаметр шара был максимальным, ну или не особо маленьким хотя бы. В принципе, движение шара болтов можно точно рассчитать и выяснить, будет ли он пересекаться со спутниками в других плоскостях, или нет. Но я предположу, что такое пересечение - чисто вероятностный процесс. Прикинем вероятность из вот каких соображений. Длина орбиты на высоте 780 км будет 3.14*(780+6400)*2 = 45 тыс км. Из них 200 км спутник будет пролетать в зоне возможного пересечения с шаром осколков, и такое будет происходить 2 раза за виток - итого 400 опасных км, это 1% траектории. Но те же рассуждения справедливы и для шара осколков, он тоже будет находиться в зоне пересечения плоскостей 1% времени. Итого вероятность столкнуться шару болтов и спутнику - где-то 0.01%, или 1Е-4. Т.е. спутники в других плоскостях проживут в 10 тысяч раз дольше, чем в той, куда мы целились. Не 200 часов (~8 суток), а 80000 суток или 220 лет.

В общем, вывод такой: чтобы завалить полностью один Иридиум, надо как минимум 6 Протонов с болтами, а если хотим свалить и резервные - то и 12 протонов. Спутники сдохнут за неделю-другую. С ЖПС все еще грустнее, т.к. он летает существенно выше, и разброд спутников может быть существенно больше. Валить его болтами - дохлый номер. Спутники проживут месяцы и годы. С геостационаром получается, что надо валить спутники по-любому в персональном порядке. Положение спутника можно вычислить до +-5 км, один Протон даст 3.7 тонн на ГСО - этого должно хватить. Впрочем, в этом случае выгоднее сделать перехватчик - тогда одним протоном можно будет вывести на ГСО несколько перехватчиков. Валить разведчики на низких орбитах опять же прийдется адресно, а не вагоном болтов - если только не найдется кучки разведчиков, летающих по одной орбите друг за другом, как наш Иридиум.

Извините за многобукав. Я наверняка где-то ошибся во всей этой арифметике, так что буду благодарен, если кто-нибудь проверит рассчеты.
 

Аватар пользователя Пианист
Пианист(9 лет 9 месяцев)

А зачем именно болты? Не на кабанов же охотимся? Почему не запустить нарезанную фольгу? На космических скоростях каждый кусочек будет обладать энергией куда больше, чем противокабанья пуля 12 калибра на Земле.

Аватар пользователя Ali
Ali(12 лет 3 недели)

"В общем много картечи надо, очень много..." учитывая то, что стыковка на орбите проводятся давно, не думаю, что большой проблемой является выведение кучки "ведер с дробью и микродвигателями" - для коррекции орбит ведер. После чего - подрыв ведра с дробью на пути у вражеских спутников...

опять же - подобное "ведро" по сравнению со спутником жпс стоит намного меньше - и засирает орбиту намного дольше...

Аватар пользователя д.Ливси
д.Ливси(10 лет 1 месяц)

t916

Уж не из пропиндосов ли этот пухлый?

Зы

"не нравится мне этот гусь"

 

Аватар пользователя meps
meps(12 лет 2 месяца)

Мобильная связь через спутники? На Иридиум не только лишь у всех пиндосов баблеца не хватит, мало кто им пользуется. Или речь о маршрутизации между городами? Прям ужос, это наверно аж целый 1% звонков, на который наземных релейных станций у них конечно же, внезапно, нет. Ну будут звонить по скайпу, не облезут, не помрут.

Что противно -- опять злие рюские что-то там планируют. Теперь любой провал пиндокосмоса можно валить на рюских. А можно и не провал, а просто отрубить мобильники, заявить о потере спутников и свалить на рюских. Дурналистов в дурку, пусть от русофобии подлечатся, пустырник попринимают внутривенно.

Аватар пользователя aegis
aegis(10 лет 1 день)
Как раз один иридиум как-то сбили :)
Аватар пользователя житель провинции

Теперь любой провал пиндокосмоса можно валить на рюских.

Угу

Аватар пользователя gojesi1
gojesi1(9 лет 9 месяцев)

ох не спроста в Сарове заканчивается строительство самого мощного в мире лазера...

Аватар пользователя t916
t916(9 лет 7 месяцев)

И вам вопрос

 Как лазер выведет из строя СВЯЗНОЙ или ТЕЛЕКОММУТАЦИОННЫЙ спутник на геостационарной орбите высотой 36000 км.?

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(9 лет 5 месяцев)

Чуть-что - сразу лазер.. Зачем такие сложности? И кто знает, что там уже висит на геостационарных орбитах(а так же на негеостационарных..) и какие (не большие) ракетки установлены на том, что там уже висит?? В пиндостании слишком много завязали на космос, не утруждая себя при этом ни приличным движком, ни надежным носителем и было бы странно предположить, что в Кремле этого не понимают.. Это - системная уязвимость СШП! Я так думаю, что наша "чумазая рашка" первым делом, при обкатке тяжелой Ангары, поставит пару-тройку-четверку-пятерку таких вундервафель (если уже не стоят??), потому что вся гипертрофированная армия и флот долбаной пиндостании критически зависят от GPS и др. космо-игрушек: спутники связи, шпионы, целеуказатели, предупреждатели и т.д., не говоря уже про толерантные стада гражданских, которые просто умрут от дискомфорта при сбоях сотовой связи и/или интернета..

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

А что сложного то? Облучая лазером , выводится из строя солнечные батареи, они чувствительны весьма. И спутник умирает за пару дней. Ритегов и реакторов на связные спутники не ставят.

Аватар пользователя gojesi1
gojesi1(9 лет 9 месяцев)

наши, еще при живом СССР, как то "подсветили" какой-то лазерной пушкой, находящейся на территории то-ли Казахстана, то-ли Таджикистана, амерский Аполлон с космонавтами, так там им резко поплохело над территорией России, какая-то аппаратура вышла из строя, после чего амеры заявили то-ли "озабоченность", то-ли "решительный протест". Не помню, давно это было..., лет двадцать или более тому... Яндекс в помощь. С тех пор технологии ушли далеко вперёд, можете спросить Н.Басова, А.Прохорова, Ж.Алфёрова...

Аватар пользователя t916
t916(9 лет 7 месяцев)

Очень интересную информацию вы предоставили. Прямо по пословице - то ли дождик, то ли снег, то ли будет, то ли нет.

И где они могли подсветить Аполлон? На луне, что-ли

Аватар пользователя throst
throst(10 лет 9 месяцев)

там не пушка была, а система целеуказания. подсветили шаттл. и да, на орбите всем серъёзно поплохело, включая шаттл. а мощность то-ли номанальной была, то ли чуть ниже номинальной.

но этот объект вроде как всё уже, больше не эксплуатируется - ненадёжный, прожорливый и дофига сложный.

Аватар пользователя gojesi1
gojesi1(9 лет 9 месяцев)

"...но этот объект вроде как всё уже, больше не эксплуатируется - ненадёжный, прожорливый и дофига сложный."

верно! - Шаттл подсветили! когда над Россией болтался теч. нескольких секунд.
так я-ж и говорю - в Сарове новенький достраивают 

Аватар пользователя IMHO
IMHO(12 лет 3 месяца)

спроста

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя joint4x
joint4x(10 лет 1 месяц)

уже начинают нагнетать

с 55 секунды

Аватар пользователя Xupypx
Xupypx(11 лет 8 месяцев)

Нормуль, СОИ 2.0 )))

Или правильнее "СОИ 1:1"?

ЗЫ. 

Упс, не прав, на англицком это SDI

 

Аватар пользователя ЮГ
ЮГ(10 лет 3 месяца)

/вырезано самоцензурой/!!! И мне ж не копейки не перепадёт! Ладно, просто подарю идею: Это ж готовый сценарий для Холливудского Блокбастера. Я конечно не сомневаюсь, что киностудия им. Довженко или Киевнаучфильм снимет лучше, но Холливуд снимет быстрее.

Туда тока диалогов добавить, типа, как в "Дне независимости" с беломоринами, гимнастёрками и ламповой радиостанцыей "Когда атакуем?!!"

 

Аватар пользователя Xupypx
Xupypx(11 лет 8 месяцев)

А на Одессокой, снимали "Петрова и Васечкина"....

Аватар пользователя Бирюк
Бирюк(9 лет 5 месяцев)

Точно. Теперь когда очередное мериканское ржавое ведро с болтами внезапно потерятсо или полетит в сторону планеты Татуин можно всё свалить злых рашенов, коии Лучами Смерти посбивали все спутники. А ещё они вынашивают коварные планы спилить на металлолом все вышки сотовой связи, дабы оставить граждан Пиндостана без фейсбукаторов и твиттераторов. Хотя походу они сами скоро всю эту и ещё многую другую хрень попилят ножовками и с радостным попукиванием потащат в сторону приёмки металлолома, а чо, 10 центов за кило, в семье будет празднек, папа заработал сёдня на гамбургер!

Аватар пользователя Пианист
Пианист(9 лет 9 месяцев)

Теперь понятно, кто виноват сразу в двух подряд недавних былинных отказах в космонавтике США!

Аватар пользователя valeryma
valeryma(9 лет 6 месяцев)

>>>По их мнению, Москва может легко вывести из строя спутники связи из строя

 

Дай-то бог, чтобы легко.

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(9 лет 8 месяцев)

а зачем спутник именно СБИВАТЬ?

гораздо веселее на спутник поставить жучок, который будет нерегулярно, но периодически вносить в работу сбои, помехи, внедрять в поток свои данные или просто передавать инфу к нам

вот же веселуха будет

Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 7 месяцев)

Ну, про мобильные телефоны и интернет - это бред (в смысле - малоценно). Но сама идея широко обсуждалась в 80-х. Было уже видно, что ВС амеров целиком завязываются на "высокие технологии", и спутники  - их необходимый элемент. Причём, их зависимость настолько больше, чем у нас, что имеет прямой смысл просто "закрыть космос", если не удастся подавить пиндосские спутники избирательно. Были проделаны расчёты на тему "сколько мусора нужно на орбитах, чтобы процесс стал лавинообразно наростать". Оказалось - вполне потянем... ;-)

Ну а сегодня, когда Америка нам уже напрямую угрожает, иметь возможность "ослепить" её - это очень большой профит... ;-) Так что возможно они и правы по поводу наших последних спутников... ;-)

Аватар пользователя uzbek
uzbek(10 лет 9 месяцев)

Спутники сбивать это конечно весело, но меня беспокоит другое. В России сейчас очень много завязано на "цифру": телевидение, телефония, мобильная связь, интернет. При этом подавляющая часть телекоммуникационного оборудования импортного производства, при этом большая часть этого -  "киски" , алиентелесисы и проч. И я уверен на 99%, что в этих устройствах есть "закладки", которые позволят вывести из строя все это оборудование в назначенный час. Вот такая параноя...

Аватар пользователя throst
throst(10 лет 9 месяцев)

это не параноя, это здравые опасения.

Аватар пользователя throst
throst(10 лет 9 месяцев)

сколько паники в головах пиндосов может вызвать запуск мелкого спутника для испытания новых маневровых двигателей, это просто уму не постижимо.

Аватар пользователя Valsv
Valsv(9 лет 10 месяцев)

пока русские будут сбивать спутники, китайцы сделают подкоп под цитадель зла через океан..... пендосам нет спасенья, единственный выход самим умереть........

Страницы