На фоне всеобщей истерии по поводу падения рубля, отъезда Путина до завтрака, мычания Обамы-мамы, напряжённого выражения лица Камерона, мудаковатости Премьера Австралии и еще пару-тройку фактов последних недель новостей интересно было бы понять как наши камрады себе понимают идею развития страны. То есть не идеологию развития, а пути развития. Слов тут было сказано много, но что-то я видимо не уловил практическую составляющую.
Нам, собственно, куда? Туда - в капитализмъ или сюда - в социализм?
Многоукладность экономики, наряду с её многообразием?Госмонополизм монополий - и плюсы и минусы. Развитие инфрастуктуры - плюс. Расходы на её развитие - огромный минус (в смысле расходная статья бюджета). Как соотнести расходы бюджета с его пополнением? Как сочетать предпринимательскую инициативу с плановым развитием инфрастуктуры и тяжелой промышленности и машиностроением? Вопросов много.
Предлагаю начать обсуждение. Мы тут много чего написали. Обосрали дерьмократов и Горбачева, Ельцина и Гайдара, хрущевские реформы, брежневский застой.
Пора начать созидать!
Национальная идея - это не идеальная идея. Это комплекс мер по поддержанию страны в разумном порядке при сохранению социальных норм СССР с предоставлению возможностей предпринимателям. А также ссудный процент и его роль в экономике. В какой степени и как - вопрос.
Предлагайте!
Идеи на стол!
Комментарии
Да как-то все само решилось. Что нужно что бы страна выжила, то и делаем.
страна выжила - дальше что?
Вам пинка не помешает) в жопу от потомков)
Да, согласен. Мне не помешает за то, что:
Наблюдал как шоу растрел белого дома,
Поддался эйфории и покупал иномарки, шубы и прочей муйни,
Был торговцем, а по простому спекулем, а ещё проще - ненужным человеком для своей страны,
Не плодил потомков в молодости,
Не давал должного отпора неруси на своей земле.
Не интересовался историей предков и земли моей.
Не применил знания, которые дала мне страна (СССР).
Не получится скрестить социализм и капитализм, по крайней мереисейчас. Хотя возможно, такие попытки и были.
получится получится.
была бы воля к победе.
А может лучше поздно, чем никогда?
Есть еще один момент - быть спекулем не стыдно, стыдно получать от этого удовольствие. Особенно в 90-ые, когда людям банально не платили ЗП. Что делать инженеру НИИ, если ему платят оклад 12 тыр, а у него двое детей? Да продавом-консультантом лучше пойти - там 20ку платят + %. Если государство не уважает себя настолько, что издевается над теми кто создает матеральные ценности (прим. - здоровье, образование, защита от внешних и внутренних врагов - тоже ценности и еще какие материальные) - то надо выживать здесь и сейчас, положив на государство прибор. И спекуляция в этом плане - меньшее из зол, те же 90-ые вспомнить...
неплохой текст для методички по покаянию. Место церкви Баркал не упомянул в этой национальное идее то.
Церковь у нас отделена от государства.
имеете в виду сейчас или в будущей модели Российского государства?
мне из Эстонии понятно, что Россия - действительно *- слишком большая страна, чтобы кого бы то ни было ПОВТОРЯТЬ. Все страны - мелочь по сравнению с вами, а значит и любое копирование обречено на деформацию в итоге на 90% от начальной версии.
Честно признать, что вы - мировая держава и империя. И вести себя соответственно. Без призывов к диалогу (это вообще глупость - слабым, таким как моя страна, приказывают, а сильных ненавидят. Середины нет в понимании "белого миллиарда"). А элиты Запада вас все равно ненавидят. И ждут вашей слабости, сами ее провоцируя сознательно и целенаправленно. Это же вы и сами видите.
Ну и, конечно, заканчивать все эти заигрывания с "либеральной элитой". Для элит Запада изначально НЕДОПУСТИМО, чтобы их недвижимость находилась в России и детки здесь проживали. И это - не повод для самоиронии, Россия, а действительно СЕРЬЕЗНЫЙ РЫЧАГ.
Гласность в отношение политиков и элиты, которая сидит в раскоряку - на словах ЗА российскую самодержавность, а на деле - недвига в странах НАТО. Это ваши убийцы, россяине! "Эта редиска сдаст нас при первом шухере" (с)
... И мы это знаем)
Увы, все еще только начинается.
Что, уже доллар вымер, мир стал многополярным, пятая колонна ликвидирована, как политико-экономический субъект, хаос в Евразии остановлен на обозримую перспективу?
Если по вашему - да, то завязывайте с наркотиками.
Если нет - то чем текущая стратегия движения страны в эпоху переформатирования мира с учетом наших ограниченных возможностей не устраивает?
У нас у всех манера, мыслить масштабно, ну не как не меньше Евразии или БРИКСа. Надо подумать о своих внутренних делах. Нужно мобилизовывать внутренние ресурсы. Для этого необходимо вводить плановую политику и новую монетарную систему под реализацию крупных важных проектов.
Не нужно зацикливаться только на внешних связях и делах. Они тоже важны, но порядок в собственном доме намного важнее. Будут идти хорошо дела в стране, будет возможность распрямить спины под санкциями.
1. Наш внутренний ресурс недостаточен для самостоятельной конкуренции с Западом/Китаем, по крайней мере пока.
2. Мир глобален, игроков много.
Итого: внутренние проблемы сейчас проще и дешевле решать за счет четкой внешней политики. Пока.
юмор принимается, не принимается тон.
Еще такой высер и удалю.
Я не понимаю смысла темы, поэтому такая картинка. В очередной, тысячный раз сформулировать национальную идею, которую не то что рассматривать - читать не будут. Нет у нас обратной связи, и это народное творчество - разновидность кухонных разговоров "как нам обустроить Россию". Но если кому-то нравится - конечно, давайте обсудим. Я ж не против. Особенно интересен аспект практической реализации. Вот обсудили, все согласились, написали список. Дальше что?
Вы думаете нас не читают? Вы думаете, что читающие нас не думают? Или вы думаете, что только вы думаете?
"В очередной, тысячный раз сформулировать национальную идею, которую не то что рассматривать - читать не будут. Нет у нас обратной связи..."
+, соглашусь.
"Вы думаете нас не читают? Вы думаете, что читающие нас не думают?..."
Может и читают в качестве развлечения или обзора, еще в каких целях.. Да, думают. Но мнение и идеи авторов АШ по указанной и подобным темам им в принципе не нужны и не сильно интересны = очередное "пикейное жилетство" с ненужной тратой времени.
я бы даже добавил одну вещь, не мной сформулированную:
про 5 метров вокруг себя, покрашенную скамейку возле подъезда. Не тратить личное время на "танчики" и формулирование "как нам жить дальше" - ибо это суета и потеря времени. Профессиональный рост, дети, семья - вот национальная идея. Пресловутая скамейка. Воспитание детей нормальными людьми. Короче, работать нужно. Вот и вся идея. Причем эта идея имеет доступную реализацию для каждого.
можно и копать от забора до обеда, который будет...думать то зачем?
А чем Вам не угодила текущая ситуация ? Национальная идея - перетягивание одеяла. На предприятиях социализм , а за воротами капитализм. Экономическая система с некомпенсируемой положительной обратной связью (соответственно периодически будут кризисы). Так , что все пожелания присутствуют.
И что бы что-то поменять придется отказаться от чего-то. Ну скажем : система без экономических кризисов. Хорошо. Если уберем "некомпенсируемую положительную обратную связь" , то придется забыть и о прибылях и о убытках(две стороны одной медали). Нет прибыли - нет предпринимателей и денег тоже.
То есть вас все устраивает?
Что меня не устраивает - написал в первой части сообщения. Как поменять -
ИМХО Тут нужно сделать так , чтоб две команды по пертягиванию одеяла имели одну цель и тянули в одну сторону (стали одной коммандой). Это отмена денег - обьединение двух комманд. Общая цель - повышение качества***.
*** Тут подразумевается как конкретное так и общее значение - повышение колличества выпускаемых товаров и услуг до нужного уровня, уменьшение затрат на производство товаров и услуг, выпуск новых товаров и услуг и т.д.
Вы не написали, что Вас не устраивает ?
Вы не написали, что вас не устраивает. Вы жаловались. Решений не дали. Идей не выдали. Еще что-то надо говорить?
Национальная идея сегодня - связь времен. Простимулирует общество к ответственности.
До последнего времени небыло никакой самостоятельной России.Была царская .потом СССР.
А вот потом началось такое что и вспоминать противно и больно.Потом раздача долгов и наконец то первое серьезное проявление самостоятельности .Впервые за многие дсятилетия.
Это проявление нам дорого обойдется.Не все это выдержат.Посыпятся всякие банки и многочисленные левые фирмы.Многих людей охватит отчаянье некоторых безумие.Всем нам придется пройти настоящее испытание на самостоятельность.Некоторые уедут но те которые останутся и выживут и будут настоящими гражданами независимой России.
Но то в случае нашей победы.
Вот в результате этих испытаний.которые только начинаются.и появиться национальная идея.Появиться единственно правильное в этой ситуации само государственное устройство страны.
Скрученные столовые приборы, вижу, ты в своём высере не учёл.
Я тоже за победу.
так ты про национальную идею или экономический уклад? понимаю, что это взаимозависимые категории, но отличия всё-таки существенные.
Так я за обсуждение). Мужчина.
В эволюционной борьбе человечества победит одна суперидея, возглавляемая некой одной социальной системой. Одна планета - одна страна. В далёкой перспективе - если люди не убьют себя - человечество смешается/вычистится до примерно одной расы, с одним языком.
На мой взгляд, у России есть все основания в этой борьбе победить. Так как Россия - на данный момент - единственный успешный опыт сосуществования множества народов, в течение продолжительного времени, в одной стране. Представители почти 200 народов считают себя русскими. Даже оставаясь чистокровным представителем своего этноса. Как пример из жизни - русские немцы, многие из которых, переехав в Германию, поняли, что они русские и им это нравится. По сути речь идёт о способе распространения русской культуры и её сути.
В "двух словах" об этих сути и распространении - все равны перед Богом (люди с партбилетом могут оставить только "все равны", хоть и построенное всё-таки на предыдущей базе). И поэтому нет у русского народа превосходства над другими, чтобы быть им господином. Но и желающих установить над нами господство будем каждый раз принуждать к пониманию этой простой истины.
А так как равны, то и совместные интересы и проживание выстраивать намного проще. При этом вместе мы больше, чем сумма индивидуумов. Больше можем сделать, большего достичь. Соответственно, интересы общества выше интересов индивидуума. То есть живи и помогай другим жить - вполне гармоничный, выработанный столетиями уклад русской жизни, который идеально может описывать общественные отношения. Его же дополнение - от каждого по способностям, каждому - по труду.
Ну и из этого логично вытекает - общественно значимые системы общества - контролирует общество в лице государства. Инфрастуктура, производство жизненно важных ресурсов - государственное управление. Индивидуальные желания - наиболее качественно обеспечат индивидуальные предложения. При чём такое частное предпринимательство вполне может работать и на всю страну и за её пределами - вопрос не в масштабе, а в функциональной зависимости здоровья и развития общества от частных товаров или услуг.
Идея изначального равенства в социальной сфере - единая система образования и - самое важное - продуманная система социальной лестницы. У сына крестьянина должна быть возможность реализовать мечту полететь в Космос.
Короче, максимальное развитие способностей и возможностей человека в любых, полезных обществу России, направлениях - будь то наука, спорт или бизнес.
А дальнейшая цель, вытекающая из первого абзаца - отдельный разговор, не совсем в вопросе предложенной тобой дискуссии, хоть и стратегически совпадающий.
В общем, если за обсуждение - то как-то так ))
У нас нет времени воспитывать человека новой формации, хоть это и очень важно. Для начала нужно создавать наиболее приемлемые схемы общественной жизнедеятельности. Каркас. Свод общественно-экономических законов и правил, основанных на менталитете, а не на импортных химерах, которые, к слову, для этих систем прекрасно и гармонично подходят. То, что внедрили в нас на сегодня — это пест...ц какой-то.
У нас нет времени воспитывать
У кого у нас? Конкретно у Вас?
Есть много всяких разных законов, только их никто не исполняет и не будет исполнять какие бы вы другие законы для этого не вводили.
Воспитание — это временнО-затратный, не гарантирующий стопроцентный результат процесс, а введение закона, свода правил — нет. Чтобы запретить спекуляцию не как явление, а как легальный способ «зарабатывания денюх», не надо со школы мозг парить людям. Еще такой подход называют системным. Бороться с желанием больной части общества «выводом средств за рубеж» — аналогично — не только словом можно.
Воспитание — это временнО-затратный, не гарантирующий стопроцентный результат процесс,
Тут согласен - процесс долгий, только эффективность и долговременность его результата перекрывает любые другие методы.
Чтобы запретить спекуляцию не как явление, а как легальный способ «зарабатывания денюх», не надо со школы мозг парить людям.
Вы правда считаете что запрет ворам спекулям воровать спекулировать прекратит воровство спекулирование? Откройте уголовный/административный кодекс, а потом новости посмотрите следом. Практика - критерий инстины.
«Вы правда считаете что запрет ворам спекулям воровать спекулировать прекратит воровство спекулирование?» — нет конечно, я ж не наивняк какой, бггг... Запрещение вида деятельности в роли легального — да. Само занятие надо устранять, а не людей им занимающихся, вот и всё. С казино же решили на время (до частичного отката назад) проблему с расплодившимися как после дождя «игроманами» на их почве, пральна? Хотите, чтобы у вас не воровали, допустим, на строительстве мостов «триллиарды»? Стройте их на «деньги», которые невозможно использовать в личных целях и всё. А в этом время учите, объясняйте в школах и телевизоре, что воровать — это плохо.
Воспитание непрерывный процесс. Его нельзя приостановить и потом запустить заново. Традиции и воспитание. Приверженность к традициям в воспитании непреложно и нужно.
«Воспитание непрерывный процесс» — в идеале, да. Но, совсем недавно мы видели как легко нарушается этот принцип. А насчет «спекулянтов» и запрещения этого вида деятельности в качестве решения проблем по-настоящему, а не языком — главный по должности стратег и системщик мне уже ответил: «Когда мы говорим о спекуляциях на валютном курсе, на курсе национальной валюты, это не криминальная категория, это экономическая категория. Это не спекуляция, ответственность за которую предусмотрена в соответствующих статьях Уголовного кодекса. Это экономическая категория».
Кстати, это те прорывающиеся крохи настоящего путина, которые замечаю лично я. В отличие от восторженных поклонников юмора, ужимок и прыжков на публике.
Путин фигура дня. Через энное количество лет он уйдет. Спекулянты вечны. Как и падальщики. Так что воспитание стоит во главу угла.
"Одна планета - одна страна" - а можно продолжить ? например "А одна страна - одна семья ?" ;-) Я могу ещё чего-нибудь придумать... ;-)
"В далёкой перспективе - если люди не убьют себя - человечество смешается/вычистится до примерно одной расы, с одним языком." - вот это я считаю самой главной ошибкой советской фантастики.
+
Короче если кратко: "В сущности, название и образ правления не имеют никакой важности: если только правосудие оказывается всем гражданам, если они уравнены в правах, государство управляется хорошо" С Наполеон Бонапарт. Так?
Это важный момент, но является лишь техническим фрагментом обсуждаемой темы. Указанные в цитате правосудие и права базируются на законах, а законы - на мировоззрении и идеологии общества кокретной страны. Вот как раз структуру идеологии и мировоззрения нужно привести к общим, понятным для народа категориям и понятиям, чтобы саморегулирование системы было на высоком уровне. Это и есть в общих чертах то, что пытаются назвать "национальной идеей".
при Сталине экономика росла по 30% в год.при этом все крупные предприятия принадлежали государству.мелкие предприятия-артели были частными.цены поднимать было нельзя.хочешь получить прибыль-вноси рацпредложения и снижай себестоимость продукции,увеличивай выпуск.вот и вся национальная идея.
Вношу рацпредложение. Это идея?
вот то что сказано - это способ, но не цель, не идея. цель человека - развитие, прогресс (что бы ни понимали под этим словом, никто не хочет регресса). поэтому главное определиться что будем развивать, куда прогрессировать. тупо килограммо-метро-тонны неинтересно, не сработает. идея нужна на уровне ещё одного светлого будущего, но не столь эфемерного как раньше. и желательно комплексного. не только животу но и шоб душе.
Страницы