Массовая авария на Кутузовском в Москве. Анализ причин.

Аватар пользователя невежда

Если кто не знает, есть такой Кутузовский проспект в Москве. Оживленная "вылетная" магистраль, вип шоссе, и просто "дорога смерти". Ознакомится с этим событием можно здесь и здесь. Поговорим о причинах, и о том что проблема носит общероссийский характер. Гибнут люди, массово. В этой аварии погибли в обоих машинах, опять.

ДТП на Кутузовском проспекте меня хоть и потрясло в очередной раз, но нисколько не удивило. Кутузовский это вобще заповедник, самая настоящая дорога смерти. Такие аварии там идут постоянно, и эта далеко не последняя.

Сейчас начнется как всегда поиск виноватых, обсуждение разного рода "причин", и рекомендации "решений". Где то уже говорят, что водитель был пъян, где то, как в пруфах, что на летней резине,  это вобще за гранью, ночью был плюс, да даже если бы и  минус на такой машине это не фатально,  как можно уверовать.

Так вот, проблема таких ДТП на этом проспекте носит системный и можно сказать, массовый характер. Причина этому элементарно простая. На оживленном проспекте, увешанном камерами и гибдд, в духе "обеспечения бдд", как это сейчас принято, не хватает простой детали - разделителя потоков. Вот эта незамысловатая конструкция, из опасной дороги, делает безопасную.

Они бывыют разные, от бетонных, до троссовых. Задача  одна - предотвратить смертельное ДТП.  Не важно, кто виноват, был ли человек пьян или просто стало плохо за рулем. Важно, что есть техническая возможность выехать на встречную полосу и устроить массовые жертвы.  Был бы на этом злосчастном проспекте разделитель, такой аварии скорее всего не произошло.

Но у нас, как всегда, выгодней бороться со следствием, а не с причиной. Мало того что на очевидное решение закрывают глаза, идет демонтаж даже того что есть. Такое происходит практически на всех "открытых" участках вылетных московских шоссе. При молчаливом согласии тех, кто это может предотвратить.

Проблема это не только московская, большие участки федеральных трасс, с оживленным движением не имеют этой полезеной конструкции. Там регулярно гибнут люди, пополняя сухие цифры статистики. Казалось бы  очевидное решение - закрыть все такие участки и кратно снизить смертность. Но увы, на федеральном уровне, финансирование строительства таких нужных сооружений было решено серьезно сократить. Зато оставили бюджет на пропаганду БДД, и конечно же 100500 камер. Иногда вобще складывается впечатление, что все деньги для БДД идут на камеры и средства выявления. Кому то очень выгодно не замечать реальных проблем, и отдавать приоритет на сбор штрафов, под видом борьбы за безопасность. Складывается парадоксальная ситуация : нарушают у нас все меньше и меньше, особенно если учесть кратное увеличение выявлений, количество ДТП у нас меньше чем например в Германии, при сопостовимом автопарке, но при этом высокая смертность. Каждый год, порядка 30 000 человек, с небольшим снижением.

В чем же дело ? Может кому то выгодно, что бы количество жертв снижалось на проценты, а не кратно. Может так лучше, ведь всегда можно ссылаться на цифры и статистику, всегда можно обосновать новые штрафы, запускать нужных пиарщиков, которые расскажут как у нас все плохо. Можно постоянно выбивать деньги из бюджета на "борьбу за безопасность".  Люди пускай гибнут, кого это волнует... Ужасно.

Сколько еще должно погибнуть на том же кутузовском проспекте, что бы что то поменялось ? Мое мнение : как минимум на всех участках дорог, в первую очередь вне Н.П., с двумя и более полосами в каждом направлении,  установить эту нужную конструкцию в обязательном порядке. В городах установить везде, где это возможно.

Для размышления, количество трупов в пересчете на километр :

МКАД и ТТК транзитные магистрали, с несравнимо гигантским потоком атотранспорта. И да, по версии менеджеров москвы, самый опасный конечно же МКАД ))

Материалы для размышления :

Как сократить смертность на дорогах

Остановить бойню на Ярославском шоссе!

Зачем Москве десятки трупов в год на Каширке и Варшавке?

Про гиблые дороги, или Почему МКАД и ТТК безопаснее Ленинского проспекта

Об опыте "у них"  :

Как спасти пару сотен тысяч людей (каждый год)

UPD2 :

 

За 4 года на двух оживленных проспектах  погибло и ранено :

Кутузовский 45 человек погибло   455 ранено

Звенигородское шоссе  2 погибло  54 ранено

Это к вопросу о порядке, конях в вакууме. Единственное отличие, на звенигородском есть тот самый разделитель. Что мешает на Кутузовском в 20 РАЗ!!! сократить смертность, не понятно.

Комментарии

Аватар пользователя Korino
Korino(10 лет 10 месяцев)

Бггг. Очередной наброс говна на вентилятор. 

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 9 месяцев)

Без аргументов бан.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Викшен
Викшен(10 лет 1 месяц)

  Из коментов апанэнта :"В качестве показательного момента нравоучения, подобных уродов стоит забанить на некое время. Глядишь, потом поймёт что такое аргументация."

   В воду глядел!

Аватар пользователя Не_волшебник
Не_волшебник(9 лет 7 месяцев)

А везде соломки не подложишь.

Каждому дураку в машину полицейского не посадишь.

На каждого ПАКСа парашют не оденешь.

Если человек дурак - то расколется не здесь, а на следующем перекрёстке.

Ресурсы ограничены и тратить их нужно грамотно и взвешено, без эмоций на то, что действительно важно.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 9 месяцев)

Ну дык, вот вы как бы решили ? С одной стороны решение которое сильно снижает смертность, с другой смертность снижается чуть чуть, немного. В первом случае затраты ( не важно, ведь можно постепенно делать), во втором, бизнес, доход. Я критикую не за то что этого разделителя нет, а за то что даже особо не признают необходимость, сокращают монтаж, демонтируют те что есть. Погибшим в такси, в которое впечаталась другая машина, реально уже все равно, по какой причине так произошло.

ЗЫ

Товарищ Шумский как то писал, что однажды на Лененградском проспекте ему это спасло жизнь.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Не_волшебник
Не_волшебник(9 лет 7 месяцев)

>В первом случае затраты ( не важно, ведь можно постепенно делать)


Думаю затраты это очень важно. Ибо банкет надо оплачивать из кармана граждан причём и тех, кто там не катается или делает это аккуратно. Или тех кому эти деньги (ресурсы) жизненно важны (та же медицина, например).

Погибших безусловно жаль. Мир не справедлив и дурак имеет возможность угробить и нормальных людей тоже разными способами - автомобиль лишь один из возможных вариантов.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 9 месяцев)

Я это тоже понимаю. Но зачем тогда лицемерить о борьбе за безопасность. Да и не факт, что камерные бюджеты сильно меньше этой полезной меры. Тут еще какой момент. На словах мы боремся за безопасность, а на деле получается за сбор штрафов. Если вы почитаете по сылкам, то там есть и ответы гибдд, и увиливание чиновников, которые в упор не хотят признавать очевидное, что станет хуже с демонтажем. Вопрос, для кого вся эта игра ? Про неадекватов согласен, но речь сейчас не про них.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Не_волшебник
Не_волшебник(9 лет 7 месяцев)

На мой взгляд наполнение бюджета это тоже очень важно. И хорошо, что государство в лице полицейских предоставляет желающим эту почётную возможность. А если это еще и пользу на дороге приносит, то тем более. Двойной профит.

>Да и не факт, что камерные бюджеты сильно меньше этой полезной меры.

Надо считать. Но чисто умозрительно километр жб отбойников должен быть на порядки дороже ящичка пусть и с начинкой из камеры, платки и софта,которая обслуживает тот же километр дороги.

>Про неадекватов согласен, но речь сейчас не про них.

А я тоже не про них.

Тут вот какой интересный момент - вполне адекватный человек коллега, сосед, перестаёт быть таковым на дороге.  Почему? 


Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 9 месяцев)

На мой взгляд наполнение бюджета это тоже очень важно.


Тоесть сбор денег должен быть приоритетным, так ? Я считаю что штраф должен нести _только_ воспитательную функцию. На план можно ставить количество смертей, но не количество штрафов.



Надо считать. Но чисто умозрительно километр жб отбойников должен быть на порядки дороже ящичка пусть и с начинкой из камеры...


Есть дешевая конструкция с тросами. Но это вопрос приоритетов. Если приоритет жизни - то можно найти деньги на отбйники, сделать программу на сколько то лет вперед, но делать. А если приоритет деньги, что сейчас наблюдается, то да 100500 камер и сказка продажного "эксперта" что это "поможет".



Тут вот какой интересный момент - вполне адекватный человек коллега, сосед, перестаёт быть таковым на дороге.  Почему?


Вне рамках этой статьи. Но скажу кратко - наши правила  и БДД построены таким образом, что нет ориентиров и не выгодно что бы был порядок. Это хорошо видно на примерах с изменениями скоростного режима. Но еще раз, тема отдельной "дисертации"

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Не_волшебник
Не_волшебник(9 лет 7 месяцев)

>Я считаю что штраф должен нести _только_ воспитательную функцию.

Взрослых воспитывать только портить - лично моё мнение. Штраф должен наказывать, а еще лучше карать, чтобы штраф оплатил и пешочком походил месяца три ибо бензин оплатить нечем. Тогда и уважение к дороге появится и к полиции. Но коррупция расцветёт поэтому нужен баланс - зп полицейского и размер штрафа.

>Но это вопрос приоритетов.

Именно так, но деньги (ресурс) сами по себе ниоткуда не появляются. Их приходится у кого то отбирать. Хотим оборону - медицина привет и пока, хотим оборону и медицину - прощай образование. Такой вот тришкин кафтан. И то и другое и третье и плюс дороги с отбойниками. Хочется, конечно, но увы.

>Но скажу кратко - наши правила  и БДД построены таким образом, что нет ориентиров и не выгодно что бы был порядок.

Нет никакого злого умысла, всё в рамках банальной глупости. Просто сложнее всё.


Аватар пользователя Не_волшебник
Не_волшебник(9 лет 7 месяцев)

И про дедушку Дарвина не забываем - есть и полезные моменты для здоровья общества.

Аватар пользователя skazkaPiter
skazkaPiter(11 лет 10 месяцев)

было бы полезно для общества, если бы ты сгорел заживо, после того как все кости от удара переломаешь.

когда будет догорать последний участок мозга, вспомнишь им и про дарвина, и про оздоровление опчества.

Аватар пользователя Не_волшебник
Не_волшебник(9 лет 7 месяцев)

>было бы полезно для общества, если бы ты сгорел заживо, после того как все кости от удара переломаешь.

я лениво писаю тебе в рот, глядя на то как имеют твою маму, дурачок.

Аватар пользователя Не_волшебник
Не_волшебник(9 лет 7 месяцев)

Вот, кстати, что всплыло (на ру_чп)

"За рулем немецкой машины с номерами Т 208 ЕХ 06, по предварительным данным, находился 24-летний уроженец Азербайджана Вагиф Мирзоев, двое его друзей-стритрейсеров и Дарья Дядюра, которой единственной удалось выжить в лобовом столкновении. Машину он приобрел несколько месяцев назад у уроженца Ингушетии Зелимханова, как следует из информации, размещенной на странице «ВКонтакте» Федерации автоспорта Ингушетии.

По некоторым данным, Мирзоев в 2010 году уже попадал в сводки ГИБДД, тогда он был лишен водительских прав. Как утверждал координатор «Синих ведерок» Петр Шкуматов, фамилия Мирзоева фигурировала и в громком деле бывшего полицейского Давида Аракелова, устроившего в 2013 году крупную аварию с двумя погибшими в Москве.

Инцидент произошел в ночь на 17 августа 2013 года на северо-западе Москвы: Opel Astra, за рулем которого находился Аракелов, на большой скорости врезался в конец очереди из автомобилей, стоявших перед светофором. После столкновения машину отбросило на встречную полосу, где она протаранила ВАЗ-21074 — водитель и пассажир «семерки» погибли на месте. Сам Аракелов — бывший сотрудник полиции ЦАО Москвы — с места происшествия сбежал.

На записи последствий аварии видно, что уже через несколько минут после ДТП за Аракеловым приехал черный Mercedes ML350 под управлением Вагифа Мирзоева. Спустя две с половиной минуты они — Мирзоев в белой и Аракелов в клетчатой рубашке — покинули место ДТП, на высокой скорости скрывшись на машине."


Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 9 месяцев)

Он придурок. Но это только одно отличие от других случаев. Разница 20 раз из -за какой то железки. Но вам, как и московским властям на это пофиг. Главное наказать, и показушно сделать вид сердобольности.

ЗЫ

http://crusandr.livejournal.com/62620.html

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя skazkaPiter
skazkaPiter(11 лет 10 месяцев)

скорее не писаешь, а гной сифилистический сцеживаешь.

Аватар пользователя Не_волшебник
Не_волшебник(9 лет 7 месяцев)

Что, никак не успокоишься? Любишь погарцевать на дорогах общего пользования, раз так про Дарвина зацепило. Это хорошо, значит понимаешь, что законам природы безразлично то, что ты о них думаешь. Здоровья тебе, береги себя.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 9 месяцев)

Почитай апдейт! Со всеми дураками и прочим, разница в смертях в 20 РАЗ. Надоело уже бред читать. Если тебе выгодны трупы, так и напиши.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Не_волшебник
Не_волшебник(9 лет 7 месяцев)

Мне никак не может быть это выгодно ибо езжу по этим же дорогам. 

Но нельзя просто так взять и решить все проблемы на дорогах отбойниками. 

Пытаюсь объяснить. Пример из жизни - человек ставит машину в пожарную арку. Ему делют замечание, он отвечает: А куда мне еще ставить? Ему отвечают = в другое место, до стоянки 50 м., до пустыря 20. Вот пусть государство мне сделает напротив подъезда большую парковку, чтобы мне места хватало, я буду ставить машину туда. А ходить лишние 20 метров не буду, лень.

Такая вот позиция - мне все обязаны, а я никому. Вот есть у меня хотелка исполняйте государство мне обязано и плевать, что скорая не проедет, пожарка... что детскую площадку надо снести, чтобы расширить парковку. Сам он, конечно, по инстанциям бегать не желает и не будет, оплачивать реконструкции тоже. 

Это элементарный инфантилизм. Вот и всё. На дороге тоже самое. Все должны исполнять мои хотелки, но жизнь таких гундосов лечит, правда медленно. Но лечит. Это хорошо видно по тому как меняется манера поведения водителей до ДТП и после. На 30 водителей где то человек 8 уже зауважали ПДД только в нашей организации, например.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 9 месяцев)

Ходить 20 метров выглядит какой то сказкой. Может есть единичные случаи, но в основном это пропогандисткий жупел. Но сейчас не нем. Можно сколько угодно давить на пдд, на отсутствие машин. Представьте, небыло бы машин, и трупов тоже небыло. Но есть очевидное. Если при одни и тех же проблемах, одинаковых дебилах и прочем в  разница в 20 раз, то это хотите вы или нет, но совсем другой фактор. Системный, но не про плохих водителей, или еще какой нибудь бред. Разница только в этом самом барьере. Вот по этому на одном проспекте гибнет в 20 раз больше людей чем на другом. При том что звенигородка даже пожалуй более нагруженный. Надо научиться признавать очевидное, и если какие то ублюдки специально провоцируют смертность, их нужно гнобить, даже если это "свои парни".

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Не_волшебник
Не_волшебник(9 лет 7 месяцев)

Если по каким то причинам специальные службы его не ставят - значит на то есть веские причины, которые перетягивают недостатки. Нельзя везде соломки подложить, значит на этом участке нужно быть внимательнее и осторожнее тем, кто по нему движется, снижать скорость. Просто надо кому-то повзрослеть уже.

Вот если на жд переезде нет шлагбаума, то не нужно смотреть по сторонам? Нужно. А, если есть шлагбаум? Тоже нужно.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 9 месяцев)

Допущу что на кутузовском ставить нельзя. Хотя по сылке давал вариант как это сделать. Но спрашивается, зачем другие портить ? И в конце концов давайте признаем очевидное, что установить нельзя из -за каких то сторонних причин, а не просто так.  Вобще, если закрыть по стране подобные шоссе, 2-2. коих очень много. Даже по самым скромным прикидкам, смертность может снизиться на 30% по стране. Представляете как это подоровет разного рода программы по "борьбе за безопасность", суть которых сводится к взыманию штрафов ?

ЗЫ

На кутузовском очень много камер, но что то они не удержали машину, которая полетела на встречку.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Не_волшебник
Не_волшебник(9 лет 7 месяцев)

> Вобще, если закрыть по стране подобные шоссе, 2-2. коих очень много. Даже по самым скромным прикидкам, смертность может снизиться на 30% по стране.

Очень дорого обойдется. Страна большая. Есть области, которые по размеру как Германия, Франция, Италия вместе и помноженые на два. 

Это очень-очень дорогое удовольствие. Те, что есть в порядок бы привести.

Гораздо проще встать на 10 мин. раньше и ехать чуток спокойнее.

Вот будет скоро мороз и каша. День жестянщика. Что буду делать я? Встану на полчаса раньше и сяду в автобус и пару тройку деньков покатаюсь на нём. Как раз дорожники подчистят за это время и слоупоки переобуются, а дурачки повтыкаются. Вот так.



Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

+

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя skazkaPiter
skazkaPiter(11 лет 10 месяцев)

твоя шаха просто не заведется...

шагай на автобус.

Аватар пользователя Не_волшебник
Не_волшебник(9 лет 7 месяцев)

Всем встать! Экстрасенс в треде! Превратил мою ласточку в шаху и она не заводится! Всё, это конец. Рыдаю. Жизнь прошла зря. Бегу на автобус.

Ну, ну, продолжай сублимируй.

А чо так обиделся то? Не расскажешь?

Аватар пользователя skazkaPiter
skazkaPiter(11 лет 10 месяцев)

ты думаешь чем-то меня обидеть сможешь?

этот пост вообще-то не тебе, убогому.

тебе могу сказать одно, что на..уй - это вон в том направлении.

Аватар пользователя Не_волшебник
Не_волшебник(9 лет 7 месяцев)

Ага, а что мне отвечаешь?

Или ты не шаришь. Тогда ладно.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(10 лет 10 месяцев)

Уже озвучивали нормальное решение.

Поймали пьяным/обдолбанным за рулём - расстреливать/в биореактор.

Но Вы почему-то продолжаете лоббировать отбойники.

Выгодно?

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 9 месяцев)

Да. Выгодно.  Будет безопасно ехать по дорогам, по которым приходится ездить в отличие от вас.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(10 лет 10 месяцев)

Что значит "приходится"?

"Приходится" в 3 часа ночи ехать по Кутузовскому проспекту в левом ряду?

Наверное, и по различным "пьяным дорогам" и "дорогам смерти" тоже "приходится" ездить, а не из желания сократить время/расстояние/деньги?

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 9 месяцев)

да, приходится. Что поделать. И я хочу что бы он стал в 20 раз безопасней. В чем я не прав ? Я за это плачу.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(10 лет 10 месяцев)

Вот за свои деньги и поставьте отбойники там. Всего-то несколько километров.

Ну, или соберите "партию отбойников". И профинансируйте/пролоббируйте их установку.

Зачем делить Ваши "хотелки" "на всех"?

Вы никак не хотите признать, что дело не в отбойниках, а в людях, которые ездят по тем дорогам.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 9 месяцев)

Признавать не хочу, потому те же самые люди ездят по аналогичному проспекту с разницей в безопасности 20 раз. Если бы там ездили другие люди, я бы с вами согласился. Финансирую отбойники я как и все водители транспортным налогом. И учитывая что денег не хватает, по мне лучше отбойник, чем растрата на всякую ерунду, типа замены парковочных столбиков на гранитные,  и прочая плитка.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(10 лет 10 месяцев)

Давайте Вы сначала приведёте статистику, подтверждающую, что "ездят одни и те же люди".

Например, в части хотя бы зафиксированных протоколами случаев нахождения проверяемых "на дороге" водителей в состоянии алкогольного/наркотического опьянения.

Пока же Вы совершенно безосновательно списываете человеческую глупость и слабость на несовершенство транспортной инфраструктуры, о чём Вам талдычат уже не единожды различные люди.

А Вы всё набрасываете и набрасываете, не подтверждая это ничем, кроме "своего мнения", и "кормя" интересующихся доказательствами "будущими публикациям на эту тему".

Так, может, Вы перестанете набрасывать до того момента, пока эти "публикации", не появятся здесь?

Ибо по кругу ходить даже мне уже надоело, обсуждая с Вами вопросы "кто виноват?" и "что делать?".

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 9 месяцев)

Вы сейчас написали глупость. Вы пытаетесь привязаться к этому случаю, а случаев массовых столкновений на кутузе куча, и они разобраны в сылках. Не видеть систему это сильно, ничего не поделаешь. Списываю только на ваше восприятие, а не заинтересованность.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(10 лет 10 месяцев)

Где глупость-то?

Вы обсуждаете единственную "дорогу смерти" в Москве. Без статистики, без исходных данных расчётов, без, собственно, самих расчётов.

Зато раз за разом утверждаете, что "на кутузе" не хватает только "отбойников" для "полного счастья".

Вам уже с десяток раз объяснили, что это не дорога "такая", а люди, ездящие по этой дороге, "не такие".

И даже даётся подсказка, в какую часть официальной (а сколько ещё неучтённых случаев?!) статистики надо посмотреть, чтобы убедиться именно в этом факте.

И да, на той же "бетонке" нет отбойников, редки светофоры с сотрудниками ГИБДД, подобный скоростной режим (не говоря уже о том, что практически отсутствуют камеры). Но даже там не такого количества ДТП.

А всё почему? Потому что люди там ездят "такие", а не "не такие".

Аватар пользователя Не_волшебник
Не_волшебник(9 лет 7 месяцев)

А вот правда. Объясните.

Почему такая разница. Какие объективные причины приводят к таким случаям? Там, что овраг семидесятиметровый и резкий подъём сразу? Или глухой поворот какой? Может обрыв в ущелье?

Ну должна же быть причина, почему в этом месте у всех сердце отказывает?

Там асфальт убитый или освещения нет и пешики снуют. Что там такого из-за чего бъются.

Снег не чистят может? Я вот там ни разу не ездил, может кто объяснить, что в этом месте такого.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 9 месяцев)

Потому что там есть барьер, а здесь нет. Нагрузка примерно одинаковая, даже там где барьер побольше. Цифры сами за себя говорят. Опять же, если бы разница была бы 1.5 - 3 раза, хотя бы, можно было списать на что то другое, но здесь 20 раз, и на кутузовском много ментов и камер. Так что все банально. Поставь разделитель где это возможно, и смертность снизится процентов на 50 -60. Как и комрады с других мест говорят о том же самом.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 9 месяцев)

Но они предпочтут снизить скоростной режим, при том что это никак не избавит от жетских нарушителей, а только поможет дополнительно снять денег с основной массы, которая и текущий скоростной режим соблюдает.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Не_волшебник
Не_волшебник(9 лет 7 месяцев)

Снижение скоростного режима на опасных участках это нормальная практика и полезная, как и камеры. Ибо профилактика и дисциплина, именно предупреждает возникновение ДТП.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 9 месяцев)

Да не вопрос. Только какая разница, превысить от 60 или от 80 ? Я бы еще понял, если бы на разрешенной скорости был бы выезд. Но вы опять не хотите замечать причину. Можно впринципе предовратить, и оставить скоростной режим 80, который всех устраивает и никто не нарушает. Но вы предлагает сделать всех нарушителями и оставить лобовые аварии. Просто потому что так вам наверно лучше. Странная позиция. Думать нужно о себе, а не о том, как сложно московским властям поставть несчастный отбойник.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 9 месяцев)

Что характерно. Мне понятно почему для властей москвы это неудобный вопрос. И понятно, почему они в упор не хотят замечать. Но не мне не понятно, когда подобное не хотят видеть обычные люди. Что это ? Корпоратив или нежелание разбираться ?

ЗЫ

На 16.11 назначен автопробег. Знаете что будут требовать не сознательные автомобилисты ? Установить эти несчастные отбойники.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Не_волшебник
Не_волшебник(9 лет 7 месяцев)

>Но не мне не понятно, когда подобное не хотят видеть обычные люди. Что это ? Корпоратив или нежелание разбираться ?

Вы у себя в столицах об отбойниках мечтаете, а мы у себя в ебенях о дорогах. =)

Выросло целое поколение дураков - в прямом смысле слова. Причём необычно как-то. Это не один какой то возраст - шестидесятилетние или сороколетние. А слой совершенно разного возраста и пола особей, причём, что интересно еще и разного уровня дохода. Слой неких чмошников (не знаю слова точнее), именно чмошников, но почему-то считающих себя хозяевами жизни. Вот так вот прям без всяких оговорок прямо - хозяевами жизни. Абсолютно.

Не знаю, как еще объяснить, приведу пару примеров:

Девятиэтажный дом, в полисаднике три хороших, больших очень красивых берёзы. Всего три. Больше нет вообще в округе. Район новый, а эти три чудом уцелели. За ними ухаживают. Стоит дед лет 60-ти и ломает ветки, огромную охапку - веников 6-8 можно сделать. Ты чё делаешь спрашиваю я его. Чё творишь. Ответ, а где мне еще рвать? Вот так вот всё просто. Не знаю, купи. Продаются сейчас везде. Давай,говорит, деньги - куплю. Вези меня в лес я там нарву. При том, что я его одной рукой могу задушить. Просто взять и раздавить, как гниду, а он еще подскакивает как козлик.

Ударится тако носом о реальность - начинает визжать - государство от хулигана не защитило. Плохая милиция.

Топят на все деньги такие дурачки, уверенные, что они хозяева жизни. Другим хамят, презрительно называя тошнотами. А реальность то вот она, улыбнется такому - так сразу вой. Этоже во всём виноваты дорожники, полиция не досмотрела, государство не додало, скорая медленно ехала...

Процентов 30 уже наверное таких вот - страх потерявших. Раньше Сталина (условно) боялись, потом милицию, потом бандюков, а сейчас? Разивай рот, твори, что хочешь - во дворе, на дороге, на работе, дома. Пофигу всё. Главное ори громче, что государство плохое, мало дало.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 9 месяцев)

Мы у себя в столицах просто хотим по нормальному. Понимаете, в чем дело, даже ГИБДД предупреждало, что так делать нельзя, но всеравно стали разбирать. А мораль здесь простая, оно к вам потом идет. И у вас, почуяв выгоду, начинают делать так, как хотят. Взять те же проблемы с камерами. Чиновники даже не скрывают "оборот с камер". Тоесть безопасность, вобще побоку. И народ об этом тоже сообщает, что весь бюджет, фед программы, все идет на установку камер. Переходы, остановки, разметки и тому подобное - по боку, доход же не приносит. По этому тут все сложно, тем более сейчас идет смена формации, если раньше просто воровали, то теперь больше похоже на рейдерство. 90е на новом этапе.

ЗЫ

Про чмошников все верно сказано, и про дедков. Ладно ветку рвать, так мусорят и гадят.

ЗЗЫ

Топить на все, это жупел. Удобное пропагагда для неокрепших умов. В германии 250 топят, и наши "нарушители" дети по сравнению с тем как ездят немцы. Просто нужны адекватные правила, которые четко говорят, где можно а где нельзя. В Москве на платнике подняли скорость с 90 до 110. Представляете, нарушителей стало меньше. И миф этот сам автодор развеевал.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Не_волшебник
Не_волшебник(9 лет 7 месяцев)

> В германии 250 топят

Не в городе. И не там где есть вероятность появления пешеходов и выезда трактора из лесопосадки без фар и с прицепом. И дороги не в две полосы. Да и вся Германия по площади как районный центр, нашей необъятной.

>Просто нужны адекватные правила, которые четко говорят, где можно а где нельзя.

Ну вот с этим точно проблем нет.

>В Москве на платнике подняли скорость с 90 до 110. Представляете, нарушителей стало меньше. И миф этот сам автодор развеевал.

Так, если покрытие и условия позволяют - почему нет? Заплатил - поехал быстрее. Адекватно, вполне. Кому нужнее тот и оплачивает банкет. Было бы не плохо если бы гонщики скинулись и трэки гоночные себе построили для выпендрёжа и адреналина.


Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 9 месяцев)

1. Я за то что бы было именно так. Я не оправдываю дурака который разогнался до 200 кмч. Но понимаю, что лучше бы он это сделал в другом месте. Безлимитный автобан это две полосы в каждую сторону с отбойником. В росси что бы из некоторых дорог сделать немецкие, нужно дофига поснимать. Начать с освещения. Увы редкостный идеотизм.

2. Рад что мы с вами нашли общий язык

3. Конечно позволяют. Немецкий автобан проселочная дорога, я это не на пустом месте говорю. Но что меня удивило. Автодор честно это признал, нужно только выполнять два правила, барьер и запрет на остановку у обочины. И все, 150 кмч, безопасная дорога. Просто тут другое вскрылось, если дорога платная, то оказывается можно и не замарачиватсья дополнительными сборами и признавать очевидное. Самое смешное, что и на обычных трассах полно таких же участков. Но раз бесплатные, быстрее нельзя.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 9 месяцев)

До 15 тыс в год гибнут в лобовых столкновениях :

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(10 лет 10 месяцев)

Расчёт снижения смертности на 50-60% "на кутузе" в результате "установки отбойников" покажете?

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 9 месяцев)

Жизнь уже показала. Даже ненадо 20ти раз, хотя бы в 5 раз уже будет супер.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***

Страницы