Вы говорите «частная космонавтика» — как будто это что-то новое. Лично для меня, а уж тем более для специалистов, это — трюизм, но для кого-то, возможно, станет откровением: американская космонавтика — частная по определению. Она всегда была, есть и будет частной. Это советские заводы и НИИ принадлежали государству и до сих пор принадлежат — как формально оставаясь ФГУПами (подобно Центру имени Хруничева), так и преобразовавшись в акционерные общества (РКК «Энергия» и многие прочие). Американские же компании космической отрасли как были частными, так и остаются. Это касается и авиастроителей, которые по-прежнему играют ключевую роль в американской космонавтике, и тех, кто специализируется на космических аппаратах и ракетах-носителях.
НАСА при этом играет руководящую роль, выполняя функции разработчика космических программ, контролёра, заказчика, распределителя государственного финансирования, а также оператора запусков, до недавнего времени — единственного. Собственно, то, что гордо именуется «началом эры частной космонавтики» — это просто передача функций оператора запусков в частные руки. Именно в таком узком смысле и нужно понимать этот термин.
Характерный пример. Упомянутый Antares — ракета-носитель, разрабатываемая частной компанией Orbital Sciences Corporation при содействии привлечённых в частном порядке украинских КБ «Южное» и завода «Южмаш». На ней стоят двигатели, разработанные частной компанией Aerojet — это те самые модифицированные (читай: обработанные напильником) советские НК-33, купленные в 90-х, а изготовленные аж в 70-х. Ракета стартовала с частного космодрома «Среднеатлантический региональный космопорт», который расположен на территории принадлежащего НАСА Центра полетов Уоллопс, и несла частный беспилотный «грузовик» Cygnus, построенный той же Orbital Sciences. Несколько лет назад запуск был бы осуществлен с самого Центра полетов Уоллопс, вот и вся разница.
Вы говорите «частная космонавтика» — как будто это что-то хорошее. НАСА отказалась от монополии на запуски не от хорошей жизни. В начале нулевых стало ясно, что шаттлы доживают свой век. Особенно отчетливо это понимание проявилось после сгоревшей в 2003 году «Колумбии». А идущая им на смену амбициозная программа «Созвездие», которая предполагала не только орбитальные полеты, но и лунную, а в перспективе — и марсианскую экспансию, не успевала заполнить лаг в 5—10 лет между готовящимися к сдаче в музей челноками и новым звездолётом Orion. Одновременно на рубеже миллениума получила развитие идея космотуризма.
Спрос родил предложение, и в США организовались несколько космических стартапов. Самым не то чтобы успешным (успех здесь пока весьма относителен), а, скажем так, далеко продвинувшимся на сегодняшний день является SpaceX. У VirginGalactic дела тоже до недавнего времени шли неплохо. Эксперты прочили компании известного харизматика Ричарда Брэнсона майку лидера в заоблачном туризме. А 31 октября сего года его рухнувший SpaceShipTwo похоронил с собой одного из пилотов — кажется, это первый случай человеческой гибели в истории частной космонавтики.
В 2010 году Обама благополучно завернул «Созвездие» по причине посткризисного безденежья и астрономических долгов. НАСА было предложено думать о высоком — в смысле, о научных исследованиях, а в перерывах между думами коммерциализировать орбитальные полёты, вытащив их из коротких суборбитальных штанишек. Альтернативным неизбежным злом было попадание в лапы коварных русских, что в итоге и произошло: частники доверия не оправдали. Работы на базе «Созвездия» пришлось возобновить.
Сейчас детища стартаперов худо-бедно встают на крыло. Собственно, работоспособные ракету и корабль удалось пока создать только Спейсексу, но и у них выпукло обозначились недостатки «частной космонавтики». Несмотря на всю мощь моральной и материальной господдержки, сроки затягиваются, на испытательных пусках экономят, а цены «ниже рыночных» на выведение грузов на орбиту (о человеках, разумеется, никто пока и не заикается) на проверку оказываются заурядным демпингом. Я не утверждаю, что государственная космонавтика лучше негосударственной, тем более в такой экономически ультралиберальной стране, как США. Но, безысходности тут пока куда больше, чем прогресса.
Вы говорите «частная космонавтика» — как будто это что-то частное. Владелец SpaceX Илон Маск, безусловно, большой энтузиаст, но вот назвать его бессеребреником язык не поворачивается. Сразу скажу, что я не углублялся в его бухгалтерию, но в общих чертах цифирь примерно следующая. 100 миллионов долларов он выложил из своего кармана. Примерно столько же получил от венчурных фондов. Порядка 1,5-2 миллиардов получены от НАСА в рамках нескольких контрактов. Значительная часть этой суммы — аванс за будущие пуски. А общие поступления от контрактов на доставку грузов к орбите (преимущественно, также авансовых) достигают 5 миллиардов. Такой краудфандинг 80-го уровня. Сейчас SpaceX строит собственный космодром в Техасе, и вновь власти (на этот раз — местные) не остаются финансово безучастными.
Еще раз: американское государство не просто субсидирует SpaceX на сумму, которой всей российской космонавтике хватило бы на полгода безбедного существования, но и, тем самым, выступает сверхнадёжным поручителем компании. А без этого Маск до сих пор бы собирал на коленке продвинутые аэропланы и запускал бы их вместе с соседскими ребятишками.
* * *
Если упростить описанную картину, США рассчитывали в короткие сроки заполучить VIP-такси с автомобилями представительского класса и вышколенными шофёрами. А пока что у них кучка сидящих на крэке бомбил-эмигрантов на раздолбанных в хлам «шевроле», которых едва удалось научить не ездить по тротуарам и не игнорировать сигналы светофора. А до орбиты их подбрасывают суровые русские дальнобойщики.
Комментарии
Пипец, ты электричество и бензин не различаешь, что ли? :) Не беспокойся о Норвегии - ресурсы тут исчерпаюццо лет через 50, самое малое. Поверь мне на слово - работаю в нефтегазе.
В общем - снова таки - я работаю - ты пенсионер. :) Запомни это и никогда не забывай. Твоя пенсия накроеццо и пойдешь ты мыть посуду на старости лет, хе-хе.
Мне до чужой страны фиолетово, на сколько чего у них хватит, правда, сильно сомневаюсь, что норвежцы оптимистично считают свои богатства своими. Есть основания считать их богатства общеевропейскими ценностями. )
Замечу, у папуасов исландии тепловая энегрия (как ты любишь сравнивать на душу населения) вообще дармовая, но это не делает их лидерами мировой экономики. Ты не ответил на вопрос дискуссии, а опять свалился в эмацЫанальный штопор.
ЗЫ. Ты слишком кичишься своим ярмом - работой. Но не слишком рассчитывай, что когда тебе дадут под зад коленом, у тебя иного выхода, как мыть ящики из-под рыбьих кишок, не будет. В России ты нафик никому не нужен в качестве нефтегазового менеджера регионального проекта, у нас своих менеджеров от Питера до Москвы задницами не переставить...
Кстати, до вашей (я могу так говорить?) пенсии мне еще 13-15 лет с тобой сраться, так что обзывать меня пенсионером просто так же глупо, как и считать себя менеджером регионального проекта в России. Но кто вас, хохлов, разберет?
Да и вероятность (честного) отъема у тебя пенсии там выше, чем у меня хотя бы потому, что если ты ее и получишь, то получишь в 65 (или 67? я запамятовал, а ты доживи), но в отличие от меня, у тебя кроме работы другого источника доходов нет, ты же гастрбайтер-голодранец, у тебя вся жизнь в аренде, во всяком случае пока )) такшта пускай пузыри тихо и не гневи всевышнего, выписавшего тебе счастливый билет в чужую страну.
Он может в любой момент его аннулировать и что тогда?
Пока что пенсионный фонд Норвегии самый большой в Европе, не ручаюсь за точность, но где-то 150 тыс евро на рыло.
Ты считаешь, что во времена грядущих лишений такого барашка не остригут? Я вот не оптимист. Хе-хе )
Кстати согласен. Еще нужно понимать, что помогать распределять результаты труда в других странах, как и купировать неэффективность, помогают такие замечательные инструменты, как армия и флот. А так же разные военные базы, и прочие элементы влияния. У Норвегии ничего подобного к сожалению нет.
Кстати согласен. Еще нужно понимать, что помогать распределять результаты труда в других странах, как и купировать неэффективность, помогают такие замечательные инструменты, как армия и флот. А так же разные военные базы, и прочие элементы влияния. У Норвегии ничего подобного к сожалению нет.
Если у них такая дешевая электроэнергия, как нам тут впаривает Йукло, так что нам не продают, а сами у нас покупают? Вот ,а мы им поставки сокращаем...
и далее:
источник
Гыыы.
"Работа - ярмо", "папуасы исландии", "пенсионный фонд остригут" - ты на старости лет заговариваццо начал. Да, ты, все же определись "фиолетово" тебе до чужой страны или таки нет? И "евро" - это резанная бумага или таки "барашек", котрого стригут "во времена лишений"?
Вот такая каша у тебя в мозгах, старик.
сказать по сути больше ничего не имеешь? пукан не надорви
Вот ведь дебил, прости Господи. :) Чувак, когда ты перестанешь завидовать Норвежскому пенсионному фонду из "резаной бумаги" - тогда поговорим.
Прости, старик, но ты удручающе однообразный. В чем ты меня пытаешься убедить? В том, что в моей жизни есть риск (потерять работу, потерять доходы и все прочее). Дык, точно такой же риск есть и у тебя и у любого другого человека.
Он вовсе никак не связан с Армией и Флотом - ведь ты, подлец, не служишь прямо сейчас, не так ли? Раз так - ссылки на могую российскую армию можешь засунуть себе в жопу к делу отношния не имеют.
Короче - придумаешь что-то новое - приходи, поговорим. Пока что агитатор из тебя, как и говна - пуля. Сиди, проедай свои накопления. Кстате, а они у тебя часом, не в валюте? :)))))))
В нашем диалоге смешивается личное и тема. Вы все смешиваете ,вас, хохлов, не понять. )
По теме ты просто лох, поскольку убеждаешь меня в том, что энергия в стране твоего временного проживания дешевая. Я же тебе аргументированно заявил, что бензин (это тоже энергия, не знал?) там самый дорогой в европе, а электорэнегрию они хоть частично, но покупают у нас, в России, и это тоже не говорит о ее дешевизне. А если сравнивать с твоей прошлой родиной....
Пенсионный фонд просто для справки (естественно чтобы завидовать), но ты к нему имеешь весьма опосредованное отношение, так что завидовать тебе нечего.
Далее, если уж ты не выдерживаешь нормального процесса ведения диалога и предпринимаешь столь свойственные хохлам-недоумкам жалкие попытки тонкого оскорблений оппонента я с удовольствием принимаю этот стиль и готов отвечать в столь излюбленной тобой (и мной) манере. Я понимаю, ты вероятно пытаешься производить впечатление манерой общения читавшего Гоголя, интеллигентного человека (эдакого из бывших), применяя определения к оппоненту от интеллигентно-дружеского - старик, до принебережительного, свойственного "бывшим"- подлец, в контексте - старик, да ты, братец, подлец. Но ты попутал, я сам из "бывших", поэтому отвечу в несвойственной тебе манере:
Слышь, козел, я офицер запаса Российской армии, я свое Родине отдал в ней живу, как говорится, в богатстве и в бедности, в отличие от тебя, который свою Родину предал и сбежал! Много или мало, не тебе судить, но пользу я приношу своей Родине (даже здесь), а не чужому государству, которому, к тому же еще и наплевать на тебя. Но, тем хуже для тебя, что ты это сразу не поймешь.
Констатировать это мучительно больно, стыд, долбаный стыд....но чтобы было понятно, отношение к дискусии не имеет ))
Хотя у меня стойкое чувство ,что я тебе уже это говорил и именно в такой манере )) а ты непонел.
Чушка, я я тебе разъясняю, что риск потерять работу на Родине отличается от риска потерять ее в жопе мира. На Родине как говорится и солома едома, есть некоторые скрытые резервы существования. У гастрбайтера, такого как ты, особого выбора нет, а если еще ты закредитован по самые помидоры, то тебя обдерут, все отнимут и если выбросят на улицу, это будет оптимистическим вариантом, в качестве реального предложат заняться более привычным для таких, как ты делом - стать говоноулавливателем в прямом смысле слова и я даже не могу предположить, что откажешься, прецедентов не было, просто удивительно, но с тупой решимостью, достойной хорошено ишика, они (в смысле еврогастрбайтеры) соглашаются мыть сортиры, а не вернуться назад.
Иногда они возвращаются - это не про вас
Ты, что свойственно любой лимите, очень нервно относишься к своим (и чужим) накоплениям.
Я, как истинный питерский сноб, призирающий любую лимиту (но уважающий ее за пользу, приносящую моему городу), могу обломать тебя и здесь.
Во-первых, мне тебя уважать не за что, ты не приносишь пользу моему городу ))
Во-вторых, чему завидовать? Ты же голодранец, у тебя кроме кредитов (и временной работы) ничего нет.
Хочешь сравнить? Я же тебе неоднократно рассказывал, у меня все в порядке (нет, не в валюте) есть несколько квартир, дача рядом с городом (в курортном районе этого города) и подальше, в семье четыре машины, правда гараж один (но в доме охраняемая парковка и консьержи) и, как положено, заработанная ИБС ))
Работаю независимым экспердом адвизором по инвестициям в свое удовольствие, чего и тебе желаю (в смысле, труд уже сам по себе есть праздник).
Чувак, то, что ты офицер запаса - это фигня все. Я тоже - и что с того? Все выпускники советских ВУЗов - офицеры запаса.
Из тебя "питерский сноб" - снова таки, как из говна пуля. Ты ж понаехавший - лимита, как она есть. :) Знаем мы таких питерцев в 0м поколении.
Короче - зарапортавался ты, чувачок, совсем. Патриотизм твой гнилой и пустой - лозунги одни. А про "скрытые резервы" ты поёшь красиво, ага.
Лирическое отступление: Про бензин - тут бензин дорогой только в пересчете на рубли. Я наездил 1000 км. в месяц, спалив 80 литров бензина. Я потратил на это 1170 NOK (литр - порядка 15 NOK), что составило менее чем 3% от моих доходов.
Средняя цена бензина в Питере 36 рублей за литр (95). Т.е., в этом случае питерец потратил бы 36 * 80 = 2880 рублей. Средняя зарплата питерца в 2014 году 40 тыс. рублей. Чтобы достичь моего уровня относительных затрат на бензин, питерец должен получать 96 тыс. рублей.
Выводы делай сам. :)
ты еще поскачи, скакать здесь еще никто не пробовал
ЗЫ. и не убеждай меня, в том, что у тебя нет еще и чести, я уже знаю.
Не уж то ты полагаешь, что твое мнение кого-то интересует и тебя пытаюццо убедить? Ты тут нафиг никому не впал. Я просто стебусь над тобой, что не сложно - ты предсказуем.
а ты тут нужОн?
ну так поскачи, нужник, поскачи, можешь тут сжечь покрышку или обломать МишкуТэ, это будет еще стебней ))
ЗЫ. ты ограниченный и до банальности повторяешься.
Вот и поговорили. :)
а ваши доходы равны средним по норвегии?
пошукал в янексе - средний доход ежемесячный на руки составляет 21700 нок, те ваш доход выше средненорвежского на 80% (грубо), те примерно то на то и выходит
P.S. Что-то совсем мало вы ездите))
а куда ему там ездить? дачи нет, любовницы тоже )))
Таким образом - цена бензина в Норвегии не такая уж и высокая. :)
На работу я езжу 7-8 км. в одну сторону. Остальное - в горы, на пляжи, в ИКЕЮ и все такое прочее. :)
в ИКЕЮ?
нищеброд ))
ЗЫ. 7-8 километров надо ходить, а не ездить - здоровее будешь.
да не, 8 км не вариант пешком, это 1.5 часа нормальным шагом, лучше уж в зал сходить))
8 км не вариант пешком,
Странно это слышать от того, о ком поют "Он шел на Одессу, а вышел к Херсону" :)
Про зал отдельный разговор. :) Я специально не стал брать дизель, хотя и хотелось - при таких режимах мгновенно забивается particles filter.
не должен, в мозгах процедура очистки есть, подливает горючки и прожигает фильтр
вообще машина должна быть турбовая и минимуим сил 400-500 ))) все же один раз живем)
За счет "процедуры очистки" съедается вся экономия горючего.
А двигатель у меня и так турбированный, правда лошадей всего 90, но мне хватает. :) Сейчас эта модель идет с таким же двигателем, но на 110 лошадей, так что, скорее всего, мне можно будет двигатель перечиповать.
И откуда столько дебилов на сайте - не понимаю.
послушай, старичок, тебе, значит, на сайте прикалываться можно, а другим нет? чуть что - сразу дебилы ))
а где еуропейская толерантность?
надо работать над собой, по капле выдавливая из себя раба хохла, а для этого зал не нужен
ЗЫ. я убью тебя алексворд лодочник! сайт едет, как машина Йуклы, отчаянно тормозя на ровном месте.
Да, круто тебя вставило. Завязывай с бухлом, - будешь вместо "дачи" ездить на УЗИ. :)
И завидуй молча.
.
.
.
Скажите, а допустим советский Буран пилотируемый корабль или нет? Запускался или нет?
дать ссылку?
Запускался один раз. Садился на автопилоте. Но потом почил вместе с союзом.
Это общеизвестно про автопилот и остальное. Ну так Буран пилотируемый корабль?
В целом да.
Кто бы это Юкле объяснил ))
Буран безусловно достижение СССР. Вопрос насколько он был эффективен и обоснован, и мог ли в полном экономическом цикле составить конкуренцию шатлу. Но это уже другой вопрос, сама система союза не предполагала эти нужные требования как приоритеты.
Не мог он составить конкуренцию. Шатлл был расчитан на 100 запусков, а Буран на 10. Теплорзащита Шатлла весила 7 тонн, а Бурана - 9. 3 движка ЖРД Шатлла мы воспроизвести по тяговооруженности не могли, наших надо было ставить 4, не влезали.
Самое смешное - Шатлл, это чисто попильный проект, что бы руководсво НАСА не лишилось доходов и статуса)))
Скажем остальное предмет спора, но 10 запуской и 100 это сильно.
Ну да, как бы мы себя пяткой в грудь не били, но в некоторых аспектах мы сильно отстали. Надеюсь дебилы не начнут орать что я америкосов восхваляю. Хотя... на то они и дебилы)))
Достаточно на Авиапром посмотреть.
Разница заключаеццо в том, что "Буран" УЖЕ летал, причем не раз, в виде различных габаритных макетов. Летал в космос, а не сбрасывался с самолета.
А "Орион" еще нет. :)
просто давать ссылку - пустословие
>Пока что все эти "частные ракеты" - дорогие и опасные игрушки, могущие взорваться в любой момент. Что, собственно, мы и наблюдаем.
Часто ли взрываются ракеты Atlas V и Delta IV, созданные вполне себе частными фирмами Lockheed Martin и Boeing?
Вы проводите параллель между "промышленным предприятием" и "ремонтной мастерской". Оба частные - но качество работ и производительность разные.
К тому же не стоит забывать, что Lockheed Martin и Boeing работали под контролем НАСА в рамках государственной космической программы.
>Вы проводите параллель между "промышленным предприятием" и "ремонтной мастерской". Оба частные - но качество работ и производительность разные.
Ну да, а грань вы наверняка поставите по аварийности: Т.е. получаются те частные фирмы, у которых не падают ракеты - не частные, а те частные у которых падают - частные.
>К тому же не стоит забывать, что Lockheed Martin и Boeing работали под контролем НАСА в рамках государственной космической программы.
SpaceX и Orbital, что характерно тоже работают под контролем НАСА в рамках государственной космической программы.
Только вот контроль разный - в первом случае имел место тотальный контроль и конкуренция. Сейчас - просто заказы на запуски доставку груза на орбиту.
Не уж то вы не видите разницы?
Ну у них тоже все это есть. Распилы, откаты, кумовство. Плюс идет общее загнивание системы, о чем предупреждали еще в 70х.
просто заказы и никакой конкуренцЫЫ?
а может просто конкуренты сдулись? социалистическая (читай безоткатная) система смогла сделать гораздо больший задел по космосу, чем капиталистическая с присущими ей пороками распилов, откатов и кумовства, бггг
Какой "гораздо больший задел" сделала социалистическая система? Может советские космонавты на Марс высадились? Или советские АМС долетели до Юпитера? Или еще что-то о чем мы не знаем?
задел в программе орбитальных космических станции и обеспечения их жизнедеятельности. так понятно?
ЗЫ. запустить большую линзу в космос что бы делать селфи фотки, много ума не требуется ))
разумеется это я скрепя зубами от зависти.
Страницы