Массовая авария на Кутузовском в Москве. Анализ причин.

Аватар пользователя невежда

Если кто не знает, есть такой Кутузовский проспект в Москве. Оживленная "вылетная" магистраль, вип шоссе, и просто "дорога смерти". Ознакомится с этим событием можно здесь и здесь. Поговорим о причинах, и о том что проблема носит общероссийский характер. Гибнут люди, массово. В этой аварии погибли в обоих машинах, опять.

ДТП на Кутузовском проспекте меня хоть и потрясло в очередной раз, но нисколько не удивило. Кутузовский это вобще заповедник, самая настоящая дорога смерти. Такие аварии там идут постоянно, и эта далеко не последняя.

Сейчас начнется как всегда поиск виноватых, обсуждение разного рода "причин", и рекомендации "решений". Где то уже говорят, что водитель был пъян, где то, как в пруфах, что на летней резине,  это вобще за гранью, ночью был плюс, да даже если бы и  минус на такой машине это не фатально,  как можно уверовать.

Так вот, проблема таких ДТП на этом проспекте носит системный и можно сказать, массовый характер. Причина этому элементарно простая. На оживленном проспекте, увешанном камерами и гибдд, в духе "обеспечения бдд", как это сейчас принято, не хватает простой детали - разделителя потоков. Вот эта незамысловатая конструкция, из опасной дороги, делает безопасную.

Они бывыют разные, от бетонных, до троссовых. Задача  одна - предотвратить смертельное ДТП.  Не важно, кто виноват, был ли человек пьян или просто стало плохо за рулем. Важно, что есть техническая возможность выехать на встречную полосу и устроить массовые жертвы.  Был бы на этом злосчастном проспекте разделитель, такой аварии скорее всего не произошло.

Но у нас, как всегда, выгодней бороться со следствием, а не с причиной. Мало того что на очевидное решение закрывают глаза, идет демонтаж даже того что есть. Такое происходит практически на всех "открытых" участках вылетных московских шоссе. При молчаливом согласии тех, кто это может предотвратить.

Проблема это не только московская, большие участки федеральных трасс, с оживленным движением не имеют этой полезеной конструкции. Там регулярно гибнут люди, пополняя сухие цифры статистики. Казалось бы  очевидное решение - закрыть все такие участки и кратно снизить смертность. Но увы, на федеральном уровне, финансирование строительства таких нужных сооружений было решено серьезно сократить. Зато оставили бюджет на пропаганду БДД, и конечно же 100500 камер. Иногда вобще складывается впечатление, что все деньги для БДД идут на камеры и средства выявления. Кому то очень выгодно не замечать реальных проблем, и отдавать приоритет на сбор штрафов, под видом борьбы за безопасность. Складывается парадоксальная ситуация : нарушают у нас все меньше и меньше, особенно если учесть кратное увеличение выявлений, количество ДТП у нас меньше чем например в Германии, при сопостовимом автопарке, но при этом высокая смертность. Каждый год, порядка 30 000 человек, с небольшим снижением.

В чем же дело ? Может кому то выгодно, что бы количество жертв снижалось на проценты, а не кратно. Может так лучше, ведь всегда можно ссылаться на цифры и статистику, всегда можно обосновать новые штрафы, запускать нужных пиарщиков, которые расскажут как у нас все плохо. Можно постоянно выбивать деньги из бюджета на "борьбу за безопасность".  Люди пускай гибнут, кого это волнует... Ужасно.

Сколько еще должно погибнуть на том же кутузовском проспекте, что бы что то поменялось ? Мое мнение : как минимум на всех участках дорог, в первую очередь вне Н.П., с двумя и более полосами в каждом направлении,  установить эту нужную конструкцию в обязательном порядке. В городах установить везде, где это возможно.

Для размышления, количество трупов в пересчете на километр :

МКАД и ТТК транзитные магистрали, с несравнимо гигантским потоком атотранспорта. И да, по версии менеджеров москвы, самый опасный конечно же МКАД ))

Материалы для размышления :

Как сократить смертность на дорогах

Остановить бойню на Ярославском шоссе!

Зачем Москве десятки трупов в год на Каширке и Варшавке?

Про гиблые дороги, или Почему МКАД и ТТК безопаснее Ленинского проспекта

Об опыте "у них"  :

Как спасти пару сотен тысяч людей (каждый год)

UPD2 :

 

За 4 года на двух оживленных проспектах  погибло и ранено :

Кутузовский 45 человек погибло   455 ранено

Звенигородское шоссе  2 погибло  54 ранено

Это к вопросу о порядке, конях в вакууме. Единственное отличие, на звенигородском есть тот самый разделитель. Что мешает на Кутузовском в 20 РАЗ!!! сократить смертность, не понятно.

Комментарии

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

[Передразнивая] "Тачка...."

Жертва ЕГЭ, гляжу ты рассматриваешь ситуацию в плоскости пешелохи vs автобыдло?

Ты, даже после сдачи двух экзаменов по ПДД, так и не уразумел что и те и другие, - "равноправные участники дорожного движения"?

Не бзди, - мой автолюбительский стаж больше, чем твой биологический возраст.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя skazkaPiter
skazkaPiter(11 лет 10 месяцев)

дебил ты великовозрастный.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Сгоняй за бухлом за 500км и выпей, - сразу полегчает.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя skazkaPiter
skazkaPiter(11 лет 10 месяцев)

что, завидно?

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(10 лет 10 месяцев)

А в соседней теме писали про 40 тыс. транспортного налога, что соответствует 267 л.с. для Москвы (минимум).

Так чем верить-то?

Аватар пользователя Нумминорих Кута

ППКС!

Среди целого океана водятлов за рулями своих автоколымаг найдутся лишь считанные проценты действительно адекватных и годных к управлению атомобилем. У большей части даже не глядя можно изымать права - по психнепригодности.

Достаточно чтобы водитель строго соблюдал правила, не психовал, не пытался выкобениваться и хамить, как пубертатный прыщавый подросток, и безобразия на дорогах и улицах можно было бы избежать.

Б***ь, у водятлов в руках - инструмент убийства, тяжёлая скоростная машина, а эти так и не выросшие из младшего-среднего школьного возраста дядьки и тётки-"школоло" выёживаются на дорогах!

Аватар пользователя житель провинции

пока достаточно добиться соблюдения уже имеющихся ПДД и описанная вами смертность упадет в разы

Я тоже за соблюдение ПДД. Но в самом идеальном обществе, (предположим это достижимо), нельзя быть застрахованным от крайне неблагоприятного стечения обстоятельств ведущего к случайным смертям.

Что более правильно: сделать упор на погоню за идеалом, или принять простулат о ценности человеческой жизни, которую следует оберегать ВСЕМИ СРЕДСТВАМИ.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

не выдумывайте никаких дурацких "идеалов"!!

Все уже выдумано умными людьми:

Человечество живет в техногенной среде.

Её свойства таковы, что для безопасного проживания необходимо соблюдения всех компонент безопасности:

И пассивно-активная безопасность объектов техносферы, и самое главное - соблюдение челами правил и норм безопасного поведения в этой среде (ПДД как  частность).

Без второго, решить задачу не хватит никаких ресурсов. Это математический закон, описывается соотв. теоремами, да и просто в учебнике "ОБЖ" начальной школы. Так как любая система безопасности сама является источником опасности, от которой тоже придется строить систему защиты.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 9 месяцев)

Есть проект сделать спец зону для випов, и огородить остальных. Випы смогут ездить и люди перестанут гибнуть.

Кутузовский дорога смерти. В этот раз придурок, в другие разы другие причины. Но вы подобно московскому цоду и дептрансам предпочтете не заметить очевидного, помогая проталкивать нужные "решения"

Почитайте, интересно. Не просто так я дал сылки, что ситуация на кутузовском и других похожих не единичные случаи

http://crusandr.livejournal.com/62620.html

Я понимаю, почему московские власти в упор "не видят", но вам то что, тоже есть интерес ?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

вам уже сто раз написали, вы перемешали в кашу причины, следствия, и из этой каши предлагаете скоропалительные малообоснованны  решения. И как любой невежда с бешенной энергией утверждаете что проблема не в вас, а напротив, все вокруг вас глупцы и заговорщики против вас, замечательного.

Повторяю еще раз, - если беспокоит аварийность на конкретном участке, - собирайте и анализируйте статистику, трафик, грузо и пассажиропотоки, профиль дороги и погодные условия, и лишь после этого, опираясь на это, конкретно для этого участка предлагайте решения. А не огульно предлагайте единую таблетку от всех болезней для всей страны.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 9 месяцев)

Да все уже сделано до вас. Успокойтесь. Да среди людей уже проходит понимание "царь не знает". Я в отличие от вас прекрасно понимаю, почему это допускают, и почему отбойники убирают. Больше трупов, лучше статистика, так нужно. А вы продолжайте дальше нести пропаганду. Я думал порядки как то еще образумят вас. Ну можно понять в 1.5 раза, в 2, даже в 3 раза можно было бы списать на ваш поток сознания. Но извините на одинаковых шоссе разница 20 РАЗ! Это говорит только в пользу очевидных вещей. В общем, я сказал что хотел, продолжать разговор не вижу смысла.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Кароче, как и в случае с Suok- цифр нет, анализа нет, зато полно нагнетания, истерии и мании заговоров.

И как только вам прижали хвост, вы сразу оттопыриваете ножку и корчите из себя обиженного.

Вы, смотрю, знатный любитель гавна на вентиляторе.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Баска
Баска(11 лет 6 месяцев)

ерунду написали.

я имею в виду тех людей, которые страдают не по своей вине, оказавшись на пути таких вот неадекватов.

едить ночью по крайней левой полосе опасно.

вот и все, что я хотела сказать.

имеющий уши - услышит

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

вы не в состоянии прочитать и понять что вам написали? Значит я правильно определил, что у вас в голове перевернулось все вверхторомашками.

Еще раз для особо одаренных:

Я прекрасно понял что вы имели в виду: 

законопослушные граждане под страхом своей смерти не должны выползать на дороги, чтобы их не убили полудурки-нарушители.

И не важно, что в  нормальном обществе поступают как раз наоборот, - изолируют от общества или перерабатывают на биотопливо именно полудурков-нарушителей, - у  вас свой уникальный рецепт - пусть они и дальше гоняют, а законопослушные должны прятаться под диваном.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Баска
Баска(11 лет 6 месяцев)

Хомо, вам бы самому успокоиться.

Вы сегодня на людей бросаетесь, почем зря. и почему-то хочется изолировать именно вас, чтоб вы никого не покусали.

я дала простой жизненный совет для людей, котоорые могут оказаться в подобной ситуации.

не обобщая и не глобаризируя проблему.

поверьте, такие советы более полезны, чем ваши размышления о несправедливостях этого мира и необходимости переработки людей на биотопливо.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Хомо, вам бы самому успокоиться.

так и есть, - не читаете, ибо в моем посте не было слова "успокоиться"


поверьте, такие советы более полезны, чем ваши размышления о несправедливостях этого мира и необходимости переработки людей на биотопливо.


  1. не поверю.
  2. не людей, а тупых невежд.
Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Баска
Баска(11 лет 6 месяцев)

вам лично садиться за руль категорически противопоказано.

по крайней мере до того момента, когда вы не переустроите мир по своему разумению.

в этом мире не будет пьяных водителей, не будет водителей с проблемами здоровья, не будет диверсий и прочее. все будут ездить со справками, на 100% гарантирующими железное здоровье.

никто не против комплексного решения проблемы, как вы этого не понимаете.

но пока мы живем в нашем несовершенном мире, пока мы ездим по этим дорогам, мы исходим из существующих реалий.

вы прекрасны в своем теоретизировании ))

еще б на людей не бросались, было б вообще замечательно.

а вообще, вы не там врагов ищете, их тут нет )

Аватар пользователя Suok
Suok(10 лет 11 месяцев)

все будут ездить со справками, на 100% гарантирующими железное здоровье.


в этом мире походу только космонавты его медкомиссию пройдут :D остальные будут ездить на трамваях. и завидовать космонавтам.

Аватар пользователя Баска
Баска(11 лет 6 месяцев)

остальные по версии Хомо пойдут на биотопливо.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

я вас так понимаю! Увы, мой мир для вас - массаракш. Ведь в нем соблюдение правил, это (о боже!) -" комплексное решение проблемы". В нем все понимают, водитель обязан быть здоров. И это так, да.

Зато ваш мир, - это просто няшка.

Ведь он населен идиотами не понимающими элементарного, в нем никто не соблюдает никаких правил, нарушители-потенциальные убийцы с заходом солнца завладевают автотрассами, водители пачками падают за рулем в обмороки, домашние террористы массово режут тормозные шланги.

Я тут поразмыслил, готов бесплатно, то есть абсолютно даром предложить вашему миру идейку - для вашего мира саое разумное загнать каждую полосу движения в стальную трубу диаметром около трех метров, на стенки подать 1000В, из машин поубирать руль оставить только педаль газа, чтоб было 200, как в германиях,  - уж из такой трубы то никто гарантированно не сумеет выскочить "на встречку", и никакая бабка не сумеет перейти в неположенном месте. Хе-хе. 

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Баска
Баска(11 лет 6 месяцев)

Остапа понесло

Хомо обратитесь к врачу, у вас явный абстинентный синдром

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Ну что вы, какой там врач! Врач - это в моем мире правил и разума.

В вашем мире вы обязаны с наступлением темноты забиться под шконку и позволить мне куролесить в свое удовольствие.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(11 лет 6 месяцев)

В Пермском крае новая объездная дорога с таким разделителем. Насколько я помню, количество смертельных ДТП резко упало, по сравнению со старой.

С участков с разделителем даже патрули ГИБДД пропали - а они обычно дежурят на участках с повышенной аварийностью.

Есть только одна засада - в случае ДТП и при полном отсутствии обочин (у нас так) весь многокилометровый прямой участок, не имеющий съездов, превращается в ловушку, вот в такую:

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 9 месяцев)

Вот как, у нас об этом принято "не знать", а все проблемы "устранять"  оборотом с камер и воем проповедников. Удивительно что у вас осведомлены и трупов резко сеньше стало. Какой то альтруизм.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(11 лет 6 месяцев)

Трасса федерального значения. Финансирование совместно местным и федеральным бюджетами.

Трасса Пермь-Екатеринбург - вот та натурально дорога Смерти. Чуть ли не еженедельно смертельные ДТП, разделителя там нет. Сейчас тянут четырёхполосную магистраль с разделителем на Екат, реконструируют её.

Так что все всё знают, и новое - строят правильно. Ибо нашего человека от выезда на встречку может остановить только бетонный блок (животные, *ля, тупые...).

Ну и в случае фатального стечения обстоятельств разделитель неоценим -

Аватар пользователя Suok
Suok(10 лет 11 месяцев)

у нас на Питер-Москва так же примерно в Новгородской области, зафигачили 4 полосы и разделитель на Новгородской объездной, аварий там теперь сильно меньше.

а дальше снова две полосы с реверсивкой, так аварии постоянно.

сколько езжу, на новгородском участке ну может одну увижу иногда, а дальше начинается - стоим, что стоим? да авария впереди, и так постоянно.

Аватар пользователя Аббе
Аббе(10 лет 8 месяцев)

Значит - разделительная полоса с пропусками. На километр разделителя - один - два пропуска длиною в пятьдесят метров. Хочешь вырулить? Валяй. Только на малой скорости сможешь, а на полной - убьёшься сразу и людям голову морочить не сможешь.

Аватар пользователя житель провинции

+

Аватар пользователя fghfghfgh123645
fghfghfgh123645(9 лет 6 месяцев)
Так-то почти везде разделяют, где есть такая возможность.
Аватар пользователя gojesi1
gojesi1(9 лет 9 месяцев)

уже лет двадцать тому, как лично дал определение этим дорогам - геноцидные дороги. Преследуют одну цель - сокращение населения России не бросающимся в глаза способом(статистика в руках "регуляторов").
Есть такая смешная дорожка под Питером, наз-ся "дорга Жизни", от Всеволожска до Питера - прямая линия 6кМ, тысячи машин в час, а ширина всей дороги целых 6 метров. (сейчас расширили)
Сотни людей гибли в год.
Такая-же геноцидная трасса - Питер-Выборг. Десятки могил на обочинах, едешь как по кладбищу
Вывод - нас прореживают, сокращают невоенными методами. В мире это называется - Геноцид!

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 9 месяцев)

Я знаю участки в МО, последние лет 10 как были не перегороженные, так и остаются. Так и гибнут. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя arma
arma(12 лет 2 месяца)

Вы по Дороге Жизни последний раз катались лет 10 назад, наверное. А я полчаса назад проехалась. Хорошая дорога, три полосы в каждую сторону. Было - спору нет - когда-то по две полосы и отвратительного качества. 

А бились на дороге в основном по пьяни и с превышением скорости. Разумеется - не сотни человек, просто у некоторых жертв были памятливые родственники. Разбился сын с невесткой - и безутешная мать несколько лет каждый день приносила на место гибели свежий букет. А проезжающие могли подумать - каждый день новые жертвы на дороге.

Геноцид - это то, что с нами в 90-е сотворили. И дороги разом развалились, и бандюки по ним кавалькадами да с превышением скорости понеслись. Вседозволенность распространилась, а жертвы- как результат.

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(11 лет 6 месяцев)

Это не геноцидные дороги.

Люди массово самоуничтожаются.

Ибо все знают, что может последовать за превышением скорости и выезде на встречку при плохой видимости (в том числе, - из-за профиля дороги), но с упорством, достойным лучшего применения, продолжают самоубиваться.

Аватар пользователя gojesi1
gojesi1(9 лет 9 месяцев)

"...Люди массово самоуничтожаются..."

мы поздно, массово сели на машины.
Культура вождения, поведения на дороге, за рулём - никакая. Инфраструктуры и дорог нет, но понтов, амбиций, апломба и глупости - море разливанное, отсюда, увы, и результат массовое самоуничтожение...

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(11 лет 6 месяцев)

Да нормально всё с инфраструктурой. По сравнению с Советским Союзом, - случилось чудо-чудное. Перенеси тогдашнего автолюбителя в сейчас - он бы глазам не поверил.

Я немало поколесил по региону, дороги строятся даже в самые дальние уголки. Особенно доставляет контраст, когда заканчивается федеральная трасса и резко переходит в зону ответственности местных властей - подбрасывает в прямом смысле.

А вот люди, - это да.

Абсолютно не умеющие управлять автомобилем, забивающие болт на все мыслимые правила поведения на дороге, пьянство за рулём (про обдолбанных и говорить не приходится), - достаточно посмотреть с часик подборки ДТП на тытрубке - и сразу это видно.

Дороги здесь совсем ни при чём. Абсолютно.

Количество неуравновешенных и неадекватных на дороге - доставляет. Если безумный Пианист пешком ходит по медицинским показаниям, то остальные продолжают вертеть руль.

Поведение на дороге - показатель душевного здоровья населения, и крайне удручающий при этом.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 9 месяцев)

У вас халява. В москве не забалуешь.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 10 месяцев)

Вот скажите мне, друзья, кому-то интересно читать про среднестатистическое ДТП во Владивостоке? Или в Петропавловске-Камчатском? Или в Охе?

Какого хера нужно проецыровать столицу на необъятную страну, не объяв её инфрой?!!

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 10 месяцев)

Повторяю - мост (авто и жд) через Татарский пролив - обязательно должен быть сделан!!! Про необходимость Керченского я вообще молчу...

Аватар пользователя Викшен
Викшен(10 лет 1 месяц)

  Нужен, ох как нужен мост с правого берега Невы на правый Татарского прорлива! )))

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 10 месяцев)

Даёшь Берингов мост! Соединим, таки, едину Русь.

Аватар пользователя Викшен
Викшен(10 лет 1 месяц)

   У тебя интырнэт-кран открыли? Тогда держи!

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 10 месяцев)

Нет, не отрыл покуда. ТБМ. Спасибо. Сожрал очередной подотчётный метр... :)

Аватар пользователя Викшен
Викшен(10 лет 1 месяц)

   Ну, я тебе пытался азбукой Морзы писать, но ты прогуливал уроки в школе разведчиков (((

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 10 месяцев)

Я и без морзы, с дивана двигаю миллионы. SOS я знаю, это в подкорке. 

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 9 месяцев)

Даёшь Берингов мост! Соединим, таки, едину Русь.

Как не странно, но в ваших словах гораздо больше исторической правды, чем можно по первости подумать

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 10 месяцев)

Камрад, я 77г.р.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 9 месяцев)

Я не на много младше вас. Но историческая правда намного глубже.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 10 месяцев)

Ненамного пи ше ццо о д ним словом. (Да, я граммар- наци). :)

Историческая правда, что мы с украми - один народ. Ну,кроме совсем упоротых гачичан. Вот пусть они своей нэзалэжноситью и упиваются у себя там. Не соприкасаясь с русскими. Пендосы говном изойдут.

 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 10 месяцев)

Камрад, я живу от предполагаемого перехода в какой-то жалкой тысяче километров. По прямой. По дороге будет гораздо больше. А дорог - нет. Никто даже не заморачивается туда железку тянуть. :) 

Меня всегда умиляют рекламные ролеги про "101 км.". 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 10 месяцев)

Сначала надо выждать лет 20, когда стекло остекленеет, и радиация упадёт до локального уровня. Ну, это будет уже потом, после запуска Великого Североамериканского проекта. Под управлением, разумеется, России.

Страницы