Если кто не знает, есть такой Кутузовский проспект в Москве. Оживленная "вылетная" магистраль, вип шоссе, и просто "дорога смерти". Ознакомится с этим событием можно здесь и здесь. Поговорим о причинах, и о том что проблема носит общероссийский характер. Гибнут люди, массово. В этой аварии погибли в обоих машинах, опять.
ДТП на Кутузовском проспекте меня хоть и потрясло в очередной раз, но нисколько не удивило. Кутузовский это вобще заповедник, самая настоящая дорога смерти. Такие аварии там идут постоянно, и эта далеко не последняя.
Сейчас начнется как всегда поиск виноватых, обсуждение разного рода "причин", и рекомендации "решений". Где то уже говорят, что водитель был пъян, где то, как в пруфах, что на летней резине, это вобще за гранью, ночью был плюс, да даже если бы и минус на такой машине это не фатально, как можно уверовать.
Так вот, проблема таких ДТП на этом проспекте носит системный и можно сказать, массовый характер. Причина этому элементарно простая. На оживленном проспекте, увешанном камерами и гибдд, в духе "обеспечения бдд", как это сейчас принято, не хватает простой детали - разделителя потоков. Вот эта незамысловатая конструкция, из опасной дороги, делает безопасную.
Они бывыют разные, от бетонных, до троссовых. Задача одна - предотвратить смертельное ДТП. Не важно, кто виноват, был ли человек пьян или просто стало плохо за рулем. Важно, что есть техническая возможность выехать на встречную полосу и устроить массовые жертвы. Был бы на этом злосчастном проспекте разделитель, такой аварии скорее всего не произошло.
Но у нас, как всегда, выгодней бороться со следствием, а не с причиной. Мало того что на очевидное решение закрывают глаза, идет демонтаж даже того что есть. Такое происходит практически на всех "открытых" участках вылетных московских шоссе. При молчаливом согласии тех, кто это может предотвратить.
Проблема это не только московская, большие участки федеральных трасс, с оживленным движением не имеют этой полезеной конструкции. Там регулярно гибнут люди, пополняя сухие цифры статистики. Казалось бы очевидное решение - закрыть все такие участки и кратно снизить смертность. Но увы, на федеральном уровне, финансирование строительства таких нужных сооружений было решено серьезно сократить. Зато оставили бюджет на пропаганду БДД, и конечно же 100500 камер. Иногда вобще складывается впечатление, что все деньги для БДД идут на камеры и средства выявления. Кому то очень выгодно не замечать реальных проблем, и отдавать приоритет на сбор штрафов, под видом борьбы за безопасность. Складывается парадоксальная ситуация : нарушают у нас все меньше и меньше, особенно если учесть кратное увеличение выявлений, количество ДТП у нас меньше чем например в Германии, при сопостовимом автопарке, но при этом высокая смертность. Каждый год, порядка 30 000 человек, с небольшим снижением.
В чем же дело ? Может кому то выгодно, что бы количество жертв снижалось на проценты, а не кратно. Может так лучше, ведь всегда можно ссылаться на цифры и статистику, всегда можно обосновать новые штрафы, запускать нужных пиарщиков, которые расскажут как у нас все плохо. Можно постоянно выбивать деньги из бюджета на "борьбу за безопасность". Люди пускай гибнут, кого это волнует... Ужасно.
Сколько еще должно погибнуть на том же кутузовском проспекте, что бы что то поменялось ? Мое мнение : как минимум на всех участках дорог, в первую очередь вне Н.П., с двумя и более полосами в каждом направлении, установить эту нужную конструкцию в обязательном порядке. В городах установить везде, где это возможно.
Для размышления, количество трупов в пересчете на километр :
МКАД и ТТК транзитные магистрали, с несравнимо гигантским потоком атотранспорта. И да, по версии менеджеров москвы, самый опасный конечно же МКАД ))
Материалы для размышления :
Как сократить смертность на дорогах
Остановить бойню на Ярославском шоссе!
Зачем Москве десятки трупов в год на Каширке и Варшавке?
Про гиблые дороги, или Почему МКАД и ТТК безопаснее Ленинского проспекта
Об опыте "у них" :
Как спасти пару сотен тысяч людей (каждый год)
UPD2 :
За 4 года на двух оживленных проспектах погибло и ранено :
Кутузовский 45 человек погибло 455 ранено
Звенигородское шоссе 2 погибло 54 ранено
Это к вопросу о порядке, конях в вакууме. Единственное отличие, на звенигородском есть тот самый разделитель. Что мешает на Кутузовском в 20 РАЗ!!! сократить смертность, не понятно.
Комментарии
Проблема общероссийская. Такие же опасные участки есть во владимирской области, и тоже оживленные. Вопрос подходов и приоритетов.
Вопрос верёвки или пули, ТБМ. Бабла - хоть жопой жуй, ан нет, федеральные программы не выполняются... та-дамм!! по прихотям и похотям частных компаний-подрядчиков. ИСЧХ, эти пидарасы в законе!
Вот это блядство и надо искоренять. Со всей страшной русской силой.
Мне нравится, что силуанов сократил установку разделителей, можно сказать зарезал, но оставил деньги на пропаганду. Лучше бы на оборот. Да и совершенно "случайно" проблему признавать не хотят.
Вы не поняли. Речь не конях в вакууме, а том, что есть участки, в каждом регионе своих набор, которые можно технически обезопасить с минимальными затратами. Об этом есть и в приведенных сылках. Не делают, не нужно.
Я по максиму это делаю, ибо таксист, а ты вот, например, говоря одно, делаешь совершенно противоположные дела. Не стесняясь уже ничего.
среднестатичтиское ДТП во Владивостоке - это в основном машины в хлам, народ живой
восхвалим прули, братие и сестры
поэтому про среднестатистические ДТП Приморья читать скучно, да и по статистике их там сильно меньше, особенно смертельных.
вроде ничего не изменилось с моего отъезда в этом плане.
Вот именно. Чуть не попал под собственную аватарку за "прули". :)
ПОДТВЕРЖДАЮ: количество долбогрёбов на дорогах коррелирует с количеством населения. Трассовый режим - это другое.
Личное наблюдение: чем лучше по качеству дорожное покрытие, - тем больше тяжёлых аварий. Хороший асфальт провоцирует больных на голову любителей погонять,отжечь, хлебнуть адреналинчика.
Странное наблюдение. Почитайте статью, и желательно материалы по сылкам. Доходчиво описано. И да, официально в той же москве самая "опасная" мкад и ТТК. Так нужно.
Про гиблые дороги, или Почему МКАД и ТТК безопаснее Ленинского проспекта
Главная проблема в головах, но тут разделитель не поможет. Только что вернулся из Рима, экскурсовод сказала, что зимой задавили пешехода, хм, у нас бывают дни по 3-4 человека насмерть давят. Дальше, кто был, тот поймет, попробуйте перейти по нерегулируемому переходу, в час пик дорогу на площади Венеция, перешли,экстрим еще тот, машины чуть по ногам не ехали, но все останавливались в последний момент. У нас был бы трупом на первом метре.
Вы едете за рулем, по шоссе из 4-х полос. Пуская не в москве, их много везде по РФ. Вам становится плохо, вы теряете контроль и выезжаете на встречку. Массовое ДТП с трупами, жертвами и тд. В случае разделителя есть не нулевые шансы вобще отделаться легким испугом. Понятна разница ?
Мне разница понятна, я за разделители. Только плохо становится 1 проценту водителей, остальные ДТП случаются по причине, -не сцы, прорвемся.
Сложно сказать. Потому что :
1. Официально повышение скоростного режима не привело к росту аварийности в москве. Есть примеры.
2. Автодор признал, что с увеличением скорости на платниках, сократилась аварийность.
Вроде бы все это не очевидно, но можно отдельно подискутировать. Не просто же так в германии вобще есть безлимитные дороги, и они не так сильно отличаются он наших, как это может показаться. Везде есть ключевые моменты и системные факторы, которые и определают общую картину.
Никакой разницы. Вы хоть раз видели, как груженая фура переваливается через крысоотбойник на встречку? Слава богу у нас, в отличии от "цивилизованной" Европы обочина еще есть.
Еще вариант, пятница вечер, три полосы в область, поток достаточно плотный, скорость 110, с двух сторон зажаты отбойниками. Водиле становится плохо, он задевает один отбойник и тут же летит у другому, отскакивает от него и снова к певому, снося по пути все попутные машины. А на встречке - НИКОГО!
В отличие от "цивилизованной" европы, на обочине у нас фонари или вобще ограждение. Я вот понять долго не мог. Почему с нашими 90 ограждение есть, а с их 250 нет. Потом понял, как раз из -за описанного вами. Увы, то что вы пишите про встречку, это воля случая. Я так попадал один раз в гололед, мне повезло. Но факт, лобовое всегда страшнее чем попутное. Да и пусть погибнет один, чем несколько.
вы бредите?!
Если у вас такое никчемное здоровье, что внэзапно плохеет за рулем, - вам нечего делать за рулем ВООБЩЕ!. Врача выдавшего справку - преобразовать в 200-го, одновременно с поплохевшим горе-водилой.
Автомобиль-это средство повышенной пасности его нельзя доверять в руки кого попало.
Надо добиваться соблюдения имеющихся правил, а не рефлекторно-ситуативно плодить новые.
Я описываю реальные случаи. Которые имеют место. Люди засыпают, бывают сердечные приступы. Много причин по которым сталкиваются встречные потоки. Но есть одно решение которое кординально лечит. Вы подобно персонажу с аватарки подменяете понятия. Как будто я призываю нарушать и совершать дтп. Я призываю резко снизить смертность техническим решением. А там и с имеющимися правилами перекосы станут еще более очевидны, как и алчная выгода для тех, кто предпочтет вам "экспертно" объяснить, что этого делать якобы не нужно.
Врете. Вы тупо и амбициозно призываете построить полтора миллиона километров отбойников.
Может он лоббирует тех, кто устанавливает и производит отбойники? Что-то закралось такое смутное подозрение...;)))
лоббирую установку, факт.
Прежде чем постить просмотри видео про разделитель.
http://ru-chp.livejournal.com/tag/%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%81%D0%BE%D0%BE%D1%82%D0%B1%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%B1%D1%80%D1%83%D1%81
При ударе на скорости, машины начинают отскакивать в свой ряд, при том, что без оного можон было спокойно уйти в кювет на встречке.
Нормальные разделители я видел только в США ( между встречныим полосами 10-20 метров ) и в Германии ( Крысоотбойник засажен кустами )
Спорное утверждение. Разделители подобно нашим есть на немецких безлимитных автобанах. Наброс этот хорошо знаю. Пусть лучше так, чем лобовое. И да, нужно брать пример с германии, убрать фонари на обочинах, и барьеры на обочинах, заменив их столбиками.
Разделитель на Кутузовском не поставят по известной причине - периодический проезд первых лиц. Просто ФСО не даст.
Но, побывав в Китае, убедился, что при всем бардаке движения и неорганизованности китайских водителей спасает скоростной режим. 50 км/ч вполне достаточная скорость. Кроме ночного времени, по Кутузовскому средняя скорость никогда больше не выходит. На ТТК оставить 80, на МКАД 100. Как-то так.
Не спасает. Спасти может только техническое ограждение. Сделайте отдельную полосу для вип, и пусть себе едут.
И вертолётную площадку через каждый километр, а то вдруг плохо станет кому-то, а скорая в пробке стоит.
Сколько у нас водителей на дорогах? 30млн.? 50 млн? У скольких сердце останавливается за рулём в год? Сколько таких случаев приводит к сильным ДТП? Сколько всего ДТП в России со смертельным исходом?
У кого есть эти цифры на руках тому и виднее, что делать дальше.
Одно другого не исключает. В шашки этому покойнику разделитель не помешал бы играть. Также не помешал разделительный барьер известному псевдосвященнику снести троих дорожных рабочих там же, на Кутузовском.
И по поводу "не спасает". Все (все!) машины проходят крэш-тест на скорости по крайней мере 50 км/ч. Это гарантирует отсутствие летального исхода при встрече двух машин сравнимой массы. Почему вы решили, что соблюдение скоростного режима "не спасает"?
Уважаемый, за 4 года на кутузовском погибло 45 человек и 455 ранено. Это к вопросу о безопасности машин, но цифры говорят что лобовых реально много.
В тоже время на оживленном звенигородском шоссе, там где ненавистный московским властям отбойник есть, погибло 2 человека и 53 ранено. Разницу чувствуете ? Скоротсной режим одинаковый. Оживленость большая.
Надо сисисилизьм ввести, и всё будет хорошо :))))
Представьте, завтра объявят что можно перегородить, но с отдельной вип полосой, по которой будут ездить те кто сейчас. Представляю какой крик за справедливость поднимется )))
Ужасно, когда ПОСЛЕ случившегося начинают принимать меры. Так и хочется спросить где вы все, те, кто знает как надо, были ДО? По каким датам пикеты на Кутузовском с требованием построить разделительную в 2009, 2010, 2011, 2012, 2013, 2014 годах проходили?
Справедливости ради, общественники больше года точно тревогу бьют, пишут в разные инстанции, привлекают внимание как могут.
Признаюсь комменты не читал. У нас большинство дорог узкие и разделители не поставить никак. Гонщики тоже есть, и хотя , в отличии от Москвы , у нас на зебрах пешеходов пропускают, а может и по этой причине пешеходы стали слишком бесстрашные, стало много наездов на пешеходов, со смертельным исходом в том числе. Местная власть решила вопрос очень просто, за лето на город , 145 000, населения наложили десятки лежачих полицейских. Кстати, сын Минниханова тоже в Альметьевске человека насмерть задавил. Сейчас чтобы летать нужен Т-72, как в танковом биатлоне:) т.к. эти лежачие совсем ненамного ниже эскарба.
Кутузовский - бессветофорная магистраль - теперь от Кремля до МКАД - с подземными переходами. Один только раз выдел укурка, который переходил его по верху. 8-10 полос - не шутка.
По поводу Кутузовского и Ленинского проспектов: знакомый из ГИБДД говорил, что есть огромное сопротивление всяких ВИПов, которым после установки разделительного барьера будет очень проблематично носиться по встречке с мигалкой, чтоб объехать пробки.
Баска права. По незнакомым и/или заведомо опасным дорогам нужно ездить предельно аккуратно и "на безопасном расстоянии". В данном случае - в максимально правом ряду и небыстро. Да и вообще известные "дороги смерти" рекомендуется объезжать "за километр".
Хомо тоже прав в том, что на дороги нельзя пускать заведомо больных людей (у которых может "внезапно" случиться "приступ"). И наказывать за выдачу "мед. справок" таким гражданам.
Наличие разделителя - это дополнительная защита. Отсутствие - дополнительный "стимул" (для некоторых) "полихачить". Но везде поставить разделитель заведомо не получится. Это банально очень дорого.
К слову, на всех реконструируемых трассах сейчас ставят разделители. Кутузовский в этом вопросе скорее исключение, чем правило. Вариант причины этой "исключительности" тоже озвучили здесь.
И напоследок, "прилететь" можно отлично даже с разделителем. И последствия будут ни чуть не лучше, чем у "встречки". Я уже молчу про то, что бывают "угловые" столкновения, когда машину, в которую пришёлся удар, может либо послать перпендикулярно потоку, либо вообще развернуть на 180 градусов.
Так что бороться нужно не с отсутствием разделителей, а за аккуратное и вежливое поведение всех участников движения.
ну строго говоря внезапно стать плохо может и со всех сторон здоровому гражданину, например, не высыпался стабильно какое-то время, попутно перерабатывая - запросто.
башка закружится, даже в обморок может упасть. банально переутомление.
причем это штука коварная, до последнего не ощущаешь, что пора притормозить в своем трудолюбивом раже и малех отдохнуть.
Переутомившегося до такой степени человека с большой натяжкой можно назвать "со всех сторон здоровым гражданином".
Если я чувствую, что устал настолько, что засыпаю, а ехать надо - либо вызову такси, либо поеду на ОТ.
Если человек не высыпается неделями/месяцами, то, ясное дело, у него повышается вероятность "уснуть" на дороге. Такая же фигня с дальнобойщиками (и пр. "перерабатывающими").
Режим нужно строго держать, если имеешь дело с техникой.
Более того, невыспавшийся человек может и со "домной"/"электростанцией" такого натворить, что мало никому не покажется.
Но это сознательное несоблюдение правил эксплуатации техники (пусть и не ПДД в явном виде). И в водитель в таком случае виновен ровно настолько же, насколько в случае пьянства за рулём.
я не про "уснул за рулем", а про последствия переутомления, которые, бывает, не заметны, а последствия наступают внезапно.
бегал-бегал как электровеник, а потом ресурс у организьма кончился.
это реально коварная штука. так сразу и не поймешь, вроде все ок было, ничего не предвещало.
на себе это дело испытала, с тех пор внимательно за трудоголизмом слежу, бгггг.
кончай врать, соблюдай правила, и если ты действительно здоров - у тебя все наладится.
Если ты припадочный, - то твое место в лазарете а не за рулем!
Если сам погибнешь, - черт с тобой, одним дураком меньше, трагично если невинных людей убъешь!
повтор
когда это мы с вами, товарищ свехчеловек-космонавт, на брудершафт выпить успели?
Будешь мыслить как нормальный чел, - автоматически будет тебе "Вы". А потенциальных убийц я не уважаю.
Так как насмотрелся и на них, и результаты их деятельности.
До проишествия оне все из себя такие вот орлы, прям как здесь в блоге.
А вот после проишествия, - трусы и невинные овечки. Бздят содеянного.
ну чему я удивляюсь, сверхчеловек-хамло - зрелище привычное, действительно: )
повтор
Опять жертвы ЕГЭ басни выдумывают!
Хватит бредить! Не может здоровый гражданин падать в обмороки! А если он падает в то он ни при каких обстоятельствах не относится к категории здоровых, и к управлению ТС допущен быть не может! (Если ТС личное, то он сам себя обязан (понимаете - обязан!) недопустить.
Хватит врать!
Вам законы и правила - не указ?!
К примеру самое простое - Регламент ЕСТР по соблюдению режимов труда и отдыха водителей:ну вы космонавт, нам-то до вас кудой. сирые, убогие, не сверхчеловеки.
Еще раз говорю, если обмороки для тебя в порядке вещей - кончай ныть, и немедленно к врачу!
В таком состоянии тебя нельзя подпускать даже к компьютеру (ага, необходима вторая группа допуска, если чо)
а причем тут я? мне одного раза с переутомления хватило, чтоб следить за трудоголизмом и более не перерабатывать, бгггг.
я к тому, что люди - они люди. они всякие. и бывает с ними всякое.
далее цитата, с которой я согласна:
Выезд на встречку может быть на любой скорости. Колесо взорвалось, чихнул, подрезали, сигарета между ног упала, рулевая тяга вылетела, плохо стало итд. Все это непредсказуемо и времени на реакцию встречной машины просто нет. Никто не ждет сюрприза из потока с другой стороны. Человек существо сложное, бывает устает, чувствует себя не лучшим образом после работы, и вообще иногда просто ошибается по своей природе.
Значит надо это учитывать, так как это реальность и ее не изменить, и соответственно делать безопасные дороги.
А на шоссе с огромными встречными потоками, ошибки будут смертельными по очевидной физике движения.
это может когда-то в идеальном будущем мире все будут такие спартанцы, что чуть сплохело кому - в биореактор, чуть реакция запоздала - в биореактор, но пока этого идеального вашего мира нет, а есть что есть, и соответственно работать придется тоже с тем что есть - то есть вот с такими несовершенствами.
Врешь. Если б по настоящему "хватило", - не бубанила бы про обмороки и знала бы регламенты. И уж могла бы отличить здорового от нездорового.
Бред сивой кобылы от начала и до конца:
Колесо взорвалось, рулевая тяга вылетела,- водитель виновен - нарушил ПДД в части обязанностей контроля за техническим состоянием ТС, и/или технические регламенты завода-изготовителя по эксплуатации ТС.
чихнул, - водитель виновен в нарушении ПДД в части правил выбора безопасной скорости движения, не справился с управлением ТС
плохо стало - сел за руль больным (уже обсуждали!)
сигарета между ног упала - водитель виновен в нарушении ПДД в части обязанности внимательно следить за всей дорожной обстановкой, не отвлекаться на постореонние дела, - разговоры, курение, болтовню по телефону.
Я делаю вывод, что ПДД вы не знаете и/или не понимаете их. И свой головняк перекладываете на других.
Страницы