К вопросу о памяти на магнитных сердечниках

Аватар пользователя jaff_13

Для обиженного идиота по прозвищу JustSergey:

пиндосское пропагандистское дерьмо так и останется дерьмом, как его (и вас) не называй. тем более с такими выпуклыми фактическими неточностями.



Для Vneroznikov (прошу прощения, что приходится отвечать здесь, но это вопрос к обиженцу)


"Память на сердечниках использовалась в бортовых ЭВМ как в космонавтике так и в авиации аж до 80-х "

- ну это настолько общеизвестно, что даже можно прочитать в вики ))
там, кстати, написано:
"К середине 1950-х память на магнитных сердечниках уже получила широкое распространение."

Именно поэтому фильм, в котором применение этой памяти в аполлоне подается как ахренительной новизны прорыв, вызвал у меня некий скепсис.

Кстати, та же вики пишет, что ибм пришлось платить неким китайцам за нарушение патента при использовании этой памяти ))

Комментарии

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(11 лет 5 месяцев)

О, эти милые ферритовые колечки! Что мы только в детстве с ними не делали .

Аватар пользователя Офисный планктон

Думаю, многое что не делали - уж больно они мелкие.

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(11 лет 5 месяцев)

Они очень разные , см. таблицу 1 (кликабельно).

Аватар пользователя Ё-member
Ё-member(10 лет 6 месяцев)

В 89-м, будучи школотой учащимся старших классов, довелось поучаствовать в разборке машзала с ЭВМ 1-го или 2-го поколения. Много интересного я вынес с этой разборки :)  особенно порадовали 4 роботроновских вентилятора, охлаждающих шкаф с накопителями (боббины с магнитной лентой) - они до сих пор работают и используются в хозяйстве.

Ещё неземной красоты индикаторные лампы (с горящими циферкаме), но эти протерял давно.

Так вот среди прочего интересного в данной ЭВМ имелись кубы 20х20х20 см полностью забитые тонкими струнами с колечками феррита на пересечении. Я так понимаю это была ОЗУ

Аватар пользователя Partisan
Partisan(11 лет 11 месяцев)

Да, это были "кубы памяти", ОЗУ.

ПЗУ были линейки с колечками через которые проходили/обходили сбоку отдельные проводки.

ЗЫ А, вот внизу фото аполлоновской ячейки ПЗУ - примерно похоже.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 3 месяца)

Машины 1 и 2 поколения, пожалуй, разобрали до вас :)

1 поколение - это лампы, 2 - это дискретные элементы - либо отдельные транзисторы, либо, как на БЭСМ-6- микросборки из нескольких дискретных элементов.

Все ЕС ЭВМ - это уже как минимум 3 поколение - на интегральных микросхемах. Судя по наличию роботроновских вентиляторов - это уже нето более современное, чем 1 и 2 поколение. Немцы в 1 и 2 поколениях не участвовали.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 3 месяца)

На бортовых ЭВМ у памяти на сердечниках хитрый конструктив, позволяющий выдержать вибрации. Память на сердечниках, стоявшая скажем на БЭСМ-6 или ЕС-1022 (помню её как вчера :) ) хрен бы выдержала.

Когда мы ЕС-1022 демонтировали, сердечники осыпались как осенние листья.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 5 месяцев)

кстати, на что их в 80-х заменяли - на ЦМД?

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 3 месяца)

ЦМД в итоге так и не выстрелили. А на замену пришли динамические ОЗУ на полевых транзисторах и ПЗУшки.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 5 месяцев)

наверное, все же статические ОЗУ - с доп. элементом питания?

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 3 месяца)

Нет, это в данной технике как-то  не прижилось.

А потом уже флешки появились.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 7 месяцев)

Апполоновская ячейка.

Насколько я понял, они их упаковали в косички.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(11 лет 2 месяца)

 Это не "оперативка". Это "типа "ПЗУ  микрокоманд с тем, что исходно и называлось "прошивкой" - проводники от дешифратора то идут через кольцо, то его обходят. Никаких "адресных" проводников тут и не видно совсем.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 5 месяцев)

угу, тоже хотел сказать. ОЗУ все же выглядели как сетки.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(11 лет 10 месяцев)

главное в этих колечках петля гистерезиса

генераторы с чотким меандром получаются 

Аватар пользователя Dowmont
Dowmont(11 лет 5 месяцев)

Даже выпускались кнопочные телефоны с МАЗУ.

 

Аватар пользователя Алекс
Алекс(11 лет 6 месяцев)

..до 80-х...

Примерно в 95году работал с демобилизовавшимся ПВОшником. Трепались на технические темы, рассказывал про фазированую решетку и про супер-пупер вычислительный ,,центр,, комплекса С-300 на  вышепомянутой ,,магнитной памяти,,  Весил килограмм 200.

Там фишка в стойкости к радиации, потому на Аполоне это и применяли. Еще из за той радиации у нас космичекая техника долго была на пальчиковых лампах.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(11 лет 11 месяцев)

Стержневых.

Аватар пользователя Алекс
Алекс(11 лет 6 месяцев)

может и стержневых.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(11 лет 11 месяцев)

Стержневая и пальчиковая

Аватар пользователя Алекс
Алекс(11 лет 6 месяцев)

Коллега у меня с тех стержневых чтото паял для космоса вроде как в Муроме дело было.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(11 лет 11 месяцев)

Много где было. Страна большая. У нас как-то рядом с частью тоже что-то грохнулось - охотники приволокли. Там тоже стержневые лампочки (некоторые уцелели) были и море МГТФа.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 5 месяцев)

почему-то тоже помню, что миниатюрные лампы на гибких выводах называли пальчиковыми. Возможно, аберрация памяти...

Аватар пользователя Partisan
Partisan(11 лет 11 месяцев)

Аберрация. Было уже название "стеклянная" и "металлостеклянная" (с таким здоровым октальным цоколем). Поэтому когда появились миниатюрные для своего момента стеклянные лампы их назвали "пальчиковыми" (типа как сейчас батарейки называют "пальчиковые" и "мизинчиковые"). Стержневые лампы не только меньше, но и имеют припаиваемые выводы, что важно при перегрузках и вибрациях.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 5 месяцев)

ну это я помню - они в специальные зажимы пружинные укладывались на плату, а ножки впаивались.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 3 месяца)

Уже первая космическая бортовая ЭВМ Аргон-11 строилась на гибридных и монолитных микросхемах. 1968 год. Никаких ламп.

Аватар пользователя Алекс
Алекс(11 лет 6 месяцев)

..огласите весь список...

То бишь....во ВСЕх космических аппаратах стояла бортовая Аргон-11.....

Сдается фуфло ,,гоните,, -  я помню элементную базу 68 года- надежность чуть выше плинтуса, в основном все на германии.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 3 месяца)

Мало ли что вам там сдаётся. Ваши проблемы.

Надёжность была хреновая, в том же Аргоне с ненадёжностью боролись троированием.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 5 месяцев)

тем не менее, в бортовых комплексах носителей пальчиковые лампы использовались. В аналоговых схемах.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 3 месяца)

Это нормально. У ламп была недостижимая для тогдашних полупроводниковых приборов стабильность параметров. Что для аналоговых вычислителей крайне важно.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 1 месяц)

Ну, микролампы на автоэмиссии тоже развиваются... Если-бы их научились клепать в наноразмерном масштабе - был-бы толк!

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 2 месяца)

Вроде бы не закрывали направление. Читал про гибридные схемы, где катод формировали на кремневой подложке микросхемы.

Аватар пользователя Радионеслушатель

зато германиевые транзисторы изумительно звучат в УМЗЧ или дискретных ОУ (с некоторыми хитростями). Есть мнение, что виновата в этом - ширина запрещенной зоны. НАТОвские транзисторы середины 60-х с приличной шириной полосы пропускания и сейчас на ebay стоят нормальных денег и быстро разлетаются.

Аватар пользователя Алекс
Алекс(11 лет 6 месяцев)

Если быть точным ,то УМЗЧ ценители строят на Лампах-целая индустрия вокруг этого сформировалась.

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(11 лет 5 месяцев)

Там на самом деле и гибридные схемы встречаются - предусилитель на высокочастотных транзисторах, а выходной каскад мощности - на лампах.

Аватар пользователя Радионеслушатель

да их есть у меня :)) И на лампах и на германии. Самое смешное, что не только лишь все они критически определяют звук, но не все это знают :))

А так да, в основном обман и спекуляция на теме, но есть и понимающие люди. В первую очередь в Японии , Корее и Китае. именно они своими ставками закрутили цены. Выхождные трансформаторы WE 60-х годов продаются на ebay за 8-10 тысяч долларов, подобранный квартет раскрученных выхожных ламп - ненамного дешевле. Столько же пара некоторых широкополосников Altec или Tannoy в идеальном состоянии. А вот за родной рупор 20-30-х годов могут взять и раз в 10 дороже :)

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(11 лет 3 месяца)

Эх, умершее направление техники... диназавры.

Вот еще в отношении магнитных... усилителей. Кстати, следует отметить огромное качество преподавания материала в этой книжке (Соболевский А.Г. Магнитный усилитель - что это такое?) - когда начнут печатать такие же книги в отношении новинок - можно будет говорить о возрождении технического образования.

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(11 лет 5 месяцев)

У меня такая была когда-то. Спасибо вам, нашлась .

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(11 лет 3 месяца)

незашто, я у профессора оцифровал библиотеку - раритетов много, сегодняшние книги - не торт

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(11 лет 5 месяцев)

Э-э, а как бы с вами задружиться на предмет более тесного знакомства с этой библиотекой? 

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(11 лет 3 месяца)

ну не знаю, насколько эта библиотека сильная, основное направление: электромеханика. Вот тут есть что то, но еще не все оцифровал, и изначально не планировал ее на скачивание выставлять: пишите если чем то заинтересуетесь - сброшу.

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(11 лет 5 месяцев)

Я тогда в личку списочек вышлю, уже на букве А много вкусного .

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(11 лет 3 месяца)

ок

Аватар пользователя SlpWalker
SlpWalker(12 лет 2 месяца)

Поделитесь ссылкой на раритеты ?

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(11 лет 3 месяца)

ну чем богаты тем и рады: бум. Извините, там только аннотации - если заинтересует что - вышлю.

Аватар пользователя Радионеслушатель

великолепная подборка, между прочим. Зря не ставите на скачивание.

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(11 лет 3 месяца)

Времени нет: заинтересую раба аспиранта - займусь