Доклад профессора А.В. Иванова на тему "ЕГЭ - катастрофа образования"

Аватар пользователя ilushin12

Доктор физико-математических наук, профессор, зав. кафедрой геометрии и топологии Петрозаводского государственного университета рассказывает о том, как ЕГЭ убивает школьное образование. Доклад длится 1 час 11 минут, но отлично аргументирован, поэтому советую всем неравнодушным посмотреть полностью.

Основные тезисы профессора:

* С 2011 по 2014 год средний балл ЕГЭ по математике снижается (за исключением 2013 года, когда был врос ответов).

* Задания ЕГЭ уровня B, которые нужно решить, чтобы получить "3" балла чудовищно примитивны (например: 1. Поезд выезжает из Санкт-Петербурга в Москву в 23:50, прибывает в 7:50. Сколько часов поезд был в пути? ; 2. Посчитать по графику, сколько месяцев в году температура была выше 18 градусов? ; 3. Сложение пятизначных чисел столбиком; 4. Посчитать площадь ромба по элементарной формуле (половина произведения его диагоналей) ; 5. Решить примитивное уравнение: 3x–1 = 27 ; 6. Примитивная задача по теории вероятностей: в коробке 20 шаров - 4 белых, 16 чёрных. Из коробки наудачу достают один шар. Нужно определить вероятность того, что он белый. 4/20=0,2 и т.п.). Решение всего трёх (!!!) подобных задач даёт три балла по математике в аттестате.

* Для решения всех задач ЕГЭ уровня В (15 задач) требуется только 15% знаний из школьной программы математики.

* Учителя сегодня оценивают по среднему баллу ЕГЭ и отсутствию двоечников. В балльной шкале оценки заданий ЕГЭ заложена оптимальная стратегия для учителя (примитивные задания блока B оцениваются так же, как сложнейшие блока С - уровня мехмата МГУ, которые могут решить 1-2 ученика из класса): следовательно, он мотивирован натаскивать учеников на решение простейших задач.

* Со следующего года принято решение разделить ЕГЭ по математике на базовый и профильный - т.е. базовый будут сдавать все, а профильный - те, кому математика нужна для поступления в ВУЗ. Базовый экзамен не будет оцениваться в баллах (зачёт/незачёт). Профильный останется в баллах. Это позволит фиктивно поднять средний балл по ЕГЭ, и сказать, якобы математика на подъёме.

* В базовом уровне задачи будут ещё более упрощены (например: в квартире две комнаты 3X6 м и 4X5 м. Найдите площадь большей комнаты). Это уже детский сад.

* Российская программа обучения математике в школе - самая сложная в мире, но доживает последние годы.

* Ещё 20 лет назад наше математическое образование, созданное в конце XIX века, было лучшим в мире.

* Главная идея ЕГЭ - отделить школу от образования, чтобы в школе образования не было вообще, уничтожить массовое, неэлитарное образование.

* Что нужно делать: 1. восстановить обязательные выпускные школьные экзамены в 9, 11 классам по основным дисциплинам, преимущественно в устной форме, в присутствии педагогических комиссий и родительских комитетов; 2. убрать ЕГЭ в качестве вступительного экзамена, пусть ВУЗ сам решает, как организовать процесс поступления.


Комментарии

Аватар пользователя Пианист
Пианист(9 лет 9 месяцев)

Никакие тесты не являются никаким этапом обучения, и потому никак не могут профанировать само обучение.

Обучаемый, как лицо неквалифицированное, совершенно не может подладить свое обучение под успешное прохождение тестов. Это может попытаться сделать только преподаватель. Причем именно по злому умыслу и профнепригодности.

Таким образом, тестирование в некоторых случаях дает информацию о том, кто оказался хитрее - составитель тестов, если он вывел на чистую воду преподавателя профанатора. Или преподаватель профанатор, который обманул тестировщиков и насобачил учеников решать тесты, не дав им никаких знаний.

В остальных случаях - с нормальными преподавателями - тесты ничем не отличаются от иных форм. Если преподаватель учил, а ученик учился, то результат будет неизменно превосходный.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Таким образом, тестирование в некоторых случаях дает информацию о том, кто оказался хитрее - составитель тестов, если он вывел на чистую воду преподавателя профанатора. Или преподаватель профанатор, который обманул тестировщиков и насобачил учеников решать тесты, не дав им никаких знаний.

Вот сдали ученики ЕГЭ хорошо, и как определить резутльтат это образования или насобачивания на тесты?


Обучаемый, как лицо неквалифицированное, совершенно не может подладить свое обучение под успешное прохождение тестов. Это может попытаться сделать только преподаватель. Причем именно по злому умыслу и профнепригодности.


Но проверка знаний проходит в виде тестов, в чем же злой умысел? Есть задача, объективная оценка качества преподования, чем лучше сдали тесты тем лучше оценка уровня преподавания.



В остальных случаях - с нормальными преподавателями - тесты ничем не отличаются от иных форм. Если преподаватель учил, а ученик учился, то результат будет неизменно превосходный.

А если не отличаются, зачем изменять зарекомендовавшую себя систему, на заимствования на западе?

Аватар пользователя Пианист
Пианист(9 лет 9 месяцев)

1. Без разницы. Процент хитроумных преподавателей, способных вместо образования лишь насобачить учеников решать тесты - ничтожен.

2. Можно же просто давать образование. И потом, это же вы боитесь, что учеников обманут, образование им не дадут, а только научат ЕГЭ сдавать. Вам лучше знать, где вы тут видите злой умысел.

3. Советская система может и зарекомендовала, только вот людишки в ней теперь совсем другие. Не советские, прямо так скажем.

Аватар пользователя Астероид
Астероид(10 лет 1 неделя)

Так что дело не в ЕГЭ, а в методиках преподавания...

Соглашусь с Вами. 

ЕГЭ (и ГИА в 9 классе) - это всего лишь инструмент проверки уровня знаний.
Нет знаний - плохой результат ЕГЭ. А знаний нет по причине разваленного процесса образования.

Мой товарищ, учитель истории с 30 летним стажем, рассказывал, что у него была книжица с рабочей программой, тематическим и поурочным планированием, списком учебников и учебной литературы, изданная минобразования союза. И по этой книжке он вёл предмет долгие годы - программу разрабатывали специалисты от образования, она проходила множество согласований у научных и педагогических специалистов. И учащиеся отлично усваивали материал, побеждали в олимпиадах и поступали в ВУЗы.

Сейчас программу учитель должен писать сам (или переписывать чужую), учебники написаны так, что они противоречат друг другу (сравнивал учебник истории у дочки с другим 5-летней давности - там даты у исторических событий разные).

Когда старые кадры, которые сейчас тянут всё образование, уйдут, отличники останутся только по физре и обж.

А винить во всём ЕГЭ проще всего, но бессмысленно. Это как ругать грабли за пьянство дворника.

Аватар пользователя Пианист
Пианист(9 лет 9 месяцев)

Кого волнуют даты в истории? Там всегда и везде изначально была ложь на лжи и враками погоняла. 

Аватар пользователя joho
joho(10 лет 6 месяцев)

Сдавали ли вы экзамен на права в ГАИ?

Знакомы ли вы с методикой обучения к данному экзамену?

Так вот, ЕГЭ + ГИЭ убивает ДВА года обучения, на протяжении которых ученики заучивают ответы на вопросы.

Повторю, 2 года идёт этот бардак. Наблюдаю лично - дочь в 10 классе

Аватар пользователя Тит.ВВ
Тит.ВВ(11 лет 4 месяца)

Вся  построенная система выгнила.Образование -часть этой системы.Чтоб человек гармонично развивался,ему нужен идеал,как  стимул,к которому нужно стремиться.Счастье,когда этим идеалом является Бог,раскрытый в полноте своей в Православной вере.Здесь всё: и безконечная возможность совершенствовать себя духовно,и формирование правильного мировоззрения,и как следствие ответственность перед обществом,которому человек сознательно служит в силу того,что так прописано в ЗАПОВЕДЯХ.А как можно требовать от человека с вывернутыми на бекрень мозгами не брать взяток,прилежно учиться,быть полезным.Поэтому хоть ЕГЭ,хоть что то другое,всё одно, без идеала не принесёт нужного результата.Можно возразить,что идеал сегоденья-грязное бабло,но если так,тогда ни надо ничего менять.Петь и дальше хвалебную песнь идеологу всего этого паскудства. 

Аватар пользователя iStalker
iStalker(12 лет 2 месяца)

Бл№№№, ну эту тему уже 100 раз ведь обсасывали. ЕГЭ тут вообще не причем. Дело в школьной программе, которую делают все проще и проще, тупее и тупее.

Если даже такой интеллектуал как доктор физмат наук, специалист(!), НИХЕРА не понимает этой банальщины, то о чем вообще можно говорить.

Аватар пользователя St.Aleks
St.Aleks(9 лет 11 месяцев)

Задача научить чтоб воду из ведра не пили когда полы моют. И хватит.

Аватар пользователя dmitr79
dmitr79(9 лет 9 месяцев)
само по себе егэ, это верхушка айсберга. основная проблема, на мой взгляд, это необязательность обучения. поясняю: у меня 11 класс, физика. сдавать экзамен (в любом виде) будут 6человек. некоторые об этом узнали только в этом году. возможно еще кто-то захочет, НО остальным эта физика до лампочки. чтобы я ни делал, как бы не танцевал. ставил двойки, пятерки, хоть семерки - им плевать. (соответственно и в предыдущие годы. и не только по моему предмету) и поончтное дело остальной класс мешает и мешал учиться тем, кто это хочет. выгнать не имею права (по закону) , родителям. в основной массе. пофигу. кстати дети.не просят знаний. они просят сдать егэ. если бы экзамены по основным предметам были обязательны для всех, такого бы не было. это раз. второе: полноценно нельзя оценить ни физику, ни ту же математику без устных экзаменов. это бред. егэ не дает этой оценки, следоовательно минимум некоторые предметы оцениваются, а значит и преподаются в корне не верно. третье: конечно приходят молодые учителя, на которых можно много что валить, но они к(к раз сдавали егэ и учат они по новым стандартам. но результаты падают даже у зубров. не настораживает? с планшета пишу. звиняйте
Аватар пользователя robin
robin(12 лет 2 месяца)

настораживает...мой предварительный вывод, на базе опросов людей проработавших 25-30 лет в образовании - деградация тотальная и стремительная налицо, о причинах можно спорить, но сам факт всеобщей деградации неоспорим (кстати то что выигрываются олимпиады вообще никак не свидетельствует об образованности МАСС! для их выигрыша достаточно 3-5 талантливых индивидов на миллион орангутангов)

Аватар пользователя dmitr79
dmitr79(9 лет 9 месяцев)

мне нравятся примеры про мой ребенок, у нас так, у соседей хорошо, а у тех учитель плохой.
в массе дети учиться не хотят и добровольно не будут. для массового образования не надо 10 разных учебников по одному предмету. не надо нагружать учителя составлением программ чуть ли не индивидуально каждому ученику. учителя же тоже разные. нужен "ремень" и родительская забота.
(пц банальности)
короче егэ не лучший экзамен, но не это проблема. проблема в непонятном мне заигрывании с детями.
а дальше будет только хуже, причем к сожалению не нам, а им

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(12 лет 3 месяца)

имхо, ЕГЭ - скорее последсвие падения образования, а не причина.

с уходом советского воспитания и образования уровень мотивации учиться упал, поэтому можно было бы или всех отчислить или ввести новые критерии оценки знаний.

Восстановит он "нужные экзамены" и получит кучу "х*ёв" в экзаменационных листах. Решит проблему?

просто теперь не будет ничего - проблема, которую надо решить, заключается в низкой культуре и отсутствии мотивации у школьников. Можно, конечно, измерить и долю ответственности и учителей и правительства, но все же, имхо, эта рыба гниёт не с головы :(

Аватар пользователя archimed68
archimed68(9 лет 5 месяцев)

     ЕГЭ никак не причина, причина - коммерциализация высшего и среднего образования.

Школьнику учиться в принципе незачем. Впрочем как и студенту. Наблюдаю этот процесс являясь преподавателем одновременно в колледже и филиале московского университета. Возглавляет данные учебные заведения один и тот же человек. Для чего ? Для снабжения филиала студентами из колледжа.

 В основном, места в филиале универа платные. Бюджетных мест мало. Поэтому ЕГЭ сдавать вовсе не нужно. Плата 18 тыс руб. за семестр. Вполне доступно для родителей.

     Теперь про учебу. Ходить на нее не обязательно. Из группы очников в 20 чел. ходят 3-5 чел.

Причем и эти непостоянно. То приходят , то исчезают на 1 или 2 недели, приходят другие.

Говорить в этих условиях о каком-то системном изложении материала невозможно.

Администрация ситуацию знает, но никак не реагирует. Тронуть платника, поставить ему неуд. это все равно, что написать заявление об увольнении по собственному желанию. Причем ситуация однакова в обоих учебных заведениях. Студенты закончив колледж вполне уже в курсе ситуации. Т.е. приходят готовые прогульщики. Что может сделать в этой ситуации преподаватель ?  Правильный ответ - ничего. 

Особенно, учитывая то, что преподаватели сидят на годовых срочных договорах. Не так посмотрел на начальство, выразил какое-то недовольство - ну иди дорогой за ворота. Дефицита кадров пока нет.

В городе закрылись два крупных военных училища. не удел оказалась сотня преподов с кандитскими и докторскими степенями в званиях от майора до полковника. Администрация в курсе ситуации, выбор у нее большой, крутить может как хочет. 

      Делаем выводы - и причем тут ЕГЭ ? Система образования гнилая. Образование и коммерция - несовместимы.

Аватар пользователя alekam
alekam(9 лет 7 месяцев)

Как это не за чем? А где взять корочку специалиста/магистра? Без диплома о высшем сейчас даже водителей не берут.

Аватар пользователя alekam
alekam(9 лет 7 месяцев)

ТС прав, но проблема не в ЕГЭ, а в том, что устные экзамены отменили. Когда я в 90х выпускался из школы были те же самые проблемы, но не в таком масштабе, поскольку были экзамены по нескольким предметам. Логика школьника примерно такая: нет экзаменов - можно к предмету не готовиться и это не мешает получать отличные оценки на обычных уроках. Свежа память с предыдущего урока и можно банально распределить кто на какой вопрос будет отвечать. В школе детям сложнее организоваться до такого уровня, но самостоятельно многие доходят до уровня сегодня готовлюсь к уроку, отвечаю и на 2 недели можно на этот предмет можно забить - на каждом уроке одного и то же спрашивать не будут, других тоже нужно оценить. Переодические контрольные этой проблемы не решают, поскольку объем материала небольшой, предупреждают заранее, подготовиться несложно. Даже если не готовиться при таком подходе к обучению меньше 3 очень сложно получить. В итоге хорошая успеваимость по предмету, но фактические знания поверхностные.

По поводу некорректных оценок по ЕГЭ есть несколько моментов. ЕГЭ можно сдать в школе, либо в ВУЗе, в который собирается поступать абитуриент. У нас была интересная ситуация с одним ВУЗом, там можно было сдавать ЕГЭ пока не сдашь (примерно как права на вождения автомобиля, только за проведение испытания надо было каждый раз платить). Другой момент - это то, как следят за проведением ЕГЭ. Работники школ всех уровней и без участия родителей учеников материально заинтересованы в том, чтобы ученики получали как можно более высокий бал (у учителей уже давно внедрены показатели KPI, это отдельная тема. сейчас уже это дошло и до ВУЗов. Как вам такое? Преподаватель физмата, чтобы получить премию в течении квартала должен участвовать или организовать культурное мероприятие. Для поднятия рейтинга книги с научными трудами каждый квартал не получается выпускать, а вот культурные мероприятия можно организовывать каждый месяц!). У нас одно время была ротация между школ (как сейчас не знаю), но все друг друга знают и оказывают помощь, т.е. могут закрывать глаза на некоторые нарушения учениками регламента (шпаргалки вечны!). Ну и немедленно вспоминаются эпичные провалы, когда во вконтакте публикуют вопросы с ответами.


Как ни странно, основные плюсы ЕГЭ получает абитуриент и школа. Школа - автоматизация проверки итоговой атестации (результаты ЕГЭ сканируются и обрабатываются компьютером). Абитуриент - упрощение процедуры подачи документов в несколько вузов, относительно прозрачный механизм поступления.

Советская система образования, несмотря на все свои плюсы, не удовлетворяет современным требованиям и ее хоть как-то но нужно было реформировать. Собственно для этого ЕГЭ и вводили. При капитализме учителю некогда после занятий сидеть и придумывать новые интересные уроки, проверять тетради, ему нужно идти на репетиторство, вести кружок или какое-нибудь мероприятие. В общем, даешь тесты с машинной обработкой результатов!
Аватар пользователя Malevichcat
Malevichcat(9 лет 8 месяцев)

Профессор местами не совсем объективен.

1. "Задания ЕГЭ уровня B, которые нужно решить, чтобы получить "3" балла чудовищно примитивны " , и дальше цитируется задание про поезд. Так вот, в ЕГЭ сейчас (и в ГИА 9 класса) введен ряд заданий на умения применять знания в житейских ситуациях. Задание про поезд - оттуда. Ввели такие задания после провалов школьников РФ на международной олимпиаде PISA, когда оказалось, что российские школьники умеют решать сложнейшие задания, но не справляются с простыми, требующими практических умений. 

Вы можете сами зайти на сайт ФИПИ и посмотреть, какие задания даются в ЕГЭ по математике и другим предметам. Уверяю вас, об их примитивности речь идти не может. ЕГЭ - не секретные материалы, с заданиями может познакомиться любой. И сделать выводы.

2. "Для решения всех задач ЕГЭ уровня В (15 задач) требуется только 15% знаний из школьной программы математики."

В советское время  (это когда, по мнению профессора, у нас было сильнейшее математическое преподавание) экзаменационная контрольная состояла из 6 заданий. Сколько процентов программы проверяла она? 

Кроме того, каждое из зданий ЕГЭ проверяет целый комплекс знаний и умений ученика. Утверддать, что одно задание проверяет 1% программы - смешно.

3. "В балльной шкале оценки заданий ЕГЭ заложена оптимальная стратегия для учителя (примитивные задания блока B оцениваются так же, как сложнейшие блока С"

Посмотрите демонстрационные материалы на ФИПИ, и увидите, что количество баллов за задание зависит от его сложности - от 1 балла до 4

4. "Со следующего года принято решение разделить ЕГЭ по математике на базовый и профильный ... Это позволит фиктивно поднять средний балл по ЕГЭ...."

Это позволит ученику, которому математика для поступления не нужна  (и который, кстати, уже сдал обязательный экзамен по ней в 9 классе, очень  непростой) не тратить свое время и силы , а готовиться к ЕГЭ по тем предметам, которые ему требуются. 

5. "Главная идея ЕГЭ - отделить школу от образования, чтобы в школе образования не было вообще" - ну это вообще бездоказательная демагогия в "украинском стиле". ЕГЭ введен для объективной оценки знаний (у нас никогда не было более честных экзаменов, со всеми издержками) , а также для того, чтобы ученики из глубинки могли поступать в столичные ВУЗы. И с тем, и с другим ЕГЭ справляется.

6. "Что нужно делать: 1. восстановить обязательные выпускные школьные экзамены в 9, 11 классам по основным дисциплинам, преимущественно в устной форме, в присутствии педагогических комиссий и родительских комитетов"

 Почему устные экзамены рассматриваюся как панацея? Что они могут продемонстрировать, кроме хорошо подвешенного яыка?

И почему кто-то думает, что к устным экзаменам не будет отдельной подготовки? Она будет - в советское времы весь 9 класс мы не учились русскому языку, а записывали "билеты" под диктовку учителя, а затем заучивали их наизусть. А по математике год решали "экзаменационные задачи". 

Кроме того, никакая педагогическая комиссия не будет объективна - управление образования "доведет до сведения" педагогов, какие оценки надо ставить, чтобы, не дай бог, не быть хуже соседнего района. А родительские комитеты сами шпаргалки принесут для бедных чадушек, будьте покойны.

Высшей школе ЕГЭ действительно нанес ощутимый урон, особенно в области личного интереса преподавателей...Поэтому они и бьются с ним, как Дон Кихот с ветряными мельницами.

На самом деле ЕГЭ - очень вменяемая и максимально справедливая система оценивания знаний. 

Я школьная учительница, педагогический стаж 18 лет. 

Аватар пользователя ilushin12
ilushin12(10 лет 3 месяца)

Скачал тестовый вариант 2014. В уровне B (задания B1-B7) - как раз те примитивные задания, о которых говорил профессор. И это должен решать одиннадцатиклассник. Да эти задачки нужно в уме щёлкать ещё в 5-7 классах (если школа не для умственно отсталых).

Аватар пользователя Malevichcat
Malevichcat(9 лет 8 месяцев)

3,5,7 задание ученики 5-7 классов не решат. И вы бы не решили в их возрасте.

Про остальные задания вы ничего не хотите сказать?

Напомню, если выпускник решил несколько простых заданийиз уровня В и набрал "пороговые баллы", он никуда поступить (бесплатно) на сможет.

Что вас не устраивает?

Аватар пользователя ilushin12
ilushin12(10 лет 3 месяца)

Мое мнение - таких заданий, как посчитать по графику количество месяцев выше определённой температуры или время, которое шёл поезд из точки A в точку B, когда даётся время выезда и приезда и подобных - вообще не должно быть - это априори должны знать 100% учеников стандартной школы. Вы говорите, что третье задание (выплавка меди) не решат - его младшеклассник может решить, по высоте столбиков. За решение трех примитивных задач (с этого года "минимальный порог ЕГЭ по математике снижен с 24 до 20 баллов") - давать аттестат с тройкой по математике - нонсенс, даже если ученик будет платно поступать в гуманитарный ВУЗ, где не требуется математика. Кстати, минимальный балл по математике для поступления в ВУЗ (2014 год) - 24 балла (!). Это же сознательная политика по дебилизации.

Страницы