Пентагон решил приобрести «Железный купол»

Аватар пользователя GreenWood

Успешная работа «Железного купола» во время двух последних операций в секторе Газа стало причиной того, что Пентагон решил приобрести первую батарею системы противоракетной обороны, сообщает Mignews. Кроме того, системой заинтересовались Украина, Польша и Южная Корея.

По словам специалистов, «Железный Купол» является весьма значительным технологическим достижением. Изначально США не верили в успешность системы, поэтому не принимали участия в финансировании ее разработки. Две первых батареи «Железного Купола» были построены на средства Минобороны Израиля, и лишь затем к финансированию подключился Пентагон.
Недавно было подписано соглашение, предусматривающее совместное производство «Железных Куполов» израильской компанией Raphael и американским концерном Raytheon.

В настоящий момент американские военные решили приобрести одну батарею системы, чтобы провести разностороннее тестирование. После этого будет приниматься решение о закупке «Железного Купола» для подразделений армии США, действующих в зонах конфликта.

источник

Комментарии

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(11 лет 5 месяцев)

В Израиле уникальная ситуация поэтому требуються уникальное оружие.  Компоненты Железного Купала между прочем продаються. 

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(10 лет 5 месяцев)

Я имею ввиду всю систему "Железный купол".  Во-первых это стационарная система, с кучей прибамбасов раскинутых на большой площади (сравни с нашими мобильными системами), во-вторых ваша система секторальная, а не кругового обзора и контроля (опять сравни с нашими Панцирями и Торами, котроль 360 градусов), в-третьих, сам "Купол" себя защитить не может, при стрельбе по нему настильным БП (опять сравни с российскими Тунгусками и Панцирями, они и себя и других защищают), и наконец в четвёртых - цена!  А стоит он никак не меньше российских систем, а по ТТХ уступает по всем параметрам.  

Вывод - вы до сих пор свою систему никому не впарили, за то на пиар уже не один миллион баксов потратили, вот и амеров подключили.    Успехов в продаже, если лохов найдёте, ну или амеры не продавят своим "авторитетом" и не впарят своим "союзничкам"...         

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(11 лет 5 месяцев)

Почти всё что вы написали не верно.

Она не стационарная.

Она не секторальная.

Она гораздо лучьше любой российской системы в нише: противоракетной обороны от неуправляемых ракет малой-средней дальности .

Я соглашусь только с тем, что российские системы более многофункцианальны и поэтом привлекательны для покупателей, "Железный купол" создавалься для конкретной задачи, защиты гражданского населения Израиля от ракетных атак малого радиуса действия, не где в мире нет подобной необходимости, поэтому покупать её небудут.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

Меркаву тоже никто не покупает...

Просто это системы, сильно ориентированные на конкретные особенности одного-единственного ТВД.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(10 лет 5 месяцев)

Полностью согласен.   Это касается и "Железного купола", эта система заточена для борьбы с баллистическими, дозвуковыми целями.  Применение этой системы ограниченно.

Непонятно только, зачем такой пиар устроили в СМИ, видимо затраты на разработку и производство отбить хотят?  Кризис в ВПК Израиля?   

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(11 лет 5 месяцев)

Система уникальна и интересна, ситуация уникальна и интересна. Почему об этом не надо писать ?

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

Наверняка там есть какие-то интересные технические решения.

Я бы на месте наших лиц, принимающих решения, купил бы экземпляр, "для опытов".

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(11 лет 5 месяцев)

Главные секреты там в чипах. У Израиля электроника одна из лучших в мире зачастую уникальная, может Россия сделать reverse engineering израильским чипам и сделать свои микропроцессоры на необходимом уровне? 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

а почему нет-то?

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(11 лет 5 месяцев)

Россия очень зависима от чужой электроники, своя индустрия и научно техническая база не развита на мировом уровне.


К примеру:


Еще в мае 2014 года глава РКС Геннадий Райкунов говорил о том, что США не выдали России лицензию на поставки в нашу страну компонентов для сборки и запуска спутников, которые в настоящее время находятся в стадии сборки. РФ не получила электронно-компонентных баз и интегральных схем. Комментируя эту информацию, руководитель московского космического клуба Иван Моисеев подчеркнул, что решение применять в спутниках для системы ГЛОНАСС иностранные комплектующие было достаточно естественным, так как «они дешевле и лучше».


http://topwar.ru/59116-glonass-zavisim-ot-inostrannyh-komplektuyuschih.html


Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

при этом военную электронику мы делаем сами, и достигли весьма и весьма впечетляющих успехов, взять хоть те же Су и МиГи

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

С чего это вы взяли :)

Я поражаюсь, насколько у современных людей развита вера в какие-то магические способности электроники.

Нет там никакого сверхуровня у микропроцессоров. Да и не нужно. С точки зрения ресурсов и быстродействия для решения подобных задач - избыточен уже 386-й микропроцессор, как это ни покажется удивительным неподготовленному человеку.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(11 лет 5 месяцев)

Хм в том то и дело, что не кто не вставляет процесоры общего пользования в ракеты. Израиль делает свои микропроцесоры под конкретные задачи.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(10 лет 5 месяцев)

   Миша, пишите лучше про нефть....      

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(11 лет 5 месяцев)
Я специалист широкого профиля. 
RAFAEL's policy calls for full in-house capability for development and production of critical components for its systems. A knowledgeable electromagnetic engineering  team vigorously supports this policy, specializing in research, design, production, testing and maintenance of a diverse range of antennas, radomes, polarizers, antenna arrays, microwave components and super-components, transceiver systems, VLSI ASIC components and electromagnetic sensor systems.

http://www.rafael.co.il/Marketing/410-en/Marketing.aspx

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(10 лет 5 месяцев)

Поздравляю.    

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Remchik
Remchik(12 лет 2 месяца)

Если для радаров Панцирей/Тунгусок кассамы не являются сложной целью - тут надо послушать спецов, то считайте, что фактически у нас эта система есть. Ну может поднастроить систему управления понадобится и все (время реакции, селекция и т.д.). Скоростные характеристики кассамов скорее всего(?) не ахти какие, проблема больше в том, что кассамы копеечные, а противоракеты дорогущие по сравнению с ними, хотя может скорострельные пушки справятся, не знаю...

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(11 лет 5 месяцев)

А зачем сравнивать противоракету с ракетой по цене? Сравнивайте стоимость противоракет с сумой предотвращённого ущерба.

Главная проблема в том, что ракета должна быть одновремено достаточно умной и дешёвой. Система наведения ракеты это не так тривиально как кажеться. Поэтому продуктивно говорить о том, что есть а не о том что может быть. 

Аватар пользователя Remchik
Remchik(12 лет 2 месяца)

Ущерб будет известен только постфактум, если случится. От нуля при попадании на пустырь и до многих миллионов в случае уничтожения объектов и совсем безразмерный при гибели людей. На стадии разработки системы это все не критерий, т.к. неопределенное условие. Если закладываться на гибель людей - так вообще можно считать обоснованной абсолютно любую стоимость системы и ракет?

Для системы наведения самой ракеты кассам вряд ли будет сложной целью. Помех не ставит, маневрировать не умеет (то что она может отклоняться от баллистической траектории - это еще не маневрирование), скорость наверняка не самая большая, ну разве что, если двигатель уже отработал свое и не светит, ну так у противоракеты не только на тепловое излучение наведение может быть, а если ею управляют с земли - то важнее, что видит земля, тогда еще проще все для ракеты. Единственной проблемой могут быть его размеры - если он слишком маленький, то будет хуже обнаруживаться, но тогда и заряд нести будет небольшой и большого толку, с точки зрения военного человека, от такой ракеты нет - исключительно страх на население наводить. Ну собственно, это и есть цель запусков кассама - психологический террор, ибо разрушений больших они не причиняют вроде бы - ни массовости и точности, ни мощности.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(11 лет 5 месяцев)

Так не пойдёт, если не думать про ушерб то зачем вобще делать противоракеты ? Сейчас мы говорим не о любой суме а о суме в $50000 в обмен на сотни тысячь и милионы ушерба. Хамас уже давно использует не только Касамы. 

Вот так выгледит попадание ракеты в жилой дом в 90км от Газы. Ракета побольше стоит не $100 а $1000 а ушерба сделала как минимум на пол милиона долларов. 

Насчёт системы наведения могу только сказать, что по моему опыту работы в технологическом секторе то со стороны всё кажеться просто а как доходит до реализации то получается, что совсем наоборот. Но поскольку конкретикой не обладаю то разговор будет пустой.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(12 лет 2 месяца)

Насчёт системы наведения

Я исхожу из того, что кассам не обладает какими-то выдающимися качествами по сравнению с другими ракетами, а задача наведения по факту решена для поражения и более сложных целей. Гипотетический разработчик ракет не будет изобретать колесо, а просто применит одно из испытанних решений с некоторой адаптацией под эту задачу.

P.S. Ущерб, и достаточно большой, конкретная ракета конечно может нанести, это бесспорно. Даже маленькая - при точном попадании. Но в целом как система - это именно что психологический террор, точнее, ракетные теракты или, с точки зрения палестинцев - диверсии - ибо физического ущерба недостаточно много для того, чтобы назвать это полноценной войной. Чтобы перестать быть психотеррором/терактом и превратиться в военную угрозу ракеты должны запускаться так, чтобы разрушения/гибель людей стали массовыми. Вот как укры бомбили населенные пункты Новороссии.

Аватар пользователя Серый в полоску

Не рассказывайте ему ничего! Это двоечник перебежчик, который сейчас старается восполнить пробелы тех лекций, которые он прогулял в институте в России. Сейчас его хозяин(такой же перебежчик) поставил ему задачу, зная что он эту лекцию в советском институте должен был слушать, а у него дыра в образовании размером в два курса. Вот он и выпытывает здесь разное, чтобы перед хозяином выглядеть чуть-чуть умным. А вы ему всё и вываливаете. Нельзя так! Не рушьте обороноспособность страны!!! Хотя как был двоечником, так вряд ли вам его удастся научить даже азам. Евреец он.

Аватар пользователя FriDom
FriDom(9 лет 9 месяцев)

Мне кажется, Вы живете в параллельном мире.

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилого полупокера кусок) ***
Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 4 месяца)
Там ещё соотношение цены / "качества" посмотреть. У Михаила Ваннаха в "КТ" хорошая статья по этому "куполу" была. Смысл в том, сколько стоит "купол" и какова себестоимость "Кассамов" из водопроводной трубы. А для Пентагона - удобный повод для распила бюджета. ) ПМСМ.
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Да. Я помню это. Разбирали в ходе предпоследнего конфликта Израиля и Газы.

Но все упирается в технологическую отсталость арабов. Например, простой мастеровой с российского завода, на котором стоят еще станки времен СССР, примастрячил бы к Хасану "маятничек" нерегулярно смещающий центр тяжести ракеты водопроводной трубы и она бы в полете слегка рыскала.  Противоракеты "Железного купола" трубу не смогли бы легко сбить.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(11 лет 5 месяцев)

Смешно

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

А что тут смешного? Израиль, имеющий свободный доступ практически ко всем технологиям Запада и неограниченные финансовые ресурсы, борется с самоделками, изготовенными арабами, отсталыми в техническом отношении.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(11 лет 5 месяцев)

Антюр проблема русских в том, что они считают себя самыми умными и хитрыми на земле, хотя обычно эту гордыню почемуто приписывают евреям. Поверьте, что все ваши придуманные на форуме хитрости и арабы уже придумали и использовали и евреи нашли им противомеры.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

И конкретно эту хитрость тоже?

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(11 лет 5 месяцев)

Да, глава проекта говорил о том, что палестинские кустарные ракеты не придерживались стандартной баллистической траектории.


Those improvised rockets demonstrated low accuracy and an unstable trajectory, sometimes confusing the operators of the Iron Dome, who intercept only the rockets threatening to strike populated areas. “We shortly realized we cannot trust the Palestinian rockets to perform a standard ballistic trajectory,” says Yossi Drucker, director for Air Superiority Systems at Rafael.


http://aviationweek.com/defense/iron-dome-blunts-90-enemy-rockets

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

//////проблема русских в том, что они считают себя самыми умными и хитрыми на земле, хотя обычно эту гордыню почемуто приписывают евреям.////

Так из хитрости и приписывают. Что здесь непонятного?

Я немного не об этом. Сейчас у Газа и Израиля в области ракет/ПРО создался паритет при перевесе ПРО. Израиль относительно надежно защищен от Хасанов и единичных пусков иранских ракет. Но Перевес израильских ПРО легко можно нарушить или хитрым усовершенствованием Хасанов или появлением у арабов ракет другого класса. Да хоть самодельных дронов с "мотором" на авиационной резинке. Без всякого сомнения, Израиль легко создаст защиту против новых угроз. Но новые угрозы будут стоить боевикам $100 тыс. А создание защиты от них - $1 млрд. И эта карусель рано или поздно истощит Израиль. Начнутся там разные вещи нехорошие. Россия вынуждена будет поставить свой флот в Хайфе и Ашкелоне, взять под охрану морские промыслы Тамар и Левиафан.

Поэтому лучший вариант для Израиля не истощать себя бесперспективной борьбой с арабами, а сразу отдать России Хайфу и Ашкеон под ВМБ. Россия за это гарантирует Израилю защиту от арабских ракет. Да тот же "Железный купол" включит в многоуровневую ПРО.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(11 лет 5 месяцев)

Израильский ПРО это то единственое ,что сохраняеть режим Хамаса в Газе. Если по какой-то причине Хамас найдёт способ качественого перевеса который приведёт к десяткам и сотням жертв в Израиле то Израиль начнёт действительно серёзную боевую операцию против Хамастана которая приведёт к полному уничтожению последнего хоть и с серьёзными жертвами среди израильских солдат. 

Ваше желание поселиться в Хайфе и работать там над разработкой Тамар и Левиафан я понимаю, но думаю Путин вам на встречу не пойдёт 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Пока да. На Россию свалися неожиданный подарок - Крым. Это примерно на 2 года остановит активную российскую экспансию в Восточном Средиземноморье. Но с дугой стороны, к середине 2016 г. Россия будет иметь, опираясь на Крым и усиленный Черноморский флот, прекрасные условия для экспансии. Тогда и будет в очередной раз поставлен вопрос о передаче Хайфы под ВМБ России. Кстати, вовсе не исключено, что в середине 2016 г. будет идти полных ходом процесс вхождения Израиля в Евразийский союз.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(11 лет 5 месяцев)

Я даже боюсь спросить зачем Росси нужна это головная боль, не проще газ добывать у себя дома?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Дело не в газе. Россия и США - стратегические союзники. У США дела совсем плохи. Вот Восточное Средиземноморье и отошло России. Теперь мы будем держать этот регион. Для этого и нужна ВМБ в Хайфе и железная дорога до Солоник и инфраструктура в его порту (прицениваемся пока). Тамар и Левиафан отойдут Газпрому. Это будет одна из основ регионального инфраструктурного проекта. Газпром проложит газопровод от Тамара через Левиафан и кипрскую Афродиту либо на Кипр на завод СПГ, либо прямиком до греческой ГТС. Потом к этому газопроводу подключат новые месторождения акватории Ливана и Сирии. И пойдет гапромовский газ (газ ООО "Газпром добыча Ближний Восток") либо в виде СПГ в ЮВА, либо по трубам на Балканы. За Балканы ЕС пока бьется. Но долго за них бороться не получится. Регион полностью отойдет в зону ответственности России. В этом случае Южный поток ограничится одной ниткой. Больше и не нужно. Остальной газ для Балкан будет из Средиземного моря.

Но и сам инфраструктурный проект - это только инструмент, чтобы держать регион от разных нехороших тенденций. А то Россия только на несколько месяцев отвлеклась на Крым и ЮВ Украины и пиндосы на Ближнем Востоке просраливсеполимеры. Сами знаете. США слабы. Турция - фантастически слаба. Израиль форсированно превращается в ординарную семитскую страну региона. Владение большими газовыми месторождениями неприменно приведет к его бананизации. В лучшем случае это будет еще один семитский эмират. Про худший и подумать страшно.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(11 лет 5 месяцев)

У вас своя картина мира которую я не понимаю и думую не скоро пойму.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 2 месяца)

Вы что-то выпили или нюхнули, а может пыхнули? Не?

Россия и США - стратегические союзники.

США для РФ - никак не партнёр и не союзник, а ВРАГ!

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

/////США для РФ - никак не партнёр и не союзник, а ВРАГ!////

Это один из самых низких уровней восприятия реалности. Почти полная зазамбированность примитивной пропагандой. В Большой Игре нет врагов. Только партнеры по игре.

С самого момента возникновения США, Россия и США являлись стратегическими союзниками. После ВМВ разделили мир и управляли им на благо Человечества. В одних регионах США были плохим полицейским, а Россия (СССР) - хорошим. В других регионах - наоборот.

После победы России над США в гонке СЯС схема двух полицейских востанавливается. В этой схеме есть только один недостаток. Дела у США очень плохи. Им нужна Перестройка. И Россия, неприменно поможет в этом США. Не бесплатно, конечно.

Восточное Средиземноморье отошло в упрвление России. А как управять, если у нас там нет ВМБ? Неприменно будут. И США окажут нам в этом полное содействие. Но риторика при этом будет "враждебной".

Или недавный пример. Именно США положили к ногам России Украину. И имено США помогут России повесить на Европу ту часть Украины, нокорая нам пока не нужна.

Аватар пользователя greench
greench(9 лет 10 месяцев)

А вы Валдайскую речь слушали? Там как раз Путин говорит о том, что США пытаются вернуть биполярный мир, примерно то, о чем вы тут пишете. Но Путин то говорит, что России это больше не интересно. РФ теперь выступает за многополярный мир, без двух полицейских, хорошего и плохого. Врет наверно Темнейший, вводит Европу в заблуждение, да?

Комментарий администрации:  
*** отключен (хайпожор и дезинформатор) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Публичные речи политиков не нужно пониимать буквально. В своей речи Путин довел до мировой общественности два простых тезиса: США не справляются в одиночку с управлением миром (1) и Росия готова взять часть управления на себя (2).

//////РФ теперь выступает за многополярный мир, без двух полицейских, хорошего и плохого.////

Раньше система двух полицейских называлась "холодная война". Теперь будет называться "многополярный мир". Только и делов. Основа системы двух полицейских - подавляющие СЯС России и США, реализованная (США) доктрина миропорядка и потенциальная способность Россиии создать новую доктрину. 

С какой стати СШИ и Россия позволят, например, Германии участвовать в управлении миром? Удел немцев - фабричная нация.

Аватар пользователя greench
greench(9 лет 10 месяцев)

Во время СССР мир был биполярным только внешне, на самом деле рулили почти всем миром США через созданную ими мировую финансовую систему, используя СССР как пугало, чтобы через страх перед ним загнать своих вассалов в стойло. Потом, зачем России рулить миром, брать на себя ответственность и тратить на это свои ресурсы? Особенно перед глобальным энергетическим голодом? РФ сейчас выгодней по-настоящему многополярный мир, когда нет гегемона, плохого и хорошего полицейского, а есть региональные лидеры РФ, США, Китай, Германия, Иран, Бразилия и т.п со своей зоной ответственности за обеспечение порядка.

Комментарий администрации:  
*** отключен (хайпожор и дезинформатор) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

/////Во время СССР мир был биполярным только внешне, на самом деле рулили почти всем миром США через созданную ими мировую финансовую систему, используя СССР как пугало, чтобы через страх перед ним загнать своих вассалов в стойло./////

Такое мнение имеется. Главным образом, у россиян, в которых вогнали компексы неполноценности перед США. Сегодня США - полубанкрот по всем позициям. И причины плубанкротства были заложены в 80-х, когда они из послдних сил противостояли России (в лице СССР). 

Многополярный мир - это некая идеальная абстракция. И не более того. Реально имеется стратегический союз России и США. И именно эти две свердержавы отпределят правила общежития на ближайшее десятилетие.

"Глобальный энергетический голод" - это симулякр, имеющий касательное отношение к реальности.

Аватар пользователя greench
greench(9 лет 10 месяцев)

Вот вы говорите, что Россия и США - стратегические союзники. Это подразумевает некое единство целей, взаимную ценность друг для друга. По мне, для США Россия - потенциальный стратегический союзник, так как иметь пугало в лице России выгодно для США. А вот для России США стратегическим союзником не является. Что они нам могут предложить? Нам выгодней выдавить их из Европы и опустить до уровня региональной державы, желательно Тихоокеанской, чтобы они там сдерживали Китай. Потакать имперским устремлениям опростоволосившегося горе-гегемона не в интересах России. Касательно "глобального энергетического голода" как симулякра, не очень понимаю, что вы имеете в виду. Можете пояснить? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (хайпожор и дезинформатор) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Реально никакого "глобального энергетического голода" не имеется и в ближайшие два десятилетия не предвидится.

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(10 лет 4 месяца)

позвольте уточнить : вечный ВРАГ

Аватар пользователя FriDom
FriDom(9 лет 9 месяцев)

Откуда вы все это берете? Вы - пейсатель-фантаст?

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилого полупокера кусок) ***
Аватар пользователя Й.В.
Й.В.(10 лет 8 месяцев)

На канадской и мексиканской границах поставят, а также на флоридском и аляскинском побережьях. На очереди - покупка укропской тех.документации на мобильный блокпост и "Стену".

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(10 лет 6 месяцев)

  От кого,блин? 

Аватар пользователя hardknap
hardknap(11 лет 6 месяцев)

Далее необходимо отметить, что, хотя нынешний царь пренебрежительно относится к Русской Америке, эта территория может с полным основанием послужить России ключом ко всему континенту. И если в будущем в Соединенных Штатах вспыхнет гражданская война между Севером и Югом из-за отношения к рабовладению, что на данный момент представляется совершенно неизбежным, русские племена окажутся главной силой в этом конфликте. Это обязательно вовлечет Англию и Францию в войну на американском континенте, в которой орды русских кочевников с их примитивной способностью кормиться от земли будут иметь очевидное преимущество, тем большее, что короткий Берингов пролив, отделяющий Россию от Америки, позволит наладить постоянное снабжение их всем необходимым. И поскольку большинство западных и юго-западных земель действительно мало населены, эти поселенцы -- или "воины" -- смогут продвигаться на юг с относительной легкостью.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

Надо полагать, пиндосские анжинеры даже на свою разроботку системы ПРО не способны. Им бы всё купить...

Мельчает народец...

Страницы