На днях у дверей поликлиники мне в очередной раз попалась одна из этих несчастных... немок. То есть у неё на лбу не было написано, что она немка, но по её потерянному и расстроенному виду, и яркой косметике можно было догадаться, что в очередной раз разыгрывается сцена ставшей уже до боли привычной в Мальмё. Приходит "она" (молодая, симпатичная немка) и долбится на приём к врачу. К любому. Хоть к какому-нибудь (попасть к нормальному врачу в Мальмё убиться легче. Люди по полгода и больше ждут).
Отстояв очередь в регистратуру, она показывает свой номерок. Дама из регистратуры улыбается. И немка улыбаясь в ответ на ломаном английском: "немного шмерцы" (болит что-то) и мол к врачу надо. Дама в регистратуре тут же резко меняется в лице, услышав уже порядочно поднадоевший немецкий акцент, и строго спрашивает: "личный номер" ?! (в королевстве пронумерованы все, включая собак и кошек).
Простодушная немка напрягает свои знания английского и пытается понять - какой собственно номер от неё хотят? Потом показывает свой "аусвайс" (удостоверение личности). Дама из регистратуры быстро и раздражённо повторяет "личный номер!" и после этого естественно пытается послать эту "ози" (восточную немку).
Немка не сдаётся и старается объяснить, что мол у неё что-то там где-то болит и мол "шмерцы" и ещё "эртц" (доктор) ей нужен. Из окошка слышится послание... Иногда в налоговую иногда в социальную контору иногда ещё куда-нибудь.
Но немки они такие. . . Прям как русские в поговорке - "не сдаются"
Тогда в меру упитанная тётя (может там и другие работают, но я как правило именно таких вижу) меняет тактику и пытается сплавить незваную гостью в отделение скорой помощи. На резонный вопрос немки: "А сколько мне там, в скорой помощи придётся ждать? Ведь я же не при смерти и меня засунут в самый конец очереди, как же мой рабочий день!?" (молодые немки в Мальмё по началу зачастую работают беби-ситерами или ухаживают за стариками на дому. Т.е. в момент её посещения поликлиники работодатель, состоятельный швед сидит дома, нервничает дожидается возвращения работницы из поликлиники и кроме как на бэби-ситера/сиделку оставить ребёнка/престарелого больше не накого).
Вердикт "регистратуры" строг непреклонен: "Часа 4, хотя возможно и 6, но это от обстановки зависит" (в реале нередко и 8 часов, и больше). На этом диалог заканчивается и либо створка регистратуры захлопывается, либо нажимается кнопка и раздаётся громогласная команда "СЛЕДУЮЩИЙ!".
И вот где-то на этом моменте лечебной эпопеи немки, как правило, и оказываются с несчастным и потерянным видом в дверях поликлиники... Так как я эту сцену успел уже понаблюдать неоднократно, причём иногда лишь финиш, а иногда весь "концерт" целиком, то могу смело сказать, что набор аргументов сторон весьма ограничен, и диалог, как правило, от cмены участников не меняется.
Смотреть на этих молодых, симпатичных, разодетых и слегка перекрашенных немок весьма грустно (да и помочь им тоже нет никакой возможности. Разве, что предложить "шутс" (подкинуть на машине) до отделения скорой...
Хотя и тут ситуация не простая, так как такое предложение может быть... эхммм... "неоднозначно" воспринято и соответственно сам рискуешь оказаться в неудобном положении). Пожалуй единственное реальное, что им можно сказать в данной ситуации, это лишь подтвердить уже сказанное в регистратуре, но в более т.с. "реальных" терминах. А именно: любой беженец, нищий или даже бездомный имеет в Швеции больше прав, чем она, если у вышеперечисленных есть "личный номер", - а без него человек для системы есть "никто" и звать его "никак".
Естественно, что я далеко не единственный, кто сталкивался с подобной ситуацией, но у шведов реакция несколько жёстче:
"Что нам с этими немецкими гастарбайтерами делать?!"
Но несмотря на их огромное количество, благодаря своей порядочности и усидчивости ранее эти самые "ози" довольно быстро рассасывались по рабочим местам на шведском рынке труда. Как правило период адаптации был до полугода.
После финансового кризиса ситуация изменилась, с работой стало похуже, и тут выяснилось, что и замуж их берут весьма охотно, так как и в этом деле они проявляют напористость, старание, инициативу и не страдают особыми комплексами на почве феминизма... Ну, а тот факт, что девушки находящиеся т.с. в поиске личного и карьерного счастья нередко более открыты к новым знакомствам, это я думаю касается не только немок в Швеции, и не для кого не секрет.
Но и здесь "окно возможностей" оказалось открытым совсем не надолго. Дело в том, что на данный момент в трёх крупных городах Швеции существует заметное увеличение женского населения в сравнении с мужским. А если на этот момент наложить всех румынок, болгарок и "гражданок" из прибалтики, пытающихся "удачно выйти замуж в Швеции", то ситуация для Ози и вовсе становится критической.Поэтому поиск ответа на вопрос вышестоящий становится всё более злободневным.
Но кроме немок есть ведь ещё и американцы, и американки 50+ в особенности. Когда к очевидному набору - чистота воздуха, воды & природы в целом - они узнают о существовании практически дармовой медицины, то энтузиазм "янки" предпенсионного возраста по поводу Швеции начинает зашкаливать. Даже по официальным подсчётам, лишь тех, кто стоит на учёте в консульстве США - полсотни(!) тысяч (http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=103&artikel=5335912).
Не говоря уже о тех американцах, кто успел сменить гражданство.
Естественно, что ещё многие и многие тысячи находятся в стране нелегально.
В Мальмё теперь наряду с полками товаров, предназначенных для немецких, польских, "югославских" и арабских иммигрантов, появились также полки с товарами, чётко ориентированными на американскую диаспору (peanut butter, vanilla coke и прочий американский бред, который шведам задаром не нужен). Но раздражение шведов в первую очередь вызывают не полки для американской диаспоры в супер-маркете, и даже не тот факт, что многие американцы находятся здесь нелегально, нет-нет. Для многих шведов "камнем преткновения" является тот факт, что американцы продолжают размахивать своим американским флагом и вывешивать его при первой же возможности.
Комбинация американский нелегал + размахивание звёздно-полосатым знаменем вводит шведов в состояние "когнитивного диссонанса", и это если не цитировать высказывания "Карлссонов" об американцах матом.
С другой стороны...
Эти американские нелегалы уже здесь, в Швеции, и куда их теперь девать!?
Комментарии
Интересно. Читаю что амы в Чили ломанулись ощутимо -- и это самые расторопные и при финансах (покупают землю), потому что в Матрасии ещё не прижало как ожидается.
> в Матрасии ещё не прижало как ожидается
К тому моменту когда прижмет, границы в более-менее устойчивых странах будут уже на замке.
Может быть, а может и нет. Когда прижмёт, у всех властей будут более важные проблемы на уме -- собственное выживание в условиях локального майдана, а может даже и удержание власти.
Социализм - это учет и контроль. А не какие-то там социальные блага и некая абстрактная справедливость.
Это Вы "великого учёного" Ульянова цитируете?
В первой части. А чего не так? Социализм есть предельная форма государственного капитализма, в которой все средства производства принадлежат государству, все трудовые ресурсы находятся в распоряжении государства, происходит полное и окончательное отчуждение пролетариата от средств производства и произведенного продукта, финансовый капитал заменяется социальным (связи и административный ресурс). Справедливости и каких-либо благ при социализме никто не обещал - уровень эксплуатации при социализме существенно выше, чем при капитализме и зависит исключительно от того, насколько граждане готовы и способны защищать свои права от притязаний государства силой оружия. Государство должно до усрачки бояться своих граждан - только тогда оно не будет их эксплуатировать. Советское государство боялась народа долго - на руках к 1960 году было 5-7 миллионов стволов. И разоружало до конца 80-х.
Я хотел бы описать свой опыт общения со молодым умным шведом в середине-конце девяностых. Парень по имени Бо приехал к нам в Новосибирск в качестве технолога сложного мехового производства. Он, после окончания средней школы в Гетеборге, уехал за образованием в Германию. Как он обьяснял, иначе полный п-ц, отсутствие перспективы и конские налоги , скука.
В конце концов, девченки- технологи (местные) многое порассказали ему из личного опыта. Директор позволил поучится сложнейшим способам (и дорогим в обучении) ручной обработки пушнины. Разумеется ничему он не научил, просто был хорошим, контактным парнем, выпить и повеселиться не дурак.
Сейчас женат на дочке китайского пушного магната , живет в Китае, всякой фигней не интересуется.О родине отзываается средне.
Вдогонку:
Шведские железнодорожные власти начали борьбу за вытеснение со станций бомжей и попрошаек, которые оккупировали все скамейки и тулеты, мешают людям передвигаться по платформе...
http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=2054&artikel=6007072
В общем можно согласится, но есть преувеличения типа (попасть к нормальному врачу в Мальмё убиться легче. Люди по полгода и больше ждут) или про личный номер, в Швеции в каждой области свои правила и в некоторых да те кто ищет убежище имеют такие же права как и шведы или те кто имеет "личный номер". много эмоций я бы сказал, особенно про даму в регестратуре.
Дык, описали бы всё подробнее, как Вам видится. Интересен их вариант социализма.
Если коротко то бесплатно здесь только сыр в мышеловке и сравнивать с социализмом в СССР вообще некорректно мягко говоря, хотя по сравнению с другими странами запада наверное его можно будет так назвать с натяшкой, хотя подробно не знаю как в других странах. Что Вас конкретно интересует? Платно всё, даже парковка возле дома, за исключением частного сектора и небольших городков, про образование, медицину, детсады итд вообще молчу. Возможно он когда то и был, в советское время наверное. Дебилы радовались разрушению СССР который был гарантом среднего класса на западе. Средний класс исчезает, хотя здесь положение наверное лучше чем во многих странах запада. Иногда просто бесит когда пишут про социализм в Швеции, какие то следы его остались, но в общем говорить о социализме неприходится. Образование и медицина это просто разочарование, сам доктором здесь работаю и знаю как всё в реальности. Шаблоная медицина, оборудование на 5 баллов, остальное на 3+, мозгами вообще разучились думать и частенько мне кажется что предмет патфизиология они не проходили, а без него клиническое мышление слабое или отсутствует. Не верьте всяким сказкам которые пишут в тырнетах, здесь очень многое что не так с точки зрения русского человека и вся красивая жизнь это в принципе жизнь в долг.
А сам факт, что "Американцы и немцы массово валят в Швецию" имеет место?
Имеет. При этом сами шведы (молодежь) массово валят в Норвегию на заработки (в Швеции очень высокий уровень безработицы среди молодежи). Более того, этот процесс поощряется государством: http://www.km.ru/economics/2012/11/01/ekonomika-i-finansy/696420-bezrabotnym-shvedam-zaplatyat-za-pereezd-v-norvegiyu
Хм, забавные выверты евроглобализации.
Там зарплаты почти в двойне и налог меньше, хотя и всё тоже дороже, за продуктами и залить бензин едут в Швецию, те кто живут на границе. Сам тоже думаю поехать на заробки в Норвегию, посмотреть как и что. Там медсестра получает как врач в Швеции.
Про американцев не замечал что массового валят в Швецию, про немцев скорее да, хотя если массово тоже вопрос. На счёт врачей то можно так сказать. Я когда ходил на курсы языка для врачей то в группе были 10 немцев, сербка и я. Условия работы говорят здесь лучше. В последнее время много приезжают с южной Европы ну с Африки и БВ. Я работаю в месте где есть лагерь беженцев, много есть с бывшего СССР и они рады что я знаю русский язык, с России это в основном с кавказа.
А вот кавказцы чем там себе на жизнь зарабатывают? У нас, например, если грубо обобщить, армяне строительством занимаются, а остальные кавказцы замечены мной лишь в торговле. С трудом представляю, как они будут торговать в Швеции.
В основном все приезжие сидят на пособии, кроме наверное медю персонала, некоторые устраиваются, но это скорее исключение чем правило. Приходят рассказывают про трудную жизнь, дискриминацию итп. Пропаганда что приеду на запад и будет мёд имеет место, а когда сталкиваются с реальностью то всё по-другому. Здесь если не работать или учится то можно с ума сойти, сам испытал, а также сам испытал все прелести шведского социализма. Налог очень большой, после определённой заплаты 55%!, но не меньше 30% в лубом случае и как парадокс богатые районы, например Стокгольма, платят меньше налога чем бедные. В налог входит только пенсия, даже чтобы получить пособие по безработице, если уволили после года работы, надо отдельно платить чтобы в случае увольнения получить пособие, только люди с очень низким доходом получают. И спрашивается какого х.. я платил налог все эти годы если ничего с него не имеешь, ну говорят пенсию хорошую получишь, здесь даже платишь за свои похороны, я где-то 150 евро в год, они меня ещё хоронить здесь собрались! Планирую валить отсюда, но вначале надо закончить дела здесь которые начал, но срок мотать осталось недолго. На вкус и цвет товарищя нет как говорится, и кого-то здесь устраивает, меня в принципе нет даже несмотря на большую зарплату. Не в деньгах счастье я Вам скажу, надо жить там где тебе по душе, иначе всё теряет смысл.
Это точно - всех денег, по любому, не заработаешь. Однако, чтоб иметь представление о порядке цифр, не скажете ли, сколько в Швеции получает, скажем, обычный участковый терапевт? Ну и, допустим, активно практикующий хирург в местной неэлитарной больнице? Такой, который режет аппендициты, грыжи и прочую распространённую бытовуху. По возможности, также, сколько, примерно, за день обслуживает больных тот и другой в среднем, чтоб сравнить с Россией.
Участковый терапевт это здесь семейный врач, семейнный врач за всех, независимо от пола и возраста, все пациенты твои, был у меня 3-х недельный пациент, гинекология, психиатрия, педиатрия, ортопедия итд. Семейный врач это врач первой инстанции который должен решить куда пациента отправить домой или в больницу. Надо много знать, в принципе всё, это как земский врач в прошлом. Поэтому у семейного врача самая большая зарплата, и наверное тот факт что никто не идет в семейную медицину, нехватка семейных очень большая, что скорее всего тоже влияет на зарплату.
Чистыми после налога от приблизительно 4500 до 6000 евро, разница семейного с другими специализациями большая, грязными где-то 2-3 тыс. Но из-за того что налог 55%, после определёной суммы, чистыми получается не слишком большая разница. на втором месте психиатры, ну и такие специализации как например пластический хирург тоже где то достигают семейного.
Хирург общий получает приблизительно как и большинство около 4200-4500 чистыми. Это если говорит о постоянщиках, временщики (в основном семейный и может быть психиатры) которые работают на одном месте от недели до несколько месяцев до 3000-3500 в неделю грязными, но если работаешь меньше 6 месяцев в году то можно платить налог в своей стране. В любом случае временщики получают больше чем постоянщики, грязными разница колосальная, почти вдвойне, но после налога разница не такая большая как грязными.
Пацментов где-то 10-12 в день в среднем (семейный), про больничные специальности точно не скажу, но обычно меньше.
Семейнная медицина, это единственное что мне здесь нравится, практика отличная и все пациенты проходят через тебя, кроме конечно случаев с явными признаками инсульта и тому подобных острых состояний когда требуется специализированная мед. помощь, но бюракратии и бумажной работы очень много и иногда доходит до абсурда. Но в Швеции семейный делает много сам в отличии от семейных в Норвегии, Дании, Англии итд, которые в основном сортируют больных и поэтому специализация семейного 5 лет, самая большая в мире, если не ошибаюсь, в Голандии и Норвегии например 3 года.
Да, зарплата врачей впечатляет. Теперь понятно, почему врачи едут в Швецию работать. Зато совершенно непонятно, почему сами шведы не идут работать врачами. Неужели врачи получают меньше, чем в среднем по Швеции?
Зарплата впечатляет наверное с учётом российских цен, но надо сравнивать не только доход, но и расход, а в России цены на всё значительно меньше я думаю, минимум 700- 900 евро уйдёт на кварплату и ЖКХ + бензин, который здесь около 1.5 евро/литр итд. Я конечно не знаю какие в России цены, но думаю значительно ниже. в том числе и на продукты питания.
Шведы не идут в ВУЗы потому что обычно надо брать займ в банке на учёбу и потом выплачивать займ лет 10 после учёбы и швед думает так, я лучше пойду на электрика и сразу буду зарабатывать деньги, чем пойду например в мед. ВУЗ и буду зарабатывать деньги через лет 10-15. Поэтому среди врачей преблизительно половина это иностранцы, хотя и в других областях где надо высшее образование тоже много иностранцев, у шведов в основном техническое образование которое требует обучения от нескольких месяцев до 2-3 лет. Зарплаты намного выше среднего, врач обычно получает чистыми больше чем другие грязными (например учитель). Многие шведы врачи едут в Норвегию, где заплаты просто фантастические и налог ниже чем в Швеции. Для семейного в Норвегии чистыми около 10000 евро это нормальная зарплата в принципе, а если потрудится и до 15000 можно дотянут, но и цены там примерно в 2 раза выше чем здесь. Короче стоит работать временщиком, как здесь так и там и по возможности платить налог у себя в стране, который по любому будет ниже чем 55% здесь или около 45% в Норвегии. Отработал 4-6 недель, собрал 10000-15000 евро и поехал домой, как закончились деньги приехал обратно, многие врачи шведы живут например в Испании и налоги платат там, правда если не платить здесь налоги то и отчисления в пенсионный фонд не будет. Ради такой возможности стоит отмать здесь "срок", но это касается в основном семейных и возможно психиатров, у других специальностей такой возможности нет.
Спасибо - очень интересная информация.
В России снимать жильё - примерно столько же стоит. Но ЖКХ уже включено в сумму. Иногда требуют оплачивать электроэнергию, но это как-то несущественно. Бензин примерно в два раза дешевле. Еда - трудно сказать... Я сейчас, пожалуй, в 300 рублей за день укладываюсь точно, но я к питанию отношусь без излишнего пафоса, лишь бы здоровью не вредило. Как говорится, щи да каша - пища наша.
Что касается врачебных зарплат, то пока не могу сказать ничего определённого. Сейчас идут реформы, вроде, зарплату им должны платить выше, чем в среднем по региону. Пообщаюсь с ними при оказии на эту тему. Одно могу сказать прямо сейчас - зарплаты врачей в России точно ниже норвежских. )))
Как то с трудом верится что в России такие цены, неужели в каком-нибудь городке в 10-20 тыс. населения жилье так дорого стоит? здесь тоже можно найти за 300 евро 9-12 кв.м. мы говорим о более менее приличном в маленьких городках. Знаю что семейным в России дают подъемные миллион рублей и жилье, если не ошибаюсь. Интересовался приехать в Россию, я всегда мечтал работать на русском языке, русский в принципе родной и который я лучше всех языков знаю, но надо тогда сдать греческий паспорт, чтобы получить русский, а это никак не получается, старики в Греции и не только и я не могу всё так бросить, потом надо европейскую визу делать, короче никак, хотя в 2014 появилось много очень близких родствеников в России и потом хотелось бы увидеть школьных товарищей, но и визу получить чтобы передвигатся спокойно по городам тоже нелегко. Знаю что еврокрысы тормозят отмену визового режима, но что имеем то и имеем. Я в Россию конечно не за деньгами бы приехал, столько я там не заработаю честным путём чем здесь или в Норвегии, но не всё измеряется в евро или долларах.
Конечно, 9-12 кв.м. стоят намного дешевле, правда, я что-то не видел таких закутков. Сейчас кухни в квартирах по 12 кв.м. Но я вообще от врачей не слышал, чтобы они заморачивались с жильём - эту проблему им государство решает. Просто подробностей не знаю. И цены я имел в виду московские за двушечку-трёшечку. На АШ есть парень с ником "РеалХирург" - он, вроде, врачом работает. Как встретите его на какой-нибудь ветке - пообщайтесь по поводу условий работы, он отзывчив и добродушен. Мои сведения на этот счёт отрывочны и неполны. От врачей слышал, нехватка кадров имеется, но везде нужны именно сформировавшиеся специалисты. Я в больницах редко бываю. Как случится, порасспрашиваю врачей насчёт условий работы.
Я говорил про двушку-трёшку в маленьких городках, в Стокгольме за 700 найдёте только в гетто так сказать, где шведы не встречаются в природе и ты попадаешь как-будто в Африку, хотя и европейцы и с бывшего СССР тоже попадаются. Есть такой район Ринкеби называется. В Москве насколько я знаю у врачей зарплата 3500-4000, как мне говорили. Приглашали меня в Москву друзья детства, но я в этот "дурдом" не поеду, не в обиду москвичам. Брат мой ездил в Москву всех повидать пару лет назат, по его разказам я понял что там дурдом. Лучше уж на Колыму
.
3500-4000 рублей? Нет, таких зарплат в Москве нет. Вообще. У уборщиц больше. Если в евро - тоже сомневаюсь, что у всех. Какие-то отдельные врачи, может, и получают такие деньги, но не в обычных поликлиниках и больницах.
У меня родственница работает на ДВ на золотом прииске где-то за 2000, если в евро. Там, вероятно, да - врачи могут примерно столько получать.
Речь конечно же идёт о евро, а может и про доллары говорили, я точно не помню. Для меня тоже был сюрприз и скорее всего речь идёт о частных клиниках. Пару лет назад приезжал товарищ с Москвы с кем вместе учились в медике, он был на Афоне на пасху и заскочил к нам в Салоники, посидели хорошо и он тоже разказывал про 3500-4000 евро, он стоматолог, но вроде тоже работает в частной или даже свой кабинет, сейчас не вспомню. Довольный был зарплатой. Недавно вроде информация прошла что зарплаты врачам в Москве доведут что-то вроде 150000-170000 руб, хотя для Москвы может это и не много, учитывая что город один из самых дорогих в мире
Не знаю, насколько Москва дороже западных городов, но на 150000 рублей там можно жить-не тужить, если нет тяги к золотым унитазам и феррари.
это не совсем так...кутежи и проститутки кредиты, ипотеки не то, что деньги, жизнь отнимут ))
во всем мире так - сколько зарабатывают, столько и тратят...
Не осмелюсь спорить - на баб и водку никаких денег не хватит. Лично проверял. )))
ПС: Чёт, не могу прожить все зарабатываемые деньги - постоянно копятся. Старею, видать...
Дык, и правильно, все, что пропито и проё...но, то не конфискуют ))
копятся? заведи молодую любовницу...перестанут
ах, да - я проверялъ!
понимаешь, эти эмми почти всегда (йукло искл) опрерируют низкокачественной раб силой-сантехники, уборщицы...поэтому перед тем как им утирать сопли, надо сразу уточнять. в Москве сто-сто пятьдесят тысяч это нормальная зарплата человека с высшим (реальным) образованием и в хорошей компании. в Питере вполовину меньше. все остальные вопли в пользу бедных.
Гы! Сталкиваюсь иногда с московскими сантехниками - чёт всё хохлы-западенцы попадаются. Им, конечно, 1000 евро в месяц не платят. И скакать не дают тоже. )))
угу, у нас в Питере они даже гутарят без акцента )))
Дык, в Питере сурово - видел я видео, как на Невском свидомитов встречают. ))) Поневоле акцент пропадёт!
угу, в Питере хохол кацапу поневоле брат
говоря о шведах, надо понимать, что ОНИ СВОИХ РОДИТЕЛЕЙ при первой же возможности сбагривают в дома для престарелых. То есть это весьма эгоистичная и мелочная публика.
да так и есть, приходить дочь и говорит нужен диагноз деменция чтобы устроить в дом престарелых, а я ей говорю что нет у неё деменции и я немогу написать диагноз которого нет, пришла через год, состояние мамы ухудшилось и пришлось удовлетворить просьбу дочери. Но это здесь культура которая передаётся из поколения в поколение, так родители поступали со своими родителями итд. Иногда не приходят в больницу навестить и для нас иностранцев это шок, когда пристарелых неприходят навещать после поступления в больницу.
субботнее ))тьфу!
а то я слушаю радио, а там говорят - на границе с Финляндией очереди на выезд до четырехсот машин
тоже суббота и выезжают ...русские кацапы прямо массово бегут выезжают, ужос-ужос!