Солнечная энергия нагреет воду москвичей

Аватар пользователя GreenWood

В Москве все большую популярность набирает альтернативная энергетика. С нового года на крышах ряда зданий могут появиться солнечные коллекторы-водонагреватели

Данные коллекторы смогут работать при температуре до -20 С. В первую очередь нововведение касается административных зданий Московской объединенной электросетевой компании (МОЭСК). Если опыт окажется успешным, но его смогут распространить и на жилые дома.

Между тем, по неофициальной статистике, в городе уже сейчас наберется с десяток жилых домов, оснащенных солнечными батареями на крышах. Накапливаемая энергия вполне успешно идет на работу дворовых фонарей и освещение лестничных клеток.

Главной же сферой применения солнечной энергетики в Москве чиновники пока называют автономные мачты освещения в парках и особо охраняемых природных зонах, где затруднительно проложить кабель, а также на дворовых площадках. Всего в городе около восьми таких «умных объектов».

источник

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Пусть расскажут не дешевые пиар-байки, а ТТХ конструкции, ее энергетическую себестоимость и выхлоп, сколько лет она энергетически окупается.

И в каком виде дотации на это запущены.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Я так понимаю, нерезиновая уже слегка придушена недостатком энергии, а люди все едут. От отчаяния и не то сделаешь.

Хотя я бы продолдил работы по утеплению домов и заменой стеклопакетов. Это реально сэкономит потребление тепла в разы.

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(12 лет 4 дня)

Не факт, что это фотоэлектрика.

Солнцем же и огонь можно развести зимой при помощи ложки и сажи (или черной бумажки). 

Так что может быть греть солнцем и не особо выгодно и массовой технологию не сделать, но право на жизнь виде прямого нагревания имеет. А фотоэлементы не имеют ни в каком виде.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(10 лет 6 месяцев)

То что показано на картинке - не имеет права на жизнь от слова совсем. Просто потому что они - ОТКРЫТЫЕ. Что это значит - первой же ночью при -10 тоненькие трубочки перемерзнут и полопаются. Что бы ЭТО работало - надо ночью греть, и тогда ЕСЛИ БУДЕТ солнечная погода днем мы получим нагрев.

Нет где нибудь высоко в горах, не в нашем районе на югах вы может быть найдете эти старые обычаи возможность применения этой идеи.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

У нас в соседнем дачном кооперативе на нескольких домах такие коллекторы стоят. Уже лет 5. Ничего, не полопались.  И не перемёрзли. Да и с какого перепугу тепловая трубка должна перемёрзнуть - в ней же не вода ;-)

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(12 лет 4 дня)

Дык не знает видимо человек, что антифриз есть. В автомобили льют такую штуку, и они ездят прекрасно в -30 и ничего там не разрывает :)

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 3 месяца)

На этом сайте делился своими успехами камрад из Забайкалья, применивший подобную систему в отдельно стоящем здании.

Нюанс в том, что в Забайкалье много солнечных дней, а эти трубочки камрад размещал хорошо освещаемой наружной стене, кроме того - в системе обогрева у него работало не только это устройство. Хвалился экономией...

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

перемерзать нечему, там так то вакумная прослойка между тепло обменным носителем и внутреней медной трубкой и носитель до минус 50 не густеет даже

пообщайтесь с такими системами в живую поймете что это не панельные нагреватели, где - да, есть критичная температура и вероятность порыва трубок. и да трубки не тоненькие минимум 50 мм в диаметре

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 6 месяцев)

если читать описание до того как написать мнение то можно прочитать что "There is no water in the vacuum tube, so the tube will not break in the winter." и вместо воды в такие системы обычно заливается тосол 40 и в доме ставится бойлер с альтернативным контуром, через который и проходит подогретый тосол. и погода солнечная для стабильной рабботы не обязательна. даже в пасмурный день инфракрасное излучение прекрасно проникает через облака и греет воду.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

На снимке обычный вакуумный тепловой коллектор. Это штука недорогая, практически вечная, никаких фотоэлементов.

http://www.solarhome.ru/solar/vacuum/

Аватар пользователя Руслан
Руслан(11 лет 4 месяца)

Довольно дорогая и нифига не вечная. Вакуум тю-тю со временем.

Аватар пользователя DedPanas
DedPanas(11 лет 5 месяцев)

С чего такой вывод? 

Эти колекторы имеют одну интересную особенность. Если происходит разгерметизация трубки, то она изменяет цвет и становится белой. Происходит окисление напыления, функция которого улавливать свет.

Мне говорили, что китайцы переориентировали заводы производящие стеклянные колбы под термосы, под выпуск вакуумных трубок для солнечных колекторов. Если на него посмотреть внимательно, то сразу бросается в глаза, что это трубка абсолютно идентична колбе от китайских термосов, только длинная. 

Аватар пользователя Руслан
Руслан(11 лет 4 месяца)

Из опыта товарищей на ФорумХаус.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

Алекс, вакумные солнечные коллекторы реально работающая технология и главное  относительно дешевая(1600-1800 рублей за трубку + тепловая трубка внутрь), я у себя(Екатеринбург) в живую кипятил снег(те он сначала  растаял, а потом полученая вода закипела температура по датчику 100,5 градусов) зимой при морозе  в -30 градусов и ясном небе. При пасмурном градусов на 12-18 нагрев  происходит минут за 15...(это на объем одной трубки) так что да если ставить их реально много можно даже горячее водоснабжение  зимой организовать.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Dowmont
Dowmont(11 лет 5 месяцев)

Аватар пользователя Victor
Victor(10 лет 11 месяцев)

Хорошее время подгадали для старта. Правильные маркетологи экологические гранты осваивают.  ))))))

Аватар пользователя Бедная Олечка

Хотелось бы, конечно, поподробнее.

"Данные коллекторы смогут работать при температуре до -20 С."

Интересно, до какой Т они нагревают воды при - 20? До -15? 

Аватар пользователя DedPanas
DedPanas(11 лет 5 месяцев)

У меня в Сибири, в мороз -30, в солнечную погоду эти коллекторы нагревают систему отопления до порядка 50 градусов.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

зависит от того что зальют между тепловой трубкой и стеклом - так то есть и минус 50 и минус 80

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Руслан
Руслан(11 лет 4 месяца)

Вопрос правильно звучит так: а сколько воды они нагреют до 50%?

Аватар пользователя DedPanas
DedPanas(11 лет 5 месяцев)

Они нагреют систему отопления здания площадью около 200 квадратов, включая чугунные радиаторы, которые при этом постоянно отдают энергию в помещение. 

Аватар пользователя Руслан
Руслан(11 лет 4 месяца)

Ну-ну. Еще раз предложу Вам почитать соответствующие темы на ФорумХаусе.

200 квадратов солнечными коллекторами конечно можно нагреть, можно и 2000. Вопрос в том, какая площадь этих коллекторов будет нужна и насклько солнечный день стоит.

1. То, что вакуумники якобы могут работать без солнца не теряя эффективности - гон. Нет, вакуумники, конечно, самые эффективные из всех типов СК, но из ничего и они тепла не сделают.

2. На отопление СК использовать неэффективно. Для горячей воды, в дополнение к обычной системе нагрева.

Аватар пользователя Руслан
Руслан(11 лет 4 месяца)

Вообще, конечно, с Вами спорить о неэффективности СК для отопления сложно, коль скоро у Вас это практика, а не теория.

Аватар пользователя Ali
Ali(12 лет 3 недели)

Кстати, солнечные батареи для нагрева воды - напрямую, с вакуумированными стеклянными трубками с селективным покрытием - единственное, что неплохо работает в наших краях, причем даже в пасмурную погоду... Недорого опять же... в отличии от фотовольтаики...

Аватар пользователя DedPanas
DedPanas(11 лет 5 месяцев)

У меня стоят такие. Установленны на стене вертикально под небольшим козырьком. Это защищает их от снега и града. Работают круглый год. Срок окупаемости порядка 10 лет (по моим расчетам).

Трубки вакуумные. Внутри находится легкокипящая жидкость. Стоит только появиться солнцу, сразу жидкость начинает кипеть и отдавать тепло вверху теплоносителю. Если солнца нет, нет кипения. Труба с теплоносителем теплоизолированна базальтовой теплоизоляцией, поэтому потери тепла минимальны.

Кто был в Турции знает, что на каждом доме стоят солнечные коллекторы. Причем без всяких дотаций. Люди ставят сами.

Единственно у меня смущение по поводу Москвы. Сколько там был - всегда облачно.

Аватар пользователя S.cot
S.cot(9 лет 7 месяцев)

Это интересно,но в Новосибирске-200 дней пасмурные(в среднем.оф. данные )

Аватар пользователя DedPanas
DedPanas(11 лет 5 месяцев)

Я из Горно-Алтайска.

Дней у нас действительно солнечных не много. Но зимы более солнечные. По опыту могу сказать, что если топиться электричеством (а оно у нас около 5 руб за кВт), то мое здание в самые холодные месяцы стоит мне 30 тыс. в месяц. После того как поставил коллекторы плачу 15 тыс. Но это в самые холодные месяцы. За сезон экономия порядка 50 тыс.

Аватар пользователя Shale bitcoin
Shale bitcoin(9 лет 8 месяцев)

Что предполагается при температуре ниже -20 - сливать теплоноситель из системы?

Аватар пользователя DedPanas
DedPanas(11 лет 5 месяцев)

Есть два варианта

1. В качестве теплоносителя использовать антифриз. Когда появляется солнце, тепловой датчик установленный в коллекторе запускает насос, тот качает теплоноситель. Как только температура в коллекторе падает ниже комнатной насос отключается.

2. Телоноситель - вода, принудительно циркулирует по системе отопления. Коллекторы включены в систему последовательно т.е. в них циркулирует вода которая не может замерзнуть т.к. подогревается основным источником тепла (электрокотел, центральное отопление, обычный котел и т.п). Солнце только является добавочным источником энергии. Появилось солнце, автоматика отключает или снижает мощность основного источника тепла. У меня реализован этот вариант.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 1 неделя)

А не могли бы Вы поделиться более подробно, с ценой, названием (где купить), тонкостями эксплуатации, фотками?..

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

покупать в китае

называется вакумные солнечные колекторы

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя DedPanas
DedPanas(11 лет 5 месяцев)

Ставил коллекторы в 11 году. Колекторы китайские HP58/1800-20 с тепловой трубкой. Брал в Новосибирске. Фирма называлась вроде "Энергия". Они тогда привезли первую партию из Китая и я был первым крупным клиентом. Мне сделали очень хорошую скидку и трубка мне обошлась чуть больше тысячи. Купия я 200 трубок. Общая стоимость составила порядка 250 тыс. Помимо этого я попал под государственную программу субсидирования энергосбережения и мне компенсировали из бюджета порядка 70 тыс.

Схему подключения придумывал сам. Монтировал сам. Трубки очень хрупкие. При монтаже одну разбил. За все время эксплуатации больше проблем не было, за исключением того, что этой зимой трубу перехватило и вода в коллекторах замерзла. Виноват сам - была течь в системе, а я не долил воды. Но т.к. внутри коллекторов трубки медные, а подводка у меня металлопластиковая трубой, то в первую оттепель все оттаило и трубы не порвало. Все обслуживание системы: я один единственный раз за все время, в этом году решил протереть коллекторы, но они как ни странно оказались не сильно грязными.

Реальная экономия порядка 50 тыс. в год на отоплении (это если сравнивать с электричеством). Но это очень зависит от года. Мне гораздо выгоднее температура -30 но с ясным солнцем, чем -15 но без солнца.

Летом трубки приходится закрывать т.к. мне летом эту мощность некуда утилизировать. Если не заклеить, то система закипает. Планирую поставить теплообменник для ГВС. Давно сделал бы, но у нас очень жесткая вода и без системы водоподготовки теплообменник моментально забъется. Когда будет экономичное решение по водоподготовке займусь. Пока ГВС от электро титана.

Выгляди это как то так.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 1 неделя)

Спасибо. Дороговато, но можно думать.

А эти 200 трубок на какую площадь?

Если я правильно понял, то Вы коллекторы включили в разрыв системы перед котлом?

Аватар пользователя DedPanas
DedPanas(11 лет 5 месяцев)

Площадь порядка 200 квадратов.

Т.к отопление закольцованно, то мне сложно сказать перед или после котла. Это по большому счету не очень важно т.к. циркуляция принудительная.

Аватар пользователя Данила
Данила(9 лет 10 месяцев)

Может вам воду летом для соседей греть? Или там химический аккумулятор тепла замутить, хотя не, не выйдет. Для хим. аккумулятора нужны высокие температуры и они еще тока в разработке)

А так летом можно воду в бассейне подогревать)

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 1 неделя)

А так летом можно воду в бассейне подогревать)

Вещь! Лишний + этой штуковине.

Аватар пользователя Руслан
Руслан(11 лет 4 месяца)

Грейте грунт под зданием.

Аватар пользователя Руслан
Руслан(11 лет 4 месяца)

3 вариант. Теплоноситель - вода. Накопительный бак находится ниже СК внутри помещения. Через СК вода прокакчивается насосом. Нет солнца - нет нагрева - насос выключился - вода стекла в бак, ничего не замерзло.

Аватар пользователя DedPanas
DedPanas(11 лет 5 месяцев)

В этом случае:

1. В помещении будут слышны постоянные хлюпающие звуки бегущей воды и пузырьков газов бегущих по системе.

2. Воздух циркулирующий в системе будет способствовать окислению металлических элементов и потенциально возможно завоздушивание насоса и системы.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 1 неделя)

А трубки внутри медные? Тогда незамерзайку можно залить и не париться со сливом.

А воздух в системе - лишнее. Котлы на определённое давление расчитаны. На днях стравил три батареи - сразу пришлось давление подкачивать.

Аватар пользователя DedPanas
DedPanas(11 лет 5 месяцев)

Незамерзайка хорошо, но накладывает очень высокие требования к герметичности системы. Если будет капать вода, то не беда. А если будет утекать антифриз, то на здоровье это положительно не скажеться. Именно поэтому я выбрал второй вариант.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 1 неделя)

Ну, это дело хозяйское. На мой взгляд, негерметичность системы - это повод для её ремонта. А от нескольких капель изопропила ничего страшного не случится.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 1 неделя)

Интересно, какой глубины вакуум должен быть в трубках? (можно ли делать такие штуки самому, скажем на базе стеклопрофилитовых панелей или ещё чего подыскать...)

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(11 лет 6 месяцев)

10 в степени -5  или -6 

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 1 неделя)

0,02mbar/15мкр не пойдёт?

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(11 лет 6 месяцев)

0,02мбар это 10 в -4, еще порядок желателен иначе теплопотери высокие могут съесть весь профит

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 1 неделя)

Облом...

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(11 лет 6 месяцев)

Но почему, всегда можно сделать и посмотреть что получилось, тем более производство под рукой и материалы и работу можно куда нибудь списать на большой проект

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 1 неделя)

Да всё производство - деревенский двор. Списывай, не списывай - всё одно на свои. Вот если отходы по дешёвке использовать...

Ладно, вроде я этот коллектор последний раз на вещевом рынке видел со здоровой бочкой (термоаккумулятор?) в комплекте. Надо будет поближе познакомиться при случае.

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(10 лет 8 месяцев)

Солнечные коллекторы-водонагреватели, это очень здравое решение. Это ведь не пресловутая "зелёная энергетика", которая может жить только за счёт субсидий. Тут просто рациональное использование дармового ресурса, никак не мешающее другим, и не требующее госсубсидий и дотаций.

Страницы