Занимательная статистика

Аватар пользователя Кашкаец

Решил глянуть на динамику развития экономик России и Китая в период с 2000 по 2013 год.

Вот таки графики у меня получились.

Как по мне, так картинка весьма удручающая.

Особенно напрягает падение темпов роста объема промышленного производства. Если правительство не предпримет каких либо шагов, то, судя по тренду, в этом году мы снова уйдем в приличный минус.

Сейчас в СМИ часто транслируется мнение, что нужно развернуться в сторону Китая, как альтернативы ЕС. Но структура товарообмена между Китаем и Россией такова, что мы поставляем в Китай сырье, а они поставляют нам продукцию. При такой структуре товарооборота разрыв в приросте ВВП будет только наростать, так как на сырье низкая добавленная стоимость, а на продукции высокая.

Не получится, что Россия превратится в сырьевой придаток Китая?

Комментарии

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

ну а по сути - я не либарст и ч не помню, чтобы корси мне тут оды хвалебные пел.

может цитатку? чтобы не оставаться балаболом и пустобрехом?

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

А я е*у? Может вы однотелые клоны? Нахер мне стараться?

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

на хер? ну так ради своей репутации в глазах  читателей...

если для вас "трудности" - это пролистать одну ветку в поисках нужной цитаты , и это великий труд в отличие от множественного написания пустых строчек в этой же ветке, ну тогда ничего нового про вас...

ну что ж... цитат нет, остались пустобрехом и балаболом. 

где мой следующий доллар?

Аватар пользователя fruct
fruct(10 лет 11 месяцев)

Ну будет у нас уголь покупать, в Австралии.

Что это нам даёт?

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Так уже.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Кашкаец
Кашкаец(9 лет 7 месяцев)

Я здесь новичек - не знаю как редактировать статью, поэтому размещу дополнительные графики тут.

Меня упрекнули в набросе. Мол дал цифры однобоко. Чтож, давайте добавлю и такую информацию.

Краткая цитата из вики:

Валово́й вну́тренний проду́кт (англ. Gross Domestic Product), общепринятое сокращение —ВВП (англ. GDP) — макроэкономический показатель, отражающий рыночную стоимость всех конечных товаров и услуг (то есть предназначенных для непосредственного употребления), произведённых за год во всех отраслях экономики на территории государства для потребления, экспорта и накопления, вне зависимости от национальной принадлежности использованных факторов производства. Впервые это понятие было предложено в 1934 годуСаймоном Кузнецом.

ВВП страны может быть выражен как в национальной валюте, и при необходимости справочно пересчитан по биржевому курсу в иностранную валюту, так и может быть представлен по паритету покупательной способности (ППС) (для более точных международных сравнений).

ВВП в расчёте на душу населения определяет уровень экономического развития государства. ВВП на душу населения нельзя считать точной характеристикой, так как немалое значение имеет отраслевая структура производства, качество выпускаемых товаров, эффективность расхода материалов и энергии на единицу продукции, и т.д. 

Жирным курсивом выделено мной. Для сравнения стран, насколько я понимаю берут ВВП по ППС.

Аватар пользователя Пианист
Пианист(9 лет 9 месяцев)

А если вы на график ВВП по ППС наложите Индию, то увидите, что Россия просрала все полимеры еще в 2000-м году, а теперь стало только хуже.
А графики номинального ВВП у России, Индии и Бразилии практически совпадает.
И как прикажете это понимать?

Аватар пользователя Кашкаец
Кашкаец(9 лет 7 месяцев)

Хм... Где вы увидели, что Россия просрала что то в 2000? До 2008 рядышком шли. Потом Индия маленько вперед вырвалась. Вот как раз такой разрыв не сильно напрягает.

А вообще, я не понимаю такой тактики: "Есть что то, что не укладывается в моем мироощущении. Не буду это воспринимать, буду отрицать. Буду называть "набросом" любые "неудобные" данные".

Согласен. Ошибся. Нужно было сразу показывать ВВП по ППС. И да. Нужно было напрячся и найти сразу  данные по ВВП на душу населения.

Но мы то сравниваем СТРАНЫ, а не уровень жизни отельной личности. 

Вообще то посыл данного микроанализа - не стоит без оглядки кидаться в пасть к дракону.

Аватар пользователя Пианист
Пианист(9 лет 9 месяцев)

У вас какие-то другие цифры. Я смотрю данные МВФ вот тут:
http://www.imf.org/external/datamapper/index.php
GDP based on PPP
Там Индия все годы выше России. В 2000-м у России 1.5 трлн, а у Индии 2.1 трлн. В 2013-м - 3.5 и 6.8 трлн.

Аватар пользователя Кашкаец
Кашкаец(9 лет 7 месяцев)

Я смотрел тут: http://www.ereport.ru/, и данные там совпали со ссылкой предоставленной SKonst: http://be5.biz/makroekonomika/index.html

Аватар пользователя Пианист
Пианист(9 лет 9 месяцев)

1. А, понятно, это по данным ЦРУ.

2. А теперь добавьте на график ВВП по ППС Германию, пожалуйста.
Чтобы все видели ЭТО.
И ваш комментарий, если вас не затруднит.

Аватар пользователя Кашкаец
Кашкаец(9 лет 7 месяцев)

1. Хоть одну ссылку на то что этот ресурс выдает некорректные данные.

2. Не поленился сформировал график по данным сайта, что вы привели.

Я не вижу отличий в графике. Вы видите?

Аватар пользователя Пианист
Пианист(9 лет 9 месяцев)

Я не говорил, что данные ЦРУ некорректны. Но они почему-то иногда качественно отличаются от данных МВФ.
Разницу в данных по Индии и России вы уже слышали.

Так что вы скажете о будущем Германии, сравнивая ее ВВП по ППС с Китаем?
Вас удручает Германия?

Аватар пользователя Кашкаец
Кашкаец(9 лет 7 месяцев)

Если вопросов к корректности данных, что я привел изначально у вас нет, тогда зачем было вообще заикаться о том что это ЦРУшные данные? Цифра, если она верная - так без разницы откуда. Да сайт МВФ однозначно более надежный источник. В дальнейшем буду пользоваться им. А по поводу Германии... Эм... Топик про Россию и про Китай. При чем тут Германия. При чем тут Индия?

Да, по данным МВФ ВВП по ППС Индии выше чем у России.

Что это означает? То что ВВП по ППС выше.

Или данные МВФ вас тоже не устраивают? Есть альтернативные?

Я не аналитик, мне стало интересно как выглядят определенные экономические показатели. Я сделал графики отталкиваясь от общедоступной информации. Меня они удручили.

ЗЫ. Будущее Германии меня совершенно не волнует. Живу и работаю я в России. Ее будущее  - мое будущее, будущее двоих моих детей.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

«Живу и работаю я в России. Ее будущее - мое будущее, будущее двоих моих детей» - ваша принципиальная ошибка. Новая генерация, после ушедших критиков из журнала, приемлет только радость от сравнения с планируемым в их головах кирдецом в зарубежных вражиях. При этом они искренне уверены, что это их личное, взвешенное сто раз решение. Вирусы и прочее зомбирование через инет и сми здесь совершенно не при чем. Покушусь на святое, но сообщу всё же, что вектор задал еще Алекс с авантюристом. Почему и проект еще не загнулся, даже при плясках на стороне главного вещуна. «А ведь могло бы и этого не быть, не появись в истории народов мира нашего великого, могучего и недремлющего ... » — его суть.

Аватар пользователя Пианист
Пианист(9 лет 9 месяцев)

1. Я сказал вам про ЦРУ для того, чтобы вы поняли, что наши источники по Индия-Россия качественно отличаются. Есть 3 источника сравнения ВВП - Всемирный Банк, МВФ и ЦРУ. Они отличаются, но я до сих пор не встречался со столь качественным отличием. Потому и обратил внимание вас и читателей темы.

2. Ваше заявление "меня не интересует XYZ, потому что я живу в России" я сотни раз слышал от "сетевых аналитиков". И 100% из них являлись либерастами и всепропальщиками. Вот вы и спалились на том, что ваш язык не смог повернуться и произнести что-то против ваших идеалов. Вы не смогли произнести элементарной фразы "меня удручает сравнение ВВП Германии и Китая", хотя обязаны были здесь это сделать под давлением очевидных фактов, раз уж вы заикнулись про сравнение ВВП России и Китая. Потому что для вас эта фраза нонсенс. И более того, вся ваша тема становится нонсенсом, если бы вы произнесли это.

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

1.Уровень развития показывают не объемы,а относительные показатели.

2.Пока этот дракон похож на бумажного тигра и трясется,как бы янки не перекрыли  пути доставки нефти с БВ.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(10 лет 11 месяцев)

Непонятно, почему численность населения не учитывается.

ВВП по ППС на душу населения в России в 2000 году было порядка 13 тыс. долларов, в Китае - 2,4 тыс. долларов.

В 2013 году - порядка 23,5 тыс. долларов и 9,9 тыс. долларов соответственно.

Так что сравнение "кривое", как не крутите, получается.

Аватар пользователя Кашкаец
Кашкаец(9 лет 7 месяцев)

Уже отвечал, но повторюсь. Мы сравниваем СТРАНЫ, а не благополучие отдельно взятого ГРАЖДАНИНА.

Краткая цитата из вики:

Валово́й вну́тренний проду́кт (англ. Gross Domestic Product), общепринятое сокращение —ВВП (англ. GDP) — макроэкономический показатель, отражающий рыночную стоимость всех конечных товаров и услуг (то есть предназначенных для непосредственного употребления), произведённых за год во всех отраслях экономики на территории государства для потребления, экспорта и накопления, вне зависимости от национальной принадлежности использованных факторов производства. Впервые это понятие было предложено в 1934 годуСаймоном Кузнецом.

ВВП страны может быть выражен как в национальной валюте, и при необходимости справочно пересчитан по биржевому курсу в иностранную валюту, так и может быть представлен по паритету покупательной способности (ППС) (для более точных международных сравнений).

ВВП в расчёте на душу населения определяет уровень экономического развития государства. ВВП на душу населения нельзя считать точной характеристикой, так как немалое значение имеет отраслевая структура производства, качество выпускаемых товаров, эффективность расхода материалов и энергии на единицу продукции, и т.д. 

Жирным курсивом выделено мной. Для сравнения стран, насколько я понимаю берут ВВП по ППС.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(10 лет 11 месяцев)

Допустим.

Какие преимущества с т.з. страны даёт Китаю 5-кратное превосходство ВВП по ППС над Россией? Есть идеи?

Может, у Китая потенциал в энергетике больше, чем у России? Воде? Еде? Космосе? Армии?

Результаты сравнения должны быть обозначены.

Сравнение ВВП по ППС на душу населения говорит о том, что в одной стране (условно) жить комфортнее, чем в другой.

Что даёт сравнение ВВП по ППС для (совершенно разных!) стран (в целом) - мне непонятно совершенно. Цифры ради цифр.

Аватар пользователя Пианист
Пианист(9 лет 9 месяцев)

Естественно, что 10 человек легко съедят, выпьют, сожгут горючего и постригут друг друга больше, чем один.
Если у них будет такая возможность.
Но они же этим и исчерпают свои ресурсы быстрее, и опять вернутся к разбитому корыту.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(10 лет 11 месяцев)

Так о чём и речь.

Автор верит, что (якобы) экспоненциальный (в реальности - уже даже хуже, чем линейный) рост будет длиться вечно.

И тогда (якобы) Китай обгонит Россию и по указанным мной (например) параметрам.

В реальности же усредненному китайцу ещё даже до россиянина из глубинки ползти и ползти.

Аватар пользователя Кашкаец
Кашкаец(9 лет 7 месяцев)

В космосе у Китая есть луноход. В космосе у Китая есть собственные ракетоносители. И не важно, в контесте обсуждаемого предмета, то, что эти знания они получили от нас, или украли где либо. Важно то что они у них есть.

Так же важно, что из Китая к нам идут станки, техника, машины, электроника, ширпотреб. Важно, что львиная доля фабрик по производству современной микроэлектроники так же в Китае. А из России в китай идет нефть, газ, лес, рыба, первичная химия.

Важно, что китайска армия усиленно перевооружается и то, что бюджет китайской армии 126 млрд.$, а бюджет российской 76 млрд.$. Важно и то, что у Китая под ружьем стоит почти 750 млн. человек, а России чуть больше 69 млн. человек.

ЗЫ. Сравнение всегда подразумевает то, что ты сравниваешь разное. Смысл сравнения России с Россией?

ЗЗЫ. Еще раз повторюсь. Цель топика не принизить Россию, а показать, что под боком у нашей страны выросла большая и сильная страна - Китай. Думать то, что они однозначно друзья... я бы не стал. У Китая свои интересы. И сейчас Россия интересна Китаю как поставщик сырья и рынок потребления их товаров.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

Намекну в кучу, что выключаемая штатами от нашей и ближе-восточной батарейки европа тоже играет только на руку китаю. Укрепляет его позиции и нашу зависимость от них. Я лично, как и вы, не считаю даже рядом дружественной нам страной китай, это участь полностью толерантнутых дебилов и наших нынешних вражеских России властей. Это хитрые, абсолютно нам духовно и исторически чуждые враги или в лучшем случае временные попутчики. Чтобы считать их «стратегическими партнёрами», надо быть изрядной сукой, если очень мягко. 

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(10 лет 11 месяцев)

Ещё раз повторяю: заканчивайте сравнивать тёплое с мягким и складывать килограммы с километрами.

У Китая есть ровно столько, сколько ему дают/он может украсть. Своих разработок мало. Сверхсовременных разработок не поставляют практически (даже С-400 только планируют поставлять, хотя у нас он уже стоит на вооружении). У нас, к слову, первый дивизион С-400 поставлен на боевое дежурство аж в 2007 году (7 лет назад, ага).

И ещё насчёт армии. Вы упорно не хотите считать "на человека". Вероятно, считаете, что 750 млн. военных Китая с усредненным обеспечением 200 долларов, "закидают шапками" 69 млн. российских военных с усредненным обеспечением 1100 долларов. Вам нравятся большие цифры, но вы даже не задумываетесь, что за этими цифрами скрывается.

Попробуйте на досуге посчитать, сколько армия Китая тратит только на одежду, питание и размещение. Будете "приятно удивлены".

Методика любого сравнения подразумевает достижение цели, которая ставится во время разработки методики. Сравнивать абстрактные показатели и на этой основе делать вывод про "большую и сильную страну" несколько.. странно. Тем более нести это мнение "в массы".

Китай - интересная страна. Нам есть, чему поучиться у них. Как и им у нас.

P.S.: Тяжёлый день был. Считал на "автопилоте". Конечно же, 750 млн. человек в армии Китая и 69 млн. человек в армии РФ - это сказки. Но разница цифр "на человека" всё равно остаётся 2-2,5 раза в пользу России.

Аватар пользователя Кашкаец
Кашкаец(9 лет 7 месяцев)

Ещё раз повторяю: заканчивайте сравнивать тёплое с мягким и складывать килограммы с километрами.

Пожалуйста, приведите конкретный пример, где я сравниваю "теплое с мягким". Есть статистика. Беру цифры - строю графики. Никакой отсебятины. Что я должен считать "на человека"?

И про армию...

Я, опять же, взял картинку с RT (Russia Today) - рупора России на западе. Что там не так? Циферки опять не те? Так приведите другой источник - обсудим.

У нас с Китаем есть сухопутная граница. На военке нас учили, что для успешной атаки, атакующих должно быть как минимум в три раза больше, чем защитников... Так вот. Китайцев больше чем в 10 раз.

Попробуйте на досуге посчитать, сколько армия Китая тратит только на одежду, питание и размещение. Будете "приятно удивлены".

Эм... А как это то относится к топику по ВВП?

Методика любого сравнения подразумевает достижение цели, которая ставится во время разработки методики. Сравнивать абстрактные показатели и на этой основе делать вывод про "большую и сильную страну" несколько.. странно. Тем более нести это мнение "в массы".

Методика моего сравнения заключается в том, что берутся цифры (с одного источника) по разным странам, и строются графики - они нагляднее. У вас есть информация о том как сравниваются экономики стран не по ВВП? Пишите. Обсудим. Если есть интересное - занесу в закладки.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(10 лет 11 месяцев)

Вам уже в 10 вариантах показали (не только я), что Вы сравниваете абстрактные числа, не придавая значению, из чего эти цифры получены. Но я попробую ещё раз донести разумную мысль до Вас. Хотя Вы совершенно её не воспринимаете. Итак..

1) ВВП в явном виде не отражает физическую продуктивность. Никак. В Китае рост промышленности значительно ниже роста ВВП. Значит ВВП существенно растёт за счёт финансового сектора. Здесь это называется "пузырём".

2) Затраты государства складывают из затрат коллективных и затрат на душу населения. Коллективные затраты оценить сложно, т.к. их удельная цена снижается от кол-ва населения, но итоговое число посчитать проблематично. Поэтому проще всего считать "на душу населения". О чём уже несколько раз и было сообщено.

3) Про армию. В явном виде указали, что в приведённой таблице числа составляют порядка 50% от населения (включая женщин, стариков и детей) Китая и России соотвественно. Списочная численность армии России порядка 760-770 тыс. человек. Это военных. Сколько там гражданского и обслуживающего персонала - фиг знает. В Китае - порядка 2,25 млн. человек. Насчёт гражданского не в курсе, но обслуживающий явно есть. 

4) Вопрос про "подсчёт только довольствия всех военнослужащих Китая/России" остаётся в силе. Каким боком он относится к ВВП - Вам и отвечать. Это Вы начали рассказывать, какой огромный военный бюджет у Китая (по сравнению с Россией, ага). И какая огромная численность (якобы) военнослужащих (опять же, по сравнению с Россией).

5) Ещё раз, если в первый раз было непонятно. Методика ставит своей целью достижение результата. Под результат подбираются параметры сравнения. И делаются выводы. У Вас есть параметры, но не озвучена цель и не сделаны выводы. Так понятно?

Аватар пользователя Кашкаец
Кашкаец(9 лет 7 месяцев)

По пунктам.

1) Приведите показатель, который отражает физическую продуктивность. Он должен быть в общедоступной информации. Желательно по годам.

2) Где в моих графиках информация про затраты государства?

3) Про армию. Взял картинку с ресурса, который считаю достоверным. Зачем RT врать об армии России, Китая... и прочих? Есть другие цифры? В студию!

4) Вопрос довольствия военнослужащих вообще не поднимал. Ссылку где я это сделал сможете привести?

5) Целью было показать, что не стоит бросаться в объятья Китая. Цифры легко проверяются. Вы будете спорить со статистикой?

ЗЫ. Достали намеки на ангажированость. Вам цифры не нравятся? Приведите другие со ссылкой откуда их взяли. Я указал источники. И даже построил графики по тем, что, как мне указали, достовернее - по данным МВФ.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(10 лет 11 месяцев)

1) Так я и говорю - абстрактные цифры сравниваете и пытаетесь сделать на этом вывод, что "Китай большой и страшный под боком у России".

2) Затраты государства определяют качество жизни его населения. Государство это не вещь в себе. Вот именно через качество жизни и имеет сравнивать государства. "Почему-то" природные богатства, территория и пр. у Вас не учтены.

3) Я (и не только) уже объяснил, почему приведенные цифры - идиотские. Хотите - верьте в приведенные цифры.

4) Вы подняли вопрос военного бюджета Китая/России и численности их армии. Я Вас за язык не тянул. А раз подняли - считайте, какая сумма из этого бюджета уйдёт, собственно, на закупку высоко технологичной техники, а какая - на прокорм военнослужащих. Глядишь, озарение наступит наконец-то.

5) С чего Вы решили, что кто-то бросается в объятия Китая? С чего Вы решили, что этого делать не стоит? На основании абстрактных показателей? Так я и говорю - фигня это, а не анализ статистических данных. Так понятно?

В целом - творите, что хотите. Надоело Вам указывать на "ошибки 5-го класса общеобразовательной школы". "Почему-то" Вам не приходит в голову (или приходит?) меряться с женой объёмом груди, талии и бедёр. Не догадываетесь, почему?

Аватар пользователя Кашкаец
Кашкаец(9 лет 7 месяцев)

По пунктам:

Я пишу: 1) Приведите показатель, который отражает физическую продуктивность. Он должен быть в общедоступной информации. Желательно по годам.

Ваш ответ: 1) Так я и говорю - абстрактные цифры сравниваете и пытаетесь сделать на этом вывод, что "Китай большой и страшный под боком у России".

Нет ответа - болтология.

Я пишу: 2) Где в моих графиках информация про затраты государства?

Ваш ответ: 2) Затраты государства определяют качество жизни его населения. Государство это не вещь в себе. Вот именно через качество жизни и имеет сравнивать государства. "Почему-то" природные богатства, территория и пр. у Вас не учтены.

Нет ответа - болтология.

Я пишу: 3) Про армию. Взял картинку с ресурса, который считаю достоверным. Зачем RT врать об армии России, Китая... и прочих? Есть другие цифры? В студию!

Ваш ответ: 3) Я (и не только) уже объяснил, почему приведенные цифры - идиотские. Хотите - верьте в приведенные цифры.

Ссылок нет - болтология.

Я пишу: 4) Вопрос довольствия военнослужащих вообще не поднимал. Ссылку где я это сделал сможете привести?

Ваш ответ: 4) Вы подняли вопрос военного бюджета Китая/России и численности их армии. Я Вас за язык не тянул. А раз подняли - считайте, какая сумма из этого бюджета уйдёт, собственно, на закупку высоко технологичной техники, а какая - на прокорм военнослужащих. Глядишь, озарение наступит наконец-то.

Ссылок нет - болтология.

Я пишу: 5) Целью было показать, что не стоит бросаться в объятья Китая. Цифры легко проверяются. Вы будете спорить со статистикой?

Ваш ответ: 5) С чего Вы решили, что кто-то бросается в объятия Китая? С чего Вы решили, что этого делать не стоит? На основании абстрактных показателей? Так я и говорю - фигня это, а не анализ статистических данных. Так понятно?

Вы так и не привели ни одного не абстрактного показателя. И анализа я не проводил. Я всего лишь графики по общедоступным данным построил.

Есть такое понятие - оценочное суждение. Так вот по моему мнению, не стоит считать Китай другом. У вас другое мнение - это ваше право.

Альтернативных циферок я от вас не дождусь, судя по всему...

Аватар пользователя Пианист
Пианист(9 лет 9 месяцев)

А вы сравните аналогичные циферки России и Германии.

Сразу успокоение придет.

А если спросите про Китай, так я вам сразу скажу, что это вас не касается, ведь вы же в России живете :-)))

Аватар пользователя Кашкаец
Кашкаец(9 лет 7 месяцев)

А вы сравните аналогичные циферки России и Германии.

Сразу успокоение придет.

А если спросите про Китай, так я вам сразу скажу, что это вас не касается, ведь вы же в России живете :-)))

Я сравнил Россию и Китай.

Вам интересна Германия? Найдите информацию, выложите ее. Читатели будут рады, я думаю. Да и мне интересно будет почитать.

Только не надо тему переводить. Речь в топике про Россия vs Китай.

Аватар пользователя Пианист
Пианист(9 лет 9 месяцев)

Какой же вы аналитик, если не знаете ВВП Германии? Да вы дилетант!

Я не перевожу тему, а ответственно заявляю вам, что по ВВП Россия уже немного перегнала Германию.

А если сравнивать ВВП Германии с Китаем, то получится та же картина, что и Россия-Китай.

И что, по-вашему выходит, что Германии тоже кердык?

Речь в вашей теме отнюдь не только о цифрах Россия-Китай, но и о выводах, ради которых вы подбирали удобные вам цифры.

Так вот, я вам не только показал другие цифры, но и доказал, что ваши выводы из цифр вообще никуда не годятся.

Аватар пользователя Кашкаец
Кашкаец(9 лет 7 месяцев)

Какой же вы аналитик, если не знаете ВВП Германии? Да вы дилетант!

Я где то заявлял, что я аналитик? Я дилетант, конечно же. Чтобы графики построить аналитиком быть не нужно.

Я не перевожу тему, а ответственно заявляю вам, что по ВВП Россия уже немного перегнала Германию.

Таблицы и картинки будут? Или на слово верить?

Так вот, я вам не только показал другие цифры, но и доказал, что ваши выводы из цифр вообще никуда не годятся

Где показали? Ссылочку на коммент будьте добры.

Речь в вашей теме отнюдь не только о цифрах Россия-Китай, но и о выводах, ради которых вы подбирали удобные вам цифры

В чем удобство цифр? Вам не понравился источник, чтож, я воспользовался вашим.

Вот мой первоначальный график:


Вот по данным МВФ:

Числовые показатели немножко другие. Но картинка то та же.

А вывод у меня был только один - не стоит рассматривать Китай как друга. У него свой интерес.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(10 лет 11 месяцев)

Речь в топике про Россия vs Китай.

Ещё одно подтверждение манипулирования мнения.

Поздравляю, Вы в личном бане.

Аватар пользователя Кашкаец
Кашкаец(9 лет 7 месяцев)

Я этого не переживу... Чтож делать то теперь...

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(10 лет 11 месяцев)

Вы всё-таки непроходимый тупица.

Нафига нужны Ваши графики без адекватного анализа? Думаете, мы графики строить не умеем?

Более того, Вы озвучиваете своё (ничем не подкреплённое) мнение, "Китай не друг России". И даёте в паре с этим графики, которые (якобы) показывают экономическое превосходство Китая над Россией. Это манипуляция в чистом виде. Удивительно, как Алекс Вас ещё не предупредил на этот счёт.

И ещё раз насчёт циферок. Вы пишите заметку. Будьте добры анализировать тот бред, который Вы пишете, а не только распространять. Цифры по численности ВС Китая и Росии я привёл, кстати.

Вы пока что разговариваете с тараканами в своей голове.

Аватар пользователя Кашкаец
Кашкаец(9 лет 7 месяцев)

Судя по всему аргументов у вас нет - поэтому пошел переход на личности. Поверьте, я не опущусь до вашего уровня.

Аватар пользователя Пианист
Пианист(9 лет 9 месяцев)

5. По статистике, импорт Германии из Китая поболее, чем импорт России из Китая.

Германии тоже не стоило бросаться в обьятия Китая? Или у вас язык такое не повернется произнести?

Аватар пользователя Кашкаец
Кашкаец(9 лет 7 месяцев)

Германия гонит в Китай нефть, газ, лес, рыбу, химию? И получает из Китая оборудование, машины, электронику?

Важен не импорт - экспорт. Тут у России с Китаем примерно одинаковое сальдо. Важно то, что мы экспортируем в Китай, и что импортируем из Китая.

Аватар пользователя Пианист
Пианист(9 лет 9 месяцев)

Если Россия перестанет гнать в Китай, то это будут проблемы Китая.

А если Китай перестанет гнать в Германию, то это будут проблемы Германии.

Ну так и кто больше в китайских обьятиях?!

Аватар пользователя Болт
Болт(10 лет 5 месяцев)

5) Целью было показать, что не стоит
бросаться в объятья Китая. Цифры легко
проверяются. Вы будете спорить со
статистикой?

Оставим на Вашей совести сомнительную аллегорию про "объятия", ладно. Но каким образом Ваша статистика доказывает, что с Китаем не нужно иметь дела? И зачем, при этом, с ней требуется спорить?

По Вашим же цифрам выходит, что КНР - динамично развивающаяся страна с неплохими перспективами.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

Очень кстати. «макроэкономический показатель, отражающий рыночную стоимость всех конечных товаров и услуг» — феерично. Но, некий рыночный невидимый, неназываетмый регулятор назначает цену часовой психо-консультации надушенной кривлявой писькой из нашего журнала в 800 тонн моркови и вся «научная» парадигма мира рушится. А ведь есть еще древняя ростовщическая, юридическая и лечебная мафия.

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Показатель ВВП давно уже устарел и не отражает действительности.Даже  создана комиссия во главе с нобелевским лауреатом  Д.Стиглицем для разработки новых оценочных показателей.Правда,результатов пока не видно.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя joyko
joyko(12 лет 2 месяца)

А откуда циферки по российской инфляции? Я как-то пытался самостоятельно её оценить, и примерно столько и получалось. Но ведь это раза в полтора выше, чем декларируется российским правительством.

Аватар пользователя Кашкаец
Кашкаец(9 лет 7 месяцев)

Все данные (за исключением ВВП на душу населения) с этого сайта  http://www.ereport.ru/

Аватар пользователя Vanek
Vanek(12 лет 3 месяца)

в Китае:

1. жуткие проблемы с окружающей средой.

2. мягко говоря более тяжелые условия труда (особенно у работников частных корпораций, коих большинство, встречал оценки работников гос.предприятий ~35%).

3. существенно меньшие соц.обязательства государства (гос. пенсию получают только чиновники).

4. рост экономики во многом связан с заимствованием технологий (покупка, воровство, привлечение специалистов в первую очередь из СССР). с разработкой своих технологий - тяжеловато, так что экстраполировать сегодняшние тренды в будующее - весьма спорно.

Аватар пользователя Ещё не решил.

Запускаем производство оборудования, которое, все кому не лень, таскают из Китая. Транспортировка, таможенные сборы и тут ещё курс 40 рублей. Да это просто праздник какой то!

Аватар пользователя Кашкаец
Кашкаец(9 лет 7 месяцев)

Решил разместить отделным комментом. Я никогда не считал Китай другом. Россия может иметь, в определенный момент, совпадающие с Китаем цели, но Китай России не друг. В геополитическом смысле, Китай, для нас, опаснее чем США. Если у США есть желание задавить Россию экономическими мерами, созданием очагов напряженности у границ, то с Китаем все не так. Я думаю, от открытого вторжения на дальневосточные земли России, Китай удерживает только наличие ядерного оружия.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

Видимо это мне ответ, так меня не надо убеждать. Я не местный зомби. Свой шанс по обмену технологий на газовый вентиль мы благополучно просрали под аккомпанемент трещеток из нашего журнала и пророчеств для запауд авантюриста. В 2008-м надо было это делать, а не сейчас, когда в говно зависимое от производителей вещей превратились окончательно.

Страницы