Ну что, погыгыкали над США, которые вместо создания физически продуктивных рабочих мест, наплодили армию люмпенов-побирушек? Встречайте.
Проект доклада министра промышленности и торговли Дениса Мантурова к заседанию правительства, которое состоится завтра: "Эффективным инструментом стимулирования потребления, развития розничной торговли соответствующего производства является создание системы адресной продовольственной помощи малоимущим", - со ссылкой на "заслуживающую внимания применяемую в США программу субсидирования покупки продуктов питания (food stamps)".
Такая программа стимулирует также и производителей, и розничную торговлю, уверены в министерстве. При этом подобная система допускается правилами Всемирной торговой организации (ВТО), членом которой Россия является с августа 2012 года. Это косвенная форма протекционизма национальным производителям, подчеркивается в проекте доклада. Такой механизм относится к "зеленой корзине" ВТО. В отличие от "красной" и "желтой" корзин, "зеленая" допускает финансирование государством тех направлений, которые практически не оказывают искажающее воздействие на агроотрасль и позволяют оказывать внутреннюю продовольственную помощь.
Комментарии
Алекс ты уж определись. Когда индии вто хотели запретить помощь малоимущим то ты их грязью поливал, то тут ты поступаешь ровно наоборот.
Индия аграрная страна, которая лишь вошла в индустриальную революцию.
А вот в США начался обратный процесс, следствием которого и является люмпенизация. У нас тот же процесс идет, только в США он гораздо раньше начался.
о, я на эти слова, про люмпенизацию, буду ссылаться. а то народ вокруг все по радужным облакам прыгает. грибов поел, видать.
правда, кто ж в этом себе признается-то?
Ничего, что у нас грудь впалая. Зато спина -- колесом!
Да ладно, у них промышленность хоть какая-то была и колониальные налоги неплохие. Плюс прямые продажи микроэлектроники и софта. И оружием, напомню, они неплохо торгуют. У них по сравнению с РФ все было хорошо.
Теперь вопрос. Копирование ростовщического опыта, с троцкистско-хрущевским новгородоподобным уклоном в стране-сырьевом придатке насколько быстрее приведет к коллапсу системы и новому 1917-му?
Талоны в данном случае никак не сопоставимы с талонами в СССР. Это - действительно адресная помощь малоимущим, но не по принципу "распределения", а в виде денежного чека, который можно отоварить только в определенных магазинах.
Пропить данную помощь прямо не возможно, хотя торговать талонами, скорее всего, получиццо.
Грубо говоря, такие талоны эффективнее, чем просто прибавка к пенсии/пособию.
Так эти "талоны" - это плохо или хорошо?
А то Алекс запутал большинство, по-моему.
В целом для системы хорошо. Лучше, чем просто повышать пенсию на 10 рублей.
При правильной организации этого дела можно вообще обойтись без "талонов" - вполне подойдет банковская карта с определенным лимитом и ограничением на использование.
Я подозреваю, что "талонами" они названы для упрощения восприятия.
"Почему-то" никто не удивляется, что на молочно-раздаточных пунктах (бывшие молочные кухни) нынче выдаются вполне себе определенные торговые марки молока (в свободной продаже, правда, не видел), соки для кормящих мам (Фруто-Няня, например, хотя именно таких в свободной продаже тоже не видел), детское питание (Агуша, это видел в магазинах).
А вот при появлении проекта по раздаче в подобных пунктах хлеба и картофеля (к примеру) местного производства вместо увеличения номинальных денежных выплат, сразу начинаются крики "всё пропало, шеф!", "нас ждёт голод" и т.п.
я полагаю, что хорошо
это же совершенно не те талоны, которые были в СССР - там их давали всем и их функция была равномерное распределение товаров ввиду их дефицита
Эффективнее? Это ведь будут не абстрактные товары, а наверное товары конкретных производителей, (выбранных через тендер, а какой в нашей стране опыт таких заказов рассказывать не надо). Где гарантия что эти товары будут качественными? Вероятнее это будет наоборот.
И осчастливленные талонами, вместо того, чтобы иметь возможность выбора более качественного продукта, пусть и в меньшем объеме, вынуждены будут брать что дают, вне зависимости от того насколько это нужно.
Муть. Для людей лучше прибавки.
Вы сказали глупость.
Во-первых, почему это товары должны быть не качественными?
Во-вторых, "талоны" предлагается дать малоимущим - а у них нет выбора проблемы "более качественного продукта" - им бы ноги не протянуть.
В третьих - прибавка к пособию может пойти на что угодно, например, на выпивку, курево, наркоту.
Ну теперь они будут есть то, что им выдадут, а на пособие - покупать выпивку, курево, наркоту...
Когда я ходил в старшие классы (в районе миллениума) - у нас школа выделяла ученикам талоны на питание в близлежащей столовой. Всем нравилось. Вкусно, весело, сытно. Чем плохо?
Для тебя может и хорошо. Для системы в целом плохо:
Деньги забираются грабятся те кто работает, и отдаётся тому кто не работает.
С чего вы взяли? Для "системы" такие талоны эффективнее повышения пенсии/пособия.
при правильно организации в этом есть смысл...
к тому же при повышении пенсии люди покупают еду по розничному ценнику. а "талоны" проплачиваются из расчета на крупный опт-преодплата, что серьезно понижает цену. выходит какбы косвенно повышение более сущестенное
питание в столовке учеников, заранее проплаченное налогами или родителями - это одно. даже если налогами - это вклад в будущее.
пустое брюхо к учению глухо.
а вот дотация нахлебника взрослого за чужой счет - это все равно что удобрять почву подзиму...
+ дотация нахлебника взрослого за чужой счет
- Малоимущими могут быть пенсионеры - не? И те же студенты иногородние - не?
Если у государства есть ресурсы помогать наибеднейшим, почему бы и не помочь.
Талонами или денежными компенсациями - не суть важно.
Лучшая помощь - обеспечение граждан физически продуктивными рабочими местами, что обеспечит рост производительности труда, рост уровня жизни и рост способностей к решению новых цивилизационных задач.
А это лишь заплатка, которым система откупается от "лишних" людей. Это путь США 2.0.
Больные и временно нетрудоспособные всегда были и будут. Такчто эти таллоны - штука нужна и полезная. Такчто ненадо тут наезжать на то, что ДОЛЖНО быть.
Увлекаться ненадо, но таллоны ДОЛЖНЫ быть.
И так есть пособия инвалидам и конкретным категориям, не хватает - можно увеличить. Без всяких талонов, причем.
А тут есть нездоровая отсылка на американский "положительный" опыт, в котором речь идет не о инвалидах, а о массовой люмпенизации.
У нас существенная часть льгот монетизирована: http://ria.ru/analytics/20090820/181707582.html
Такчто это лишь шаг к возврату от монетизации.
ПропьютЪ.
Польза талонов в том, что их можно потратить только на еду. А если давать это деньгами, то деньги можно потратить на что угодно (например на сигареты, алкоголь, наркотики). Поэтому талоны на еду более точно достигают своей цели.
Ну, и черный рынок талонов с мафией на этой теме не забудьте. Но это мы решим, конечно ... Еще одно агентство по борьбе со злоупортреблениями талонной доисторической системой создадим: генералов, пресс-центр с лахудрами с конкурсов красоты, бюджетом, материальной базой что б не хуже как во всех развитых странах. У нас ведь их так мало еще - есть куда расти. Главное, для заведующего промышленностью по наказам президента-реформатора, — рабочие места в промышленности не создавать при благостной лжи о 25 млн. этих мест до какого-то там года. Чиновники, армия, мчс, охранники, бизнесмены, планктон, пенсионеры, нищие нахлебники и труба, — «что еще надо чтобы встретить©» смерть нации.
Чтобы не быть голословным, можно посмотреть на "положительный опыт" США немного пристальнее. Например:
США: Банда из 88 человек наживалась на продовольственных талонахТы всегда меня конкретикой подкреплял в нужный момент.
Хорошо вы отожгли на проекте доклада!
Лучшим бы моим отжигом было — сворачивание плешивой башки этой ожиревшей на бюджетных харчах хрипатой сволочи. Для начала. Может еще вспомнят обо мне, когда по-настоящему понадобится разобраться с паразитами новой спасительной модели для страны во главе с главным реформатором типо сталиным, хотя по всем объективным признакам — он рафинированный троцкий. Ибо товарищ сталин двадцать лет выкорчевывал его транснациональных агентов из тела страны, а этот только укрепляет «концессии» 15 лет кряду.
Вы можете прямо сейчас уехать на ПМЖ в Ирак, Сирию или Ливию, где сможете сублимировать ваш накал страстей. Да и вообще, многие африканские страны вам давно годятся.
У вас столько возможностей реализовать себя на практике!
А здесь вы прозябаете в протухшей маниловщине.
"Я дам вам парабеллум." (с) О.Бендер
корсуненко вы мой " кумир", благодаря людям с подобными убеждениями Окраина горит, я может власти и не люблю и с вами во многом согласен, но считаю подобную позицию не приемлемой сейчас !!! не раскачивайте лодку мы в ней находимся все вместе, есть что предложить, создать конструктивное я с вами, нет - не надо бухтеть, вы же взрослый человек являетесь примером для подражания молодежи (((
Есть же те, кто работать не хотят, а детей наплодили - их же надо кормить
Есть наоборот готовы работать, а работы с хорошей зарплатой просто нет
Жизненных ситуаций очень много, когда человек попадает пусть и во временные трудности - вот такая "заплатка" его и выручает
А отрегулировать экономику так, что-бы всем было хорошо ИМХО никому еще не удалось ни при каком известном строе
+ 100
+ Лучшая помощь - обеспечение граждан физически продуктивными рабочими местами
- Проблема в том, что НЕТУ этих рабочих мест. Физически нету. Ибо нету столько ресурсов, для переработки коих можно построить миллионы рабочих мест. Поэтому Япония, например, пошла по пути безмерного раздувания офисного хомякария - в качестве собеса для молодежи. И Штаты пошли по той же дорожке. Ибо ВЫБОРА НЕТ.
Доступность ресурсов - производная функция от энергопотока на душу населения.
Если саботировали развитие и внедрение атомной энергетики - кто виноват?
Отчасти согласен.
Однако, приводимый с примеру в одном из обсуждений пресловутый Острецов заявлял, что урана 235 для нынешних АЭС в мире почти уже не осталось. А другой технологии практически нет.
Так если вместо поиска технологий заниматься херней и тратить на это львиную часть ресурсов - то и никогда не будет.
Под "херней" подразумевается весь этот бум сверхпотребления, сведший с ума планету, и за который предстоит жестокая расплата, а также множество паразитарных секторов, отнимающих уйму ресурсов, но не отдающих для будущего выживания человечества ничего.
То, что вы называете "паразитарными секторами экономики" - биржевые спекуляции, разнокалиберные "манагеры", сфера услуг типа стрижки собак - это сфера управления и собеса. Биржа - инструмент распределения финансов и управления отраслями экономики. А "манагеры" и "услуги" - это собес.
Кино и шоу-биз - это сфера управления массами (чтобы не бузили).
И надо сказать, что во всех этих сферах крутятся в основном виртуальные деньги: переложить из левого кармана в правый - это не значит "заработать". Деривативы и биржевые спекуляции - в ту же корзину.
Так что не так велик "паразитарный сектор", как его рисуют.
А вот материальных ресурсов на планете реально мало. И людишки ацки быстро плодятся. Вот элита и выкручивается как может...
И не мне вам объяснять, что внедрение ЛЮБОЙ масштабной технологии сразу и автоматически ведет к столь же масштабному переделу власти, каковой оборачивается крупномасштабной войной. Так что, ИМХО, элита правильно делает, что прячет "прорывные" технологии под сукно и выдаёт их строго дозированно.
Достаточно сравнить со сталинским СССР, не получавшим, напомню, в отличие от Запада, колониальную ренту, чтобы понять, что КПД существующей системы чрезвычайно низко.
То есть как система управления - существующая система несостоятельна, она имеет чрезвычайно низкий КПД, так как такой метод "управления" оставляет чрезвычайно мало ресурсов для решения стратегических задач.
Собственно, предстоящий ресурсный голод - это и есть банкротство модели, это не только финансовое, но и управленческое банкротство, моральное.
Тут надо учесть социальный фактор: сталинский СССР был МОНОНАЦИОНАЛЬНЫМ госдарством. Соответственно, мораль и мысли подавляющего большинства населения ложились в один ветер.
А США - это изначально жуткая каша из разных этносов и рас. Естественно, что "человек человеку - волк". Они же разные все! ЕС - то же самое. Кто в ЕС реально силён - это Германия. Именно поэтому США активно давят именно немцев. Только сейчас давилка уже износилась и ослабела.
+ такой метод "управления" оставляет чрезвычайно мало ресурсов для решения стратегических задач.
- Это верно. Но западная модель управления выросла на западной же почве из этнической и расовой каши. И да - трансляция этой уродской модели на Россию для России губительна.
В своих рассуждениях о моделях управления вы подразумеваете, что модель можно сменить "на раз", в зависимости от прихоти элиты. Но в реальности это невозможно. Модель управления привязана к конкретному обществу и не может быть сменена без смены самогО общества. И Западные страны таки взяли курс на смену расового и этнического состава своих стран - ЕС и США стремительно "чернеют" и "желтеют", а белая раса буквально вымарывается путем пропаганды всякой гомосятины и прочих извращений. Дело идет к замене "демократии" жесткой кастовой структурой, которая позволит-таки решать столь любимые вами глобальные задачи :)
Это сталинский СССР-то мононациональный был во главе с грузином и кучей республик? Нет, он не был мононациональным.
> В своих рассуждениях о моделях управления вы подразумеваете, что модель можно сменить "на раз", в зависимости от прихоти элиты
Нет, я так не считаю. Как правило смена модели сопровождается "увольнением" значительной части элит, либо в виде революции сверху и зачисток верхушки паразитарных классов (типа того, что делал Иван Грозный в Великом Новгороде), либо снизу.
СССР был АБСОЛЮТНО мононациональным государством. Просто по национальному составу населения РСФСР, Украины и Белоруссии. Все остальные "республики" были мелкими шавками, ничего не решаюшими. А национальность правителей не решала вообще нихрена, ибо правители не имеют национальности. Они все поголовно - безнационалы. И повадки у всех правителей всех стран мира одинаковы, в отличие от норовов их народов.
+ Как правило смена модели сопровождается "увольнением" значительной части элит
- Верно, но сама эта смена невозможна без поддержки "снизу". Если "внизу" тихо - никакой революции не случится, хоть убейся. Так, плюшевый верхушечный переворот, не более того. Смена Васи на Петю при полном сохранении государственного курса.
чот повлечет рост профессии - "наибеднейший". мне про эту профессию ещзе в начале 80х один московский родственник (не по крови) рассказывал. будучи испанцем, он со знанием дела говорил, что самые богатые в испании - это безработные на паперти.
так что .. пока не коммунизм еще, чтоб каждому по потребности, ибо еще пока не от каждого по способности
о опять итартасс-помойка нарисовалась
" Об этом говорится в проекте доклада (имеется в распоряжении ТАСС) "
сейчас столько гнуси льется со всех дыр...
а источник в основном о ВОЗМОЖНЫХ способах которые муссируются уже годами
но заметьте как всюду вставлено слово "американские" ))))
ненавижу это агенство
Вы уже при мне второй раз бредите про национальное агентство, так поведайте же нам наконец, ради спортивного интереса, ваш любимый инфо-ресурс?
если это национальное агенство - я испанский лётчик
а любимый инфо-ресурс - тутошний и сама жизнь
Я уже расписывал вам — кем он создан, финансируется и даже командиров обозначил, но вы, похоже, необучаемы.
АШ или помойка-агенство?
формулируйте ответ конкретнее
сэнсэй )))
Страницы