В Германии правительственный комитет по этике призвал изменить законы, которые запрещают инцест между братьями и сёстрами. С подробностями - собственный корреспондент радио "Вести ФМ" в Германии Сергей Курохтин.
Заявление комитета по этике возвращает Германию к бурной дискуссии, которая велась в этой стране несколько лет назад в связи с делом Патрика Штюбинга. Патрик родился в неблагополучной семье. Родители развелись, а мальчика отдали на воспитание в приёмную семью. О том, что у него есть младшая сестра Сюзан, Патрик узнал, когда родная мать умерла. Ему тогда было 23 года, Сюзан - 16. При этом она была не совсем здорова, у неё с детства - лёгкая форма умственной отсталости. Патрик переехал к сестре, стал о ней заботиться, взяв на себя роль главы семейства. Со временем они стали жить как муж и жена. У них родились четверо детей. Двое - абсолютно нормальные, двое - с отклонениями от нормы.
Когда история стала известна, Патрика осудили, приговорив к трём годам тюрьмы. Всё это время адвокаты опротестовывали приговор. А когда Патрик отсидел 2 года, его дело дошло до Конституционного суда Германии. Внимание к его решению было огромным. Суд оставил наказание в силе, а в стране вспыхнула бурная дискуссия.
Защитники Патрика утверждали, что соответствующую главу Уголовного кодекса следует как минимум изменить с учётом современных медицинских возможностей. Ведь риск появления детей с нарушениями существует не только вследствие инцеста, говорили они. Но никому не приходит в голову запретить рожать женщинам старше 40 лет или умственно отсталым людям. По оценкам некоторых экспертов, угроза появления на свет неполноценного потомства у брата с сестрой даже ниже, чем в некоторых других группах риска. Ряд политических партий - "Зелёные" и "Свободные демократы" - потребовали даже проведения парламентских дебатов на эту тему. Правовой эксперт партии "Зелёных" Ержи Монтаг назвал абсурдом сохранение в XXI веке запрета из века XIX. "Я не понимаю, почему два взрослых человека не должны иметь права вступать в сексуальные отношения", - заявил он.
Но большинство населения Германии, а также партии с традиционной политической ориентацией выступили против отмены наказания за инцест. При этом они обращали внимание не только на медицинские, но и на морально-этические аспекты инцеста.
Как раз эти морально-этические аргументы и ставит под сомнение последнее заявление правительственного комитета по этике. В нём говорится, что право взрослых братьев и сестёр на сексуальное самоопределение - вещь более важная, чем абстрактная идея о защите семьи.
Статус комитета позволяет ему только давать рекомендации. И к этой его рекомендации правительство, скорее всего, не прислушается. Спикер фракции христианских демократов в бундестаге (а именно к этой партии принадлежит Ангела Меркель) уже заявил, что отмена наказания за инцест будет неправильным сигналом для общества. Но само общество продолжает спорить на эту тему. А Патрик и Сюзан, согласно решению суда, должны жить раздельно.
источник: "Вести ФМ"
всё те же "окна Овертона"
Комментарии
троеюродным родственникам иметь общих детей почти так же безопасно как не родственникам
значит, моим знакомым (троюродным супругам) просто не повезло? у одного ребёнка срастающиеся веки (ребёнок перенёс уже несколько операций, и по разделению век, и по вживлению ресниц, да и со зрением проблемы), другой отстаёт в умственном развитии. Им врачи открытым текстом говорят: а что вы хотели? знали же, поди, когда решались на родственный брак, что дети в этом случае - риск.
Возможно, они родственники не по одному общему предку а по нескольким? Тогда количество общих мутантных аллелей может быть существенно выше. Есть еще другие причины, связанные с неменделевскими принципами передачи генов. В любом случае, таким парам нужна квалифицированная медико-генетическая экспертиза при планировании семьи.
за такой помощью они и обратились, когда решились на третьего ребёнка. Ответ был шокирующим для них: лучше воздержаться.
Я видел такие семьи, и довольно немало, все нормально, дети без отклонений. Хотя думаю, что в каких-нибудь изолированных сёлах с небольшим населением это опасно, там троюродность не гарантирует от того, что якобы остальная, не родная кровь в сумме, таковой (свежей) является, и у обоих различается.
Вот как делали. Старики обсуждали и выносили вердикт, быть свадьбе или нет. Бывало, садились бабки-дедки перед сватовством чаи да наливки кушать, да вспоминать. И, к примеру, выясняли через пару часов разговора, что по другой-то линии будущие жених и невеста уже родственники дальние. Тогда нельзя было жениться, запрещали строго-настрого. В итоге счастье порушено, слёзы, истерики. Да и убегали, бывало, в город волюблённые. А что им оставалось, если подчиниться невмоготу было. Но уж и обратно ходу им не было, раз в таком деле родителей ослушались. То есть, ни наследства, ни дома, ни родни за ослушание уже не полагалось. Более чем строгое наказание.
Ну, тут ведь смысл в том, что отклонения уже не будут накапливаться. В городе потомкам с роднёй пересечься будет ещё сложнее.
Поэтому в городе и не препятствовали традиционно. А в деревне если родство по двум линиям - сразу "давай, до свиданья", низзя. ))
да, они из маленькой деревни, довольно закрытое сообщество (Карпаты). Вообще, судя по их рассказам у них (в их деревне) с генофондом всё отнюдь не благополучно.
ну вот и ответ, у Ваших знакомых количество общих генов вероятно больше даже чем у двоюродных. Кроме того, в изолированных популяциях мутантные признаки имеют свойство накапливаться.
Седьмая вода на киселе - оттуда поговорочка.
И проклятие до седьмого колена осталось с тех времен. То есть проклятие на весь род.
Даже неизвестно что более правильно. Обсуждать такую тему - двигать окна Овертона.
Хотя вот:
недавно один придурок женился в таком же платье, что и его невеста - не могли отказать, потому что по паспорту он мужчина. Хотя могли вменить пропаганду извращений, но растерялись.
а если бы невеста была в брюках - тоже пропаганда? ~__^ или работница загса? да просто масса людей на улице в одежеде "унисекс" (штаны, куртки, свитеры, армейские ботинки, плащи типа "макинтош", кепки, спорт.костюмы и т.д., ватники, наконец ^__^) - пропаганда извращений? Дурачок в женском платье в загсе - профанация обряда бракосочетания, допустим. А дурачок в женском платье на эстраде? Если помните, был такой унылый комик (не помню его сценич.псевдонима), изображал полоумную дамочку с малоросским говором. А все эти фильмы, когда мужчина (в силу разных причин) переодевается в женщину? Тоже нельзя (и "донну Розу из Бразилии", и "В джазе только девушки")?
Это был бы писк моды! Намедни в очереди к дантисту листала журнальчик, как полагается в таких заведениях модный и глянцевый. На одной из картинок зависла, не понимая, какого ОНО пола. Прочитала, оказывается мужики в платьях - вчерашний день. А восходящий тренд этого сезона - женская маскулинность. О как! То бишь моднее всего у них в европах, когда баба выглядит мужиком. Осталось ли что-то, что западная цивилизация не успела опошлить?
пожалуй, что нет. Даже Джоконду великого Леонардо опошлили.
Кстати, вот это стирание границ между городом и деревнеймужчиной и женщиной, по сути, неизбежно. Чем женоподобнее становятся мужчины, тем маскулиннее станут женщины. Однако, не было ни одной эпохи, без нытья на предмет "обабившихся мужчин" и унылой констатации факта "без крепкой бабы нынче никуда" ^__^
"По словам одного человека, несколько лет назад Мацугума Кёан рассказал такую историю: "В практике медицины известно разделение лекарств на инь и ян, в соответствии с мужским и женским началами. Женщины отличаются от мужчин также пульсом.
Но в последние пятьдесят лет пульс мужчин стал таким же, как пульс женщин. Заметив это, я применил одно женское глазное лекарство при лечении мужчин и обнаружил, что оно помогает. Когда же я попробовал применить мужское лекарство для женщин, я не заметил улучшения. Тогда я понял, что дух мужчин ослабевает. Они стали подобны женщинам, и приблизился конец мира. Поскольку для меня в этом не может быть никаких сомнений, я хранил это в тайне".
Если теперь посмотреть на мужчин нашего времени, можно видеть, что тех, чей пульс похож на женский, стало очень много, тогда как настоящих мужчин почти не осталось. Поэтому в наши дни можно победить многих, почти не прилагая для этого усилий. То, что лишь немногие в состоянии умело отрубить голову, еще раз доказывает, что смелость мужчин пошла на убыль. Если говорить о кайсяку, то мы живем во времена, когда мужчины стали очень ловкими в поиске оправданий. Сорок или пятьдесят лет назад, когда считалось, что мужчинам под стать испытания наподобие матануки, они стыдились показывать бедра без шрамов и поэтому с готовностью прокалывали их. Призвание мужчин - иметь дело с кровью. В наши дни это считается неправильным. Поэтому все дела решаются с помощью одних только разговоров, и каждый норовит избежать работы, которая требует приложения усилий. Мне бы хотелось, чтобы молодые люди понимали это."
Ямамото Цунэтомо "Хагакурэ (Сокрытое в листве)"
>Обсуждать такую тему - двигать окна Овертона
да
В России значит мораль крепче.
У нас пока отсечка идет на генетическом уровне. Надолго ли хватит, не знаю, но наши предки оставили нам хорошую здоровую генетику. Как говорится не до жиру быть бы живу. С учетом нарастающего гвалта интернет порнографии, массовой потери морального здоровья нации мы ускоренными шагами приближаемся к поганому обществу. Наши так называемые взрослые люди стали чудить в постелях совсем уже как псих больные. Пока не массово но тенденция четкая.
Люблю и уважаю нашу старую деревню и деревенскую сельскую культуру создания семьи. У молодых не спрашивали любит не любит, женили пораньше и сразу деточек щелкали потому как умудренные опытом родители понимали если дать немного свободного времени девице, изблядуется. Бабий век короток чем раньше начнет рожать тем здоровее потомство. Детей было много они сражу были вплетены в семейный воспитательный процесс и взрослея рано и совершенно спокойно женились и обрастали таким же гуртом. Самое богатое богатство это дети.
А лучше, давно надо было им разрешить инцест. А нормальный брак запретить.
Поддерживаю. Главное чтобы к нам эти идеи не несли
Знаю точно, семейные традиционные браки (правоотношения) не приветствуются.
Нетрадиционные -- в почете!
Если имеешь одного ребенка -- господдержка 720 евро.
Если родился второй -- 720 платят двоим.
Совсем запутался я с этими извращениями...
За что платят 720 евро первом случае? )))
Хорошо известный опыт "закрытых обществ" (аристокрыты, еврейские общины Европы) доказывает пагубность таких подходов.
достаточно подойти к зеркалу, чтобы увидеть типично русское лицо ^__^ и это займёт куда меньше времени, чем просмотр длинного ролика.
Все это красиво, Виталий, но не надо гнаться за внешним. Душа и ум важнее, а лучшее, пока, определение национальности дал Даль - кто на каком языке думает, тот тому народу и принадлежит.
А ЧапаЕв-то - он эрзя, не русский!
Да и еще, Василий Степанов, исполнитель роли Максима в Обитаемом острове - картав на речь. Что тоже оставляет поле для сомнений.
Бог создал человека свободным. сво-бод-ным.
дал ему определенный набор заповедей (не убий, не укради, не прелюбодействуй и пр.). при этом право выбора оставил за человеком - хочешь соблюдай заповеди, хочешь, не соблюдай - твое личное дело.
но при этом дал понять, что в конечном итоге каждому воздастся по делам его. и опять же по принципу - хочешь верь, хочешь не верь - твой выбор.
вот это и есть самая, что ни на есть Демократия в высшем божественном смысле.
все остальное - от лукавого.
человечество же создало кучу законов, содержащих кучу всевозможных запретов и наказаний. и вот эта вот законодательная зарегулированность в так называемых "цивилизованых странах" дошла до полного абсурда.
сначала издали закон, по сути дублирующий божественную заповедь.
а теперь хотят этот закон отменить. то есть хотят принять законодательный акт, который вступает в полное противоречие с божественными заповедями и по сути разрешающий смертный грех
Вы от себя божьи заповеди не придумывайте, это тоже грех - нет там про инцест.
это вы не путайте заповеди с уголовным кодексом, в котором расписано все до малейших нюансов.
есть заповедь "не прелюбодействуй" которую каждый волен понимать в меру своего понимания, своих внутренних убеждений и моральных установок.
и эту меру каждый для себя определяет лично сам.
если для вас инцест не является грехом - это только лично ваше восприятие и лично ваши проблемы
Это да, наехать на собеседника самый простой риторический прием. Добавьте в список моих грехов педофилию и какую-нибудь некрофилию, а то как-то все равно недостаточно элегантно съезжаете с темы ).
нет, наезжать не буду, тем более в чем-то незаслуженно обвинять.
мне кажется я ясно выразилась - каждый сам для себя определяет, что является грехом, а что нет, исходя из своих внутренних моральных установок.
А кем были друг другу дети Адама и Евы?
поскольку неизвестно, кем и когда писалась Библия, все сказанное в ней можно принимать не дословно, а как иносказание.
вполне возможно, что некие "Адам" и "Ева" - это обобщенные образы
Первым людям была дана заповедь,размножаться и населять землю.В то время брат брал сестру в жены.Были другие условия и только по мере совершенствования человека,совершенствовались и требования предъявляемые к нему.В старые меха не вливают новое вино.То, что присуще Новому человеку,было не по силам Ветхому.Адам и Ева-это не обобщённые образы,а конкретные первобытные(протоплазма-первосотворенные) люди,что доказано и научно.
пока у науки мало данных, что делать выходы о происхождении человечества. Вроде уже даже опровергли Версию об 1 адаме.
Американские генетики сделали сенсационное открытие: существует Y-хромосома, которая почти в два раза старше, чем самые древние представители человека современного вида, пишет РИА "Новости". Оказалось, что носитель хромосомы - скончавшийся житель Южной Каролины Альберт Перри.
Образцы ДНК были получены от родственницы умершего. Несколько лет назад она передала его ткани в исследовательскую компанию Family Tree DNA. Итак, все мужчины наследуют Y-хромосому по мужской линии. Есть общий предок - "генетический Адам". Считается, что он жил от 60000 до 140000 лет назад. Но выявленная хромосома не смогла встроиться в общее генеалогическое дерево. То есть у нее не было предков и потомков.
Эксперт Майкл Хаммер из Университета Аризоны решил исследовать этот случай, начав поиски хромосомы по всем доступным базам данных. Итог следующий: умерший не имел никакого отношения к "генетическому Адаму".
Родственники хромосомы все же нашлись - в африканской базе. Нечто похожее фиксировалось у 11 жителей камерунской деревни. Это значит, что в древности люди современного вида скрещивались с другой неизвестной популяцией, которая впоследствии полностью исчезла. Генетики считают необходимым проведение исследования генома людей, проживающих к югу от Сахары.
Всевышний, похоже, создавал человеческий род дважды.В разных местах и в разное время. И оба раза удачно! А может даже и большее количество раз.
"Адам и Ева" по научному выглядит так
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%B1%D1%83%D1%82%D1%8B%D0%BB%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BB%D1%8B%D1%88%D0%BA%D0%B0
Доказано, что как минимум один раз за свою историю человечество проходило через это. Т.е. в один момент времени численность популяции общих предков для всех ныне живущих людей на планете составляла 150 особей или менее.
Кроме того, подобное повторялось с десяток раз уже в "региональных" масштабах, что привело к формированию обособленных этнических групп.
Также не следует забывать про "эффект Чингизхана" - общеизвестно, что от четверти до половины нынешнего населения Средней Азии, Монголии, Северного Китая и ряда регионов России являются прямыми потомками сего воина.
Стоит отметить, что естественный отбор работал в те времена "по полной программе", так что с генофондом у этих "общих" предков все было более чем в порядке.
Вообще, популяционная генетика занятная вещь, по ней изучают историю не хуже чем по рукописям.
Инцест - прелюбодеяние. На Руси двоюродных, и соответственно более близких родственников, не венчали.
Словами играешься?
Прелюбодеяние - процесс спаривания между двумя и более особями, без намерения использовать его в качестве этапа технологии деторождения.
Инцест - секс между теми, кого связывает кровное родство, даже если заранее запланированно появление на свет ребенка.
Ты точно готов заявить, что за всю российскую историю не имел места ни один случай венчания брата с сестрой или случайно оговорился, высказав не то, что думал?
Вспомнилось: "Вы болван, Штюбинг!.."
http://www.e-reading.me/chapter.php/1015432/45/Razzakov_-_Kak_obuzdat_evreystvo._Vse_tayny_stalinskogo_zakulisya.html
А эти немецкие сестрофилы-комитетчики точно понимают значение термина "этика" в названии их комитета?
Может, путают с этику с эротикой или петтингом?
Басачка-умница.Современный человек -противленец,поэтому Богочеловек отвергается и на его месте создаётся человекобог,некое уродище,способное только разрушать.
Советский стахановец - "уродище, способное только разрушать?"
совесткий стахановец руководствовался моральным кодексом строительством коммунизма, который был по сути скопирован с божественных заповедей.
вообще советский строй по своему духу особо не противоречил тем православным традициям, которые существовали в России до него.
но это опять же заслуга русских - где и в каком бы строе они не жили, они всегда остаются людьми
++++умница какая.
Ага, именно этими традициями руководствовались члены партии, лично принимавшие участие в перепланировке церковных зданий под кинотеатры.
"Но это опять же заслуга русских" и ни в коем случае каких-либо других национальностей, проживавших в Союзе.
Может поменяешь синий мухомор на аватарку, где ты на пляже?
Это что за Германия такая, где нельзя цивилизованно жениться на несовершеннолетнем родном брате-бульдоге?
и не говорите! как из душа окатило, прям.
и в эту, с позволения сказать, "Европу" так стремятся в Киеве?! о_О никих Наших & Ваших Свобод(тм)...
Слушай, Баска чего, в поповщину ударилась на ровном месте? Дикие вещи пишет за плюсики. Никогда я вас, женщин, не пойму...
Страницы