В Германии правительственный комитет по этике призвал изменить законы, которые запрещают инцест между братьями и сёстрами. С подробностями - собственный корреспондент радио "Вести ФМ" в Германии Сергей Курохтин.
Заявление комитета по этике возвращает Германию к бурной дискуссии, которая велась в этой стране несколько лет назад в связи с делом Патрика Штюбинга. Патрик родился в неблагополучной семье. Родители развелись, а мальчика отдали на воспитание в приёмную семью. О том, что у него есть младшая сестра Сюзан, Патрик узнал, когда родная мать умерла. Ему тогда было 23 года, Сюзан - 16. При этом она была не совсем здорова, у неё с детства - лёгкая форма умственной отсталости. Патрик переехал к сестре, стал о ней заботиться, взяв на себя роль главы семейства. Со временем они стали жить как муж и жена. У них родились четверо детей. Двое - абсолютно нормальные, двое - с отклонениями от нормы.
Когда история стала известна, Патрика осудили, приговорив к трём годам тюрьмы. Всё это время адвокаты опротестовывали приговор. А когда Патрик отсидел 2 года, его дело дошло до Конституционного суда Германии. Внимание к его решению было огромным. Суд оставил наказание в силе, а в стране вспыхнула бурная дискуссия.
Защитники Патрика утверждали, что соответствующую главу Уголовного кодекса следует как минимум изменить с учётом современных медицинских возможностей. Ведь риск появления детей с нарушениями существует не только вследствие инцеста, говорили они. Но никому не приходит в голову запретить рожать женщинам старше 40 лет или умственно отсталым людям. По оценкам некоторых экспертов, угроза появления на свет неполноценного потомства у брата с сестрой даже ниже, чем в некоторых других группах риска. Ряд политических партий - "Зелёные" и "Свободные демократы" - потребовали даже проведения парламентских дебатов на эту тему. Правовой эксперт партии "Зелёных" Ержи Монтаг назвал абсурдом сохранение в XXI веке запрета из века XIX. "Я не понимаю, почему два взрослых человека не должны иметь права вступать в сексуальные отношения", - заявил он.
Но большинство населения Германии, а также партии с традиционной политической ориентацией выступили против отмены наказания за инцест. При этом они обращали внимание не только на медицинские, но и на морально-этические аспекты инцеста.
Как раз эти морально-этические аргументы и ставит под сомнение последнее заявление правительственного комитета по этике. В нём говорится, что право взрослых братьев и сестёр на сексуальное самоопределение - вещь более важная, чем абстрактная идея о защите семьи.
Статус комитета позволяет ему только давать рекомендации. И к этой его рекомендации правительство, скорее всего, не прислушается. Спикер фракции христианских демократов в бундестаге (а именно к этой партии принадлежит Ангела Меркель) уже заявил, что отмена наказания за инцест будет неправильным сигналом для общества. Но само общество продолжает спорить на эту тему. А Патрик и Сюзан, согласно решению суда, должны жить раздельно.
источник: "Вести ФМ"
всё те же "окна Овертона"
Комментарии
Это точно само общество? Или просто ограниченная группка моральных пидарасов при активной поддержке масс-медиа активно дует в уши этому самому обществу, двигая окна Овертона в нужных (кое-кому) направлениях?
зы: не разглядел сразу ремаку топик-стартера насчет окошек Овертона.
это к чему?
У здорового, полноценного человека в носу есть специальный отдел, который тесно связан с мозгом и отвечает за определение генетической совместимости партнёра, для воспроизводства. В случае положительной реакции запускается так называемый "механизм влюбленности", гормоны соответствующие и т.д. Близкие родственники же напротив вызывают неприятие в сексуальном плане. Так брат к сестре обычно не испытывает совсем никакого влечения, и это не только эффект воспитания. Но похоже у еврогейцев от общей деградации отказывают и основные инстинкты продолжения рода.
Этот процесс вырождения человечества именуется ДЕГЕНЕРАЦИЕЙ.
Само общество в большинстве против. Им это так же навязывают, как москвичам платную парковку )) У них своего маразма хватает, бедные немцы.
Если таких политиков не подняли на вилы - значит общество за. Это называется двойные стандарты или различие в истинной нравственности и декларируемой.
Ну москвичи же не подняли на вилы собянина с ликсутовым, продолжают утираться. Так и здесь. Рекомендую тематически посмотреть тот же ютуб, недовольства среди простых немцев ой как много, и точка зрения совсем иная от официальной.
Ваши сравнения ни нравственно, ни морально не уместны.
Да вы что, это как посмотреть. Чем принципиально отличается один беспредел от другого ?
Именно, что отличаются и нравственно и этически, космополитам и толирастам не понять.
Лиха беда начало. Принципы и подходы полностью одинаковы. Но цели видимо разные. В нашем случае это делать деньги, готовить болото и наносить экономический ущерб. У них одибиливание нации, причем немцев. Если выбирать из двух зол, то конечно у нас лучше. Но вопрос был про народ и его терпение. Немец такой же лох как и москвич, получается, раз не пытается бороться с беспределом.
во Франции народ выходил против легализации однополых браков, так их газом и водометами, а митинг был около 200 000 человек. У государства есть все рычаги для подавления несогласных.
У нас пока еще не так гайки закручены, есть много законных способов. Просто проблема в том что у нас особо никто никуда не пойдет. У нас еще в судах оспаривают глобальные нормы в рамках городов, но опять же одиночки. В нормальном обществе это массовые явления.
А кто сказал, что это безпредел? Я вижу наведение порядка и очищение Москвы.
Ну и в Германии, некоторые тоже видят огромные плюсы и нравственность в инцесте. Увы, люди разные )
Это порочная нравственность. Все мы люди, да не все Человеки.
О чем и речь. Все должно иметь разумные пределы. Что нравственность, что чья то алчность. В упор, у них ситуация хуже, модельно - одинаково.
У благонравия нет пределов - его идеал праведность, алчность - это злонравие.
Не знаю как это все применимо к реальным примерам. Инцест тоже можно пытаться выдават за БЛАГО, что и делают, промывая мозги гражданам некогда великой страны.
Вы видимо тоже.
Аватарка у вас хорошая. Вам идет.
Мне тоже нравится, спасибо. Но читать вы как я вижу, не умеете...
Сначала педики, теперь вот братики-сестрички. Скоро до животных доберутся. ОслоYобы европейские, прости Господи...
В Германии стали появляться необычные заведения - так называемые бордели для зоофилов.
В этих "отелях" желающие могут снять номер, где они получат возможность посмотреть порнографические фильмы соответствующего содержания либо же уединиться с животным.
Этот вопиющий факт вызвал острое негодование со стороны мировых правозащитников, а также чиновника по защите прав животных в правительстве федеральной земли Гессен Маделин Мартин.
Однако, проблема заключается в том, что, хотя распространение порнографических материалов с животными и является в Германии уголовно наказуемым, законодательством страны не предусмотрено наказания за совершение сексуальных актов с животными.
Собирается ли правительство пересматривать соответствующий закон, неизвестно, однако правозащитники страны активно требуют немедленного разрешения вопроса.
http://www.lenta.co.il/page/20120208032112
Твою дивизию...
Я вот только не понял, чего правозащитники хотят: ввести наказание за секс с жЫвотными, или исключить ответственность за распространение зоопорнографии?
не, скоро эти же негодяи заверещат про "норму" дочки с папой и сына с мамой
Вы так говорите, как будто во влечении к животным есть что-то плохое...
А, так это Бобруйск. Там можно.
Вова не пугай меня. Я уверен, твои таксы (таксопарк) любят тебя исключительно как родителя.
Это был сарказм, естессно. И пример ненавязчивого сдвигания тех самых окошек...
Для своих такс, я - вожак стаи, Акелла, бгг. :)
Шепотом: даже не знаю, как сказать к контексте данной темы, но все таксы гмм.. спят только в кроватях своих хозяев. Сколько не общался с другими таксоводами, у всех так. Некоторые просто этого стесняются, и об этом не рассказывают. Такса, спящая на полу, на коврике - это миф. :)))
Альфа блин.
У меня когда английский кокер жил то же самое. Он либо с ребенком в ногах либо с нами в постели, без вариантов.
Такса, спящая на полу, на коврике - это миф
как и кошка. Однако, с этой точки зрения на мирно свернувшееся рядом с человеком животное я как-то не смотрела О_О
Кошка спит вообще где пожелает. На шкафу, в стиралке, на диване или кровати, на коврике может. Просто идёт такая, тут у неё мысль прорезается, - "это хорошее место, лягу ка я тут". Падает и спит. )))
Финалом будет,я полагаю,некрофилия.Ожидаю от "окон Овертона" финального финта.Комиссару Рексу.
Да надо было его просто прирезать, Патрика этого, как жирафа.
о класс! сами себе могилу роют, следующий шаг право на сексуальное самоопределение арангутанов, ткнул палцем через клетку в белую женщину все значти ее замуж взял. а если промахнулся и попал в мужика, ну так что ж это же свобода выбора, будет этого мужика любить
ждем инцест-прайдов?
В России, насколько я знаю, закона запрещающего инцест - нет.
При условии, конечно, что оба члена семьи достигли возраста полового согласия и не подвергаются принуждению.
А в Германии есть отдельный закон по инцесту?
Трахаться можно с кем угодно (если оба - совершеннолетние, и по взаимному согласию).
в Уголовном кодексе РФ понятия инцеста просто нет.
А вот брак зарегистрировать будет сложновато.
Да, кстати.
Погуглил немного. Нашел статью про этих Патри и Сюзан от 2008 года с немецкого сайта.
За инцест в Германии по-прежнему полагается тюрьма
Я нашел перевод УК ФРГ и текст 173-й статьи.
Цитирую:
Дикие люди, чо. В НАШЕМ ОБЩЕСТВЕ и без уголовных статей такое поведение считается крайне предосудительным и неприемлимым. А немцам такое приходится запрещать в явном виде.
Вот спасибо!
А я не решился с рабочего компа такую информацию искать.
У меня специально для таких целей личный ноутбук с Йотой стоит на рабочем месте... ;)
Покровский вспомнился:
"Скороговорка
Остальные занимались скотоложством.
Я считаю, от полноты жизни.
Отчего же еще занимаются скотоложством?
Только от полноты.
Для чего лучше всего подходили собаки.
Кошки тоже подходили, но они царапались.
Да и с кошками занимались молодые матросы.
Да и то, когда их старослужащие заставляли.
Кур не было, а то бы занимались и с курами.
Так что лучше всего подходили собаки.
Словом, так…
Одна, можно сказать, супруга ежедневно растравляла себя совершенно со своим кобелем – аппетитной величины была овчарка, даже вспомнить жутко.
Однажды не получилось у них гармонии, не сложилось, видите ли, я бы сказал не вышло, и кобель, заменяющий раскоряченного папу, принялся кусаться, а она давай лягаться и орать, и прибежал сосед с топором и простым лицом и порешил обоих, то есть только кобеля, я хотел сказать, а потом их на носилках – в госпиталь и только там расчипиздрили, то есть разлучили, я хотел сказать.
Нет! Все было не так.
Все было по-другому. Сосед привел к соседке сучку на случку. С собаками такое бывает. И пока собаки не теряли времени в одном углу квартиры, хозяева не теряли – в другом. А потом кто-то кого-то укусил – теперь уже не упомнишь, – и все разом завопили, и прибежал другой сосед, который с топором в руках заранее караулил все виды скотоложства, и всех с хряком уложил, вернее, он нарубил собак на волосяные котлеты, а тот тип, что пришел с сучкой, посчитав, что это муж из похода явился, поскольку он его никогда до этого в светлое время года не видел, успел все же влететь в шифоньер и там уже подавился насмерть, потому что ему в дыхательное горло напополам с шелковым рукавом попал целый рой вспорхнувшей моли, после того как в щель он узрел топор окровавленный. Там его и нашли,
а моль взметнулась стаей вверх, как бешеная, потому что испугалась его вздыбленного члена.
Таким его и обнаружили.
Таким он и остался, и окаменел.
Этот член.
Просто какая-нибудь кантата в этом месте должна грянуть при прочтении, я считаю."
У каждого своя дикость. У них зато улицы чистые.
Да, брак с прямым кровным родственником в России запрещен.
А вот уже двоюродным родственникам законы заключить брак не мешают, хотя, например, в древности считалось, что кровными считаются все родственники до "седьмого колена" (то есть семиюродные). И союзы таких людей не приветсвовались.
"Родственник" и означает, что есть кровное родство. Тем не менее, в деревнях бракам троюродных родственников не препятствовали. Например, дети двоюродных братьев и сестер уже могли жениться, Церковь не препятствовала.
а потомство у них было здоровое?
нет.
доводилось наблюдать семью, в которой супруги - троюродные брат и сестра. Оба ребёнка с генетич.отклонениями.
Вероятность мала. Она составляет 0,125*0,125 (вероятности совмещения мутированных аллелей у троюродных родственников) =0,015625*0,015625 (повторение у обоих детей) = т.е. чуть более 0,2 промилле, что сопоставимо с вероятностью возникновения случайных мутаций.
Короче, троеюродным родственникам иметь общих детей почти так же безопасно как не родственникам. Двоюродным можно, но риск рождения детей с генетическими отклонениями существенно выше.
Я чуть ниже откомментил, там есть нюансы.
Ньюансов вообще говоря много больше, я привел "идеальный" вариант менделевского наследования генов...
Есть большие разделы науки, изучающие эти вопросы: популяционная генетика, медицинская генетика и т.д.
На самом деле человечество заметило закономерности наследования задолго до работ Менделя. Именно поэтому "единокровные" браки были почти везде под запретом, между кузенами, дядя vs племянница и т.п. 50 на 50, а между троюродными уже почти везде разрешены.
Страницы