Пальмовое масло, как символ "возвратного капитализма"

Аватар пользователя advisor

Вы задумывались над тем, отчего в советские времена все гонялись за импортными товарами, стремились «достать» их, а сейчас зарубежная продукция далеко не так привлекательна? 

Дело в том, что в советский период, в сфере закупок заграничных товаров, работали чиновники и специалисты-товароведы, которые закупали только лучшее, надёжное, сертифицированное по строгим стандартам, и, ввозя в Советский Союз, реализовывали весь этот «дефицит» по фиксированным ценам. Закупали в разных странах, в первую очередь, разумеется, в государствах СЭВ (более всего ценились товары из ГДР, Чехословакии, Югославии), но делали закупки и в Индии, в Китае, в других странах, из которых к нам сейчас прибывает много низкопробного барахла. Однако в советское время индийский текстиль, скажем, был очень качественный, долго носился, не вредил здоровью. 

Секрет в том, что советские сотрудники торгпредств и прочие наши чиновники и специалисты просто не позволяли поставлять в СССР товары низкого качества, вредные для здоровья.

Что же мы имеем сейчас? Как обстоят дела с этим вопросом, после победы «свободы», «либерализма» и «демократии»?

А сейчас совсем другое кино…

Недавно я смотрел документальный фильм о закупках пальмового масла российскими и украинскими пищевыми компаниями в Индонезии, которая является одним из ведущих производителей данного продукта. Информация всплыла шокирующая. Лучше этого не видеть и не знать! 

Индонезийские производители пальмовых жиров, с удивлением констатируют, что российские и украинские оптовые покупатели, как правило, отказываются от сколь-нибудь качественных (и относительно дорогих сортов этого масла) а покупают дешёвку, невзирая на вредность её свойств, прекрасно осознавая, что использовать такой продукт в пищевой промышленности – значит поступать недобросовестно. Однако они (эти наши «успешные бизнесмены») могут делать что хотят, ведь советские ГОСТы давно отменены, всё теперь на совести самого производителя.

Вот такая история, вот такой поворот на 180 градусов от советского образца. «Проклятые коммунисты» снабжали нас продуктами, забывая лепить на них яркие наклейки (чем очень расстраивали нас), но качество закупаемых (и производимых в Союзе) товаров было совсем иным, чем нынче. 

Сейчас же даже самые жизненно необходимые продукты, которые продаются в магазинах, могут содержать масла и жиры, которые в СССР шли разве что на производство технического мыла. Пальмовое масло примешивают всюду, даже в молоко и творог, а помимо пальмового масла есть ещё немало веществ, которые способны нести потенциальную опасность для здоровья потребителей, но технологи, работающие на благо обогащения «успешных людей», как примешивали эти вещества, так и будут примешивать, уродуя чьё-то здоровье, каждый день. 

Пальмовое масло, быть может, ещё не самый опасный продукт, есть кое-что и похуже, но пальмовое масло стало неким символом обмана, недобросовестности, подлой наживы на потребителях. 

В той системе, в которой мы существуем сейчас, здоровье рядового потребителя, как и его безопасность, как и сама его жизнь, не значат почти ничего, в сравнении с интересами «успешных людей», что подмяли под себя власть и ресурсы.

Это проистекает из философии так называемого либерального капитализма, в который мы окунулись после 1991 года, когда он был вживлен к нам с Запада, будто возвратный тиф. Мы уже однажды испытали на себе капитализм, хлебнули его полной мерой в конце 19 века, так хлебнули, что в 1917 году гнали капиталистов погаными мётлами. Однако в 1991 году, после проникновения к нам «троянского коня», снова подпали под «болезнь капитализма», подцепили этот «возвратный тиф» и вот теперь он калечит наше общество.

Пренебрежение «простыми людьми», их интересами, их здоровьем и безопасностью характерно для всех систем и подсистем американоцентричного мира, а уж в самой Америке сейчас всё это обнаруживается так выпукло и порой карикатурно, что не заметить этого просто невозможно. 

Существует ужасный, обескураживающий факт, что в целом ряде американских штатов, болезненным ожирением страдает уже около 30% населения. Эта цифра чудовищна, она кошмарна, ведь неестественное ожирение несёт с собой целый ряд дополнительных болезней, а кроме того резко снижает качество жизни, особенно для молодых людей, что испытывают ещё и психологические проблемы (нередко комплексуя по поводу своего недостатка). 

Увеличение числа людей, подверженных болезненному ожирению, происходит неуклонно, как в США, так и в других странах, вынужденных существовать по «стандартам» так называемого либерального капитализма, вот и в России всё более и более растёт число людей, которые подвержены излишней полноте.

Думаю, ни для кого не станет новостью, что проблемы такого рода происходят (чаще всего) из нарушенного обмена веществ, которое усугублено неправильным питанием, потреблением вредных, ненатуральных, гидрогенизированных жиров и прочего, то есть всего того, что используют технологи, работающие для увеличения прибыли «успешных людей».

Над всеми нами, сидит кучка людишек, что называют себя элитой, держателями транснациональных корпораций, или просто владельцами «крупных успешных компаний», кучка горлохватов, что прожигают жизнь, купаясь в абсурдной роскоши, и за их «красивую жизнь» вынуждены расплачиваться многие люди, огромное число людей, в том числе расплачиваться своим здоровьем!

Боже, как это банально, как это старо! Кто бы мог подумать, что в 21 веке опять придётся бить в колокола и бороться с теми проблемами общественного устройства, которые были уже почти решены после 1917 года, во всяком случае в нашей стране.

Будь проклят «возвратный тиф капитализма!»

В постсоветских условиях, во время разгула «дикого капитализма», возник и существует культ «крутизны», культ излишества. Так часто с экранов ТВ звучало: «Ну ты чё, не мужик, что ль? Ну заработай ты большие деньги, по-настоящему большие деньги, чтоб позволить себе Куршевель и всё, прочее, по высшему разряду!» 

Куршевель стал ещё одним символом, находящимся на другом полюсе от символа – «пальмовое масло». Куршевель, «резиденция» на Рублёвке, яхта, квартира в Лондоне – символы и ориентиры «новой элиты» постсоветского пространства.

И вот, ради того, чтоб достичь всего этого, заполучить все эти резиденции и тусить на шикарных альпийских курортах, «успешный человек» легко идёт на сделку с совестью, расплачиваясь за своё «счастье» чужим здоровьем. Пойдя на эту сделку, он выбрасывает, в мусорное ведро, прежние ГОСТы и нанимает людей, которые разрабатывают новые «технические условия», по которым в мороженое, скажем, можно совать всякую дрянь, в том числе пальмовое масло и искусственные заменители. 

И ладно бы потребитель съел этот продукт, отравился и больше не стал, так ведь воздействие-то веществ, что используются в качестве заменителей натуральных жиров, происходит незаметно и медленно, деградация здоровья людей происходит исподволь. 

Какая-нибудь девочка-подросток, обожающая мороженое и конфеты, будет покупать продукты, созданные на основе искусственных заменителей, и эти поганые вещества спровоцируют дисфункции в её организме, быть может и неестественное ожирение, от которого у неё возникнет масса проблем в жизни. Не исключено, что это и вовсе сломает ей жизнь, не даст встретить любимого человека, завести детей. Эта девочка станет расплачиваться своими здоровьем, своим несчастьем, расплачиваться за чужой Куршевель.

Оглянитесь по сторонам, заметьте, насколько много стало людей, страдающих болезнями, связанными с нарушениями обмена веществ, насколько больше сделалось больных детей, бесплодных женщин. Они платят за «чужой праздник», за чужую Рублёвку, таковы суровые законы «либерализма».

Суррогаты сейчас красуются на всех полках, где должны находиться натуральные товары, натуральные явления, натуральные свойства общественной жизни стали зверем, занесённым в красную книгу. 

Более всего пугает тот факт, что ситуация, на нынешний день, лишь деградирует, ведь даже на постсоветском пространстве всё более и более прорываются к власти те люди, которые как раз-таки и совершают те преступления против совести, о которых я говорю. К примеру, на Украине, после майданного переворота, к власти пробился Порошенко, что владел, и на сей момент всё ещё владеет, целым рядом пищевых производств, технологи которых используют как раз те подлые подмены, о которых я говорю, то есть подмены, создающие риск для здоровья людей. 

Порошенко совсем не уникален, таких как он полно и в РФ, и в других местах, где победил «либеральный капитализм», в частности и в Европе и уж тем более в Америке, но Порошенко очень хорош как пример беспринципного, подлого существа, которое согласно расплачиваться за свой «успех» чужим здоровьем и чужими жизнями.

Нахапав, в девяностых годах, присовив самые разные активы, Порошенко использовал «грязные схемы», отнимал чужое, подминал под себя государственное добро. Заполучив кондитерские предприятия, он, сразу же, стал внедрять технологии, которые предполагали использование искусственных и опасных для здоровья добавок. Об этом много говорили и писали в России, до тех пор, пока «успешные люди» не свалили Геннадия Онищенко, не отстранили его от должности. Онищенко всем мешал, «он слишком много знал». 

Нахапав огромные богатства, Порошенко попёр в политику, затаив мечту – впрыгнуть в кресло президента Украины. Однако подловатый и склочный нрав мордатого дельца не позволял ему поладить ни с кем, постоянно возникали скандалы даже с ближними подельниками (в частности после «Оранжевой революции» 2005 года, когда Порошенко так и не смог занять пост премьера). Но настал момент, когда Запад, а точнее сказать Госдеп, подметил как раз-таки конфликтность, скандальность и подлость Порошенко, и решил продвинуть его на президентство, для того, чтоб «подложить свинью» Путину, который вынужден будет иметь дело с такой мерзкой, недоговороспособной фигурой. И вот, разразился кровавый, дымный, чумной майдан, и по чужой крови прошёл этот «конфетный бизнесмен», который никогда не ест конфет, производимых на его фабриках, прошел в президентское кресло. Сбылась мечта идиота.

Он расплатился чужой кровью за своё «восхождение», теперь он платит чужой кровью, чужими жизнями, чужими судьбами за то, чтоб удержаться в этом кресле. Но неужели он думал, что провернув беззаконную, подлую трагикомедию «майданной революции», он усядется и будет править аки царь, а Донбасс и Россия будут просто смотреть на это, глотая обиду?

Но в том-то и суть философии «либерального капитализма», суть философии «успешных людей», суть таких существ типа Чубайса, Ходорковского, или Порошенко, эти существа готовы платить нашими с вами жизнями за свои прихоти, за свой «успех». 

В случае майданной катастрофы, майданной истории, что развернулась на наших глазах, кровь пролилась настоящая и видимая, и слёзы настоящие, которые всем видны, но в случае с той технологией «успеха», которая предполагает незаметную подмену натурального сырья на искусственное, незаметную подмену тех же молочных жиров на пальмовые масла, вред-то обществу наносится, причём немалый, просто он сразу не виден.

Что такое замена молока и молочного жира на пальмовое масло, ну скажем при производстве мороженого, или конфет? Такая замена предполагает, помимо прочего, ещё и закрытие немалой части сельхозпредприятий, которые производят натуральное молоко, а это значит, что массы народа оказываются без работы, молодежь вынуждена спиваться, маясь от безделья, подсаживаться на наркотики, продавая всё из дому. А доставку наркоты «любезно обеспечивают» другие дельцы, связанные с общей системой «успешных людей». 

И существуя в этой «либеральной системе ценностей», существуя по этим «стандартам свободного западного мира», наше общество разрушается, разрушается, разрушается – происходит ломка естественных, закономерных, нормальных стандартов и связей, а вместо них усугубляется сращивание искривлённых, неестественных, ненатуральных явлений.

Украина-то, несчастная Украина, сейчас и вовсе катится по наклонной. Порошенко обещал «жити по-новому», он слово сдержал – закрытию производств и деградации украинской экономики придано теперь новое ускорение! «Западная свобода» всегда несёт с собою эти «новшества», не только в Югославию, в Ливию и в Сирию, но и в Болгарию, в Прибалтику, в иные уголки, где деградация происходит медленнее, но столь же системно и неумолимо. 

И потому-то в сердцах русских людей и растёт протест против «свободы американского типа», и потому-то в наших душах и зреет бунт. Многие из нас не просто желают, а буквально жаждут, чтоб «опять пришли красные» и установили красный флаг надо всем постсоветским пространством. 

Да, мы хотим возврата к государственному социализму, хотим запрета частной собственности на средства производства, а также суда над горлохватами, что отнимали наше здоровье, наши жизни, создавали унизительную систему «социальной пирамиды», в которой появились «господа» и «пипл, который всё схавает».

На Западе, и в частности в Вашингтоне, понимают это и потому-то так агрессивно и отчаянно стараются продолжать подавление России. Госдеп не так боится Путина, как опасается народа, стоящего за спиной Путина, то есть нас с вами, особенно тех людей, которые ещё помнят «совок» и гуманитарные стандарты социалистической системы.

Сейчас кое-кто пишет о том, что в самой Америке «побеждает социализм», так вот это – ложь! Система циничного капитализма в Америке лишь усугубляется, деградирует, но для того, чтоб сдерживать людской протест, горлохваты кидают самым бедным слоям жалкие подачки, затыкая рты «гнилой костью». Но это не только не социализм, это нечто совершенно обратное. Социализм же подразумевает «раскулачивание» «богатых» (не обязательно с применением насилия, можно и внедрением «прогрессивной шкалы налогов»). В Соединённых Штатах сейчас, как и в России, возрастает число богатых и нарастает число бедных, то есть продолжается опасная «поляризация» общества, которая, рано или поздно, даст о себе знать революционной ситуацией, что будет совсем-совсем непохожа на «майдан», который был как раз-таки наступлением «западничества» и «либерализма» на Россию (вернее на постсоветское пространство).

Но мы должны перебороть то массированное наступление «возвратного тифа», наступление всего того, что было нами уже отброшено в 1917 году, и удалить «фактор пальмового масла» из нашей жизни, как и «фактор Куршевеля».

Кто-то наверняка может сказать мне, что и в советское время было много изъянов, в частности и в том, что касается продуктов питания, добавок, пестицидов и прочего (можно найти такие пункты, не спорю, можно). Но дело в том, что советский режим, даже когда совершал тяжкие ошибки и допускал что-то «ненатуральное», стремился добиваться всеобщего блага, развития, а не регресса. Советская система была заточена на прогресс, на достижение настоящей справедливости, а ради этого, извините меня, можно и жизнь положить, (да и скушать, иногда, невкусную колбасу тоже можно). Но умирать ради того, чтоб Порошенко с Чубайсом купались в роскоши, заполучив деньги и власть… это совсем не то, для чело родились на свет наши люди, наш народ, разделённый сейчас нелепыми границами. 

Эта заметка получилась у меня эмоциональной, затронула она сразу несколько тем, хотя поначалу я хотел написать лишь о пальмовом масле, как о символе обмана потребителя и символе медленного уничтожения здоровья потребителей, но в процессе работы над заметкой оказалось, что всё это так тесно связано и переплетено с политикой и «социальным уродством» нынешней «либеральной демократии», что просто невозможно сказать о пугающей тенденции развития у детей неестественного ожирения и не сказать о тех важных, глубинных политических причинах, которые вызывают всё это. Кстати, не только фактор питания (ненатуральными продуктами) уродует детей, но и многие другие факторы, к примеру – малоподвижный образ жизни, который ведут современные подростки. 

В советское время подростки проводили досуг в спортивных секциях, ходили на плавание, но сейчас бассейны – платные (и ого-го какие платные), а во многих городах и посёлках они просто закрыты и разрушены. Всюду, где поработали «успешные люди» и приватизаторы, царит разруха, ведь тот самый частный капитализм, который, по мнению Д. Медведева «всегда успешнее социализма и плановой экономики», убивает всё то, из чего невозможно выжать сверхприбыль. А из таких вещей, которые обеспечивают развитие детей и подростков, нельзя выжать сверхприбылей, по определению нельзя.

Но возвращаясь, напоследок, к главной теме этого разговора, я хочу сказать, что от пальмовых масел и вредных добавок начинают уставать уже многие люди, особенно на Западе. В Дании, например, всё более набирают популярность магазины, где продаются только натуральные продукты. Однако, понятное дело, что цены в таких заведениях очень высоки, и закупаются в них лишь немногие. И это лучше всего иллюстрирует тот тезис, о котором я говорю, то есть доказывает, что нынешняя система «либеральной свободы» поставила всё с ног на голову! На самом-то деле натуральными продуктами должны быть снабжены все магазины, или по крайней мере большинство. Но пока всё иначе, пока продолжается жестокий эксперимент над обществом, при котором технологии (в том числе технологии создания новых веществ) ушли далеко вперёд, а сознание людей, пробившихся к «пульту управления» обществом, остаётся на уровне феодального строя, который ставит личную власть, личный успех и личные выгоды выше жизни и здоровья «плебса».

Страшное это время, скажу я вам. Но что поделать, в начале двадцатого века было ещё страшней, но мы выбрались из разрухи, отбросили интервенцию и «метастазы капитализма», прошли через войну, и, восстановив страну, сумели, в конце концов, пробиться в космос, построив великую державу, где было принято стыдиться неумеренного потребления и излишеств.

Сейчас нам снова нужно возвращать стандарты этих гуманитарных принципов, гоня в три шеи всё то, что надиктовано «либеральным капитализмом», посадившим нам на шею «успешных людей», легко идущих на сделку с совестью, ради того, чтоб достичь возможности доминирования. Нам нужно по капле выдавливать «пальмовое масло» из нашей жизни, излечиваясь от тифа «возвратного капитализма», нам нужно гнаться к натуральной жизни, если мы конечно не хотим превратиться в мутантов, поголовно страдающих неестественным ожирением и депрессией, которую неизменно дарит обществу общественный строй, в котором кучка «успешных людей» владеет всем, манипулируя интересами большинства и нагло подавляя его.

наводка

источник

Комментарии

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Если ты такой умный, к тому же оналитег, коим себя щитаешь, то сопоставь объемы импорта этого продукта в 1980-м году и сейчас. А так же подсчитай, какой процент этого импорта попадал в пищевку и как там использовался. Или ты просто болтун.

ЗЫ. Я не понимаю, откуда такая огульная ненависть ко всему социалистическому?

Не спорю, были неприятные моменты в идеологическом и политическом аспекте, ошибки в экономике. Но разве сейчас перегибов и ошибок меньше?

Мне кажется, что именно сейчас, в отсутствие какой-либо идеологической составляющей налицо уже не просто ошибки, а катастрофические системные просчеты, грозящие не (мягким) развалом непонятно как до сих пор существующей системы, но и тотальным обрушением этой системы. 

ЗЫЗЫ. Ну не пичкали в СССР скотину гормонами и антибиотиками, не шприцевали несчастную рыбу фосфатами на 100-150% при социализме! Не пихали в колбасу свиную шкуру и требуху из водорослей и костной муки, и "полтавская" была 38% влажности по ГОСТу, недостижимая сейчас ,потому что в ней использовалось мясо луговых бычков (это было еще до этого идиотского понятия "мраморная говядина"), а не этого стойлового генетического хлама, это я тебе как эксперд по мясу говорю. 

Да, рыбы и мяса не хватало потому что хорошо ели (потребляли), до сих пор не достигли того уровня потребления, жрем сникерсы и нагетсы вместо вкусной и здоровой пищи. 

Йукла ,ты сам знаешь, как и остальные, что никакой вольготности не было, это очевидно, так зачем давать такие глупые определения? Но и положительные моменты не надо нивелировать и принижать. В конце-концов, из этой системы, как из шинели Акакия Акакиевича, вышли все ,в том числе и нынешние сорокалетние, которые вряд ли состоялись вне ее по очень многим объективным причинам, видимым только сейчас.

Может все-таки будете благодарны всему тому хорошему, что было с вами тогда, что сделало вас вами и перестанете срать себе на голову?

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(10 лет 11 месяцев)

В СССР скотину пичкали тетрациклином на постоянной основе.

А еще, в экспериментальном порядке давали ей различные пищевые добавки, полученные из отходов нефтепереработки - рискну предположить, что это жиры, получаемые каталитическим окисленим парафинов, либо - биомасса, выращенная на отходах нефтехимии. Скорее - первое.

Мебель мы действительно купили в начале 80х - продали дачу.  Мебель была из ДСП. До этого купили неплохой гарнитур из ГДР - тоже, кстати, ДСП.


Примерно в это же время началась активная реклама маргарина, в том числе и бутербродного.

Одним из основных компонентов маргарина является пальмовое масло. :)

Что касается социализма - я его очень люблю - вот сейчас живу в одной из последних по настоящему социалистических стран.

СССР вспоминаю с теплом - вырос в закрытом научном городке,окончил английскую спецшколу, Университет, поездил по стране, занимался скалолазанием. :) Даже в армии успел отслужить.

Не понимаю, с чего ты взял, что я социализм ненавижу...

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

Есть сорт людей, которых что-то фатальное по их мнению в союзе не устраивало и они из него настырно рвались. Я лично спрашивал при возможности некоторых из них, но сформулировать точно претензии никто из опрашиваемых так и не смог. Первое, обычно, - колбаса и барахло, потом - ступор. Вы человек образованный, может сформулируете элементарщину. Чтобы не путаться, давайте отбросим партийные собрания, которые касались мизерного процента населения.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(10 лет 11 месяцев)

Меня в Союзе с точки зрения "колбасы и барахла" устраивало все.  У меня не было проблем и с выбором образования и с самореализацией. Учился в свое удовольствие и поступил туда, куда хотел с первого раза.

Я не рвался из СССР никуда. Я, вообще-то, уехал из Украины в 2012 (как чувствовал!)

Сформулируйте свой вопрос поточнее, пожалуйста.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

Предположить не можете, понятно. Нетрудно заметить, по журналу, реакцию некоторых товарищей на советскую тему при перечислении её системных плюсов. Например Фарцовщика, Армы и вас в том числе, всяких Невежд вроде тоже - не припомню уже всех. Что вас всех заставляет так бурно реагировать на объективные и оспариваемые лишь эмоциями с субъективными оценками плюсы модели в целом? Я «свой» набор претензий, основанный на общении с ними уже выдал: скудость питания и всего материального, животного, скотского в общем. У вас добавления есть? Здесь есть какой-то секрет, который охаиватели тщательно скрывают, ибо при углублении в тему, они тоже, как вы, соглашаются с тем, что это низкие потребности и не являются главными в жизни человека, а не животного, все же остальные мелочи у них имелись (образование, лечение, культура,отдых, спорт) но дальше разговора не получается — молчок. Претензии есть, но честно сформулировать их не могут или не хотят. Если то, что вы перечислили не являлось основополагающим в их способствованию разрушению союза, то что тогда такое важное, но тщательно ими и вами в том числе скрываемое заставило их поддержать разгром и радоваться ему теперь?

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(10 лет 11 месяцев)

Вы с Адвизором вообще вменяемы? Вы собеседника читаете или сами с собой разговариваете?

Повторяю еще раз - у меня к Союзу претензий нет. Мои потребности в эпоху СССР были полностью удовлетворены.

Я в этой теме только для того, чтобы объяснить вам, что у вас нет личной собственности и уникальной монопольной лицензии на информацию об СССР - я тоже жил в СССР и все видел своими глазами.

Не стоит рисовать тут картины "молочных рек в кисельных берегах", только и всего.

К разрушению Союза я не причастен, знаете ли - был на предипломной практике в МГУ в это время. А дальше - выживал так, как все остальные выживали.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

Я может и невменяем, но не полный идиот. Обсуждаемое здесь — частность, — как и вы, и я, и Адвизор. Если бы не было вашего обобщения «кисельные берега», то я бы не стал и встревать, ибо «кисельные берега» — уже системное понятие, а именно о нём лично я всегда говорю. Стараюсь. Просто вынужден бываю по причине желудочности убогих онолитегов скатываться на эти частности, совершенно не характеризующие общей структуры, имеющей признаки именно «кисельных берегов» — натуральных, рафинированных для БОЛЬШИНСТВА населения по ключевым позициям, которые ныне утрачены для БОЛЬШИНСТВА. Еще раз повторяю: есть, у вас у всех, какой-то секрет в «кибальчишеских» кулачках — общий, но вы просто не хотите его выдавать — или стыдно из «общечеловеческих» побуждений. Я его знаю и даже озвучивал, но не буду повторять, пока мне его адепты частной собственности и свободного рынка сами не расскажут при периодической ломоте в диспуте-потоке второстепенного мусора о том, что они были всем довольны — так мелочи некоторые раздражали, но так уж получилось и теперь они довольны уже нынешним положением. Потому что, типо, всегда довольны вместе с руководством страны любыми насущными переменами. Вот только в «ссср 2.0» — никогда. А так — ничо было, да... Но — никода больше.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(10 лет 11 месяцев)

Я вам русским языком говорю - я уехал в Норвегию из Украины, потому, как верно оценил украинские перспективы. Были бы предложения в РФ - поехал бы в РФ.

Предложат сейчас аналогичные условия и проект соотв. уровня - поеду в РФ.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

Тогда к чему были ваши «кисельные берега» в теме о жирах, «безобидный» смысл которых я вам объяснил? Написали бы как сейчас примерно и всё. Мелкое, частное говно было, но при первой возможности я рванул бы в ту СИСТЕМУ. Но этого не прослеживается ни у вас, без допроса с пристрастием, ни у тех кого я пречислил ранее. «Хватить нам рассказывать сказки» и «не было кисельных берегов» и т.п. — вот с чего начинается обычно. А потом — ровно по тому сценарию который мы с вами здесь продемонстрировали. Когда в окончании задаешь вопрос: так может вернёмся? — Нет, — и начинается херня про два раза в одну воду, это невозможно и пр. Секрет какой-то имеется, вот и всё. Наводка первая: ваш папа, например, был ведь очень умным человеком судя по месту работы и мог бы организвать, наверное, любое «дело» на профессиональной основе, так? Организовать, запустить механизм, нанять таких же свободных как он сам людей, а самому сидеть дома — рядом с вами у форпепьяно — «детьми заниматься». Потом мог бы «его» продать и жить на проценты от процентов или дивиденды с акций-шмакций, ведь так теоретически? Мог он это сделать в союзе даже если очень мог и страстно хотел?

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(10 лет 11 месяцев)

Мой отец действительно был очень умным человеком, изобретателем - патентами и рацпредложениями стену обклеивал. Как бы было при капитализме - не знаю, может быть, стал бы вторым Александром Беллом, а может быть - вторым Никола Тесла.

Но он прожил достойную жизнь и я им горжусь.

Но вы никак не поймете (видно не дано) - я никогда никуда не ездил "за колбасой". У меня с детства были другие установки - учиться, стать специалистом своего дела, приносить пользу людям. Вот я и стал специалистом и теперь могу выбирать где жить и кем работать.

Я готов переехать в Россию (пишу уже, наверное, в 10 раз - право, есть люди, которые даже с 5го раза не понимают), если будет интересное предложение в проекте соотв. уровня. Позовут - поеду. Понятно?

Я политикой не интересуюсь ну абсолютно. На "СССР-2.0" мне глубоко наплевать. Войну в Украине рассматриваю как неизбежный этап дезинтеграции, происходящей в следствии экономической политики властей Украины последних 24х лет.

Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 2 недели)

>>>Вы с Адвизором вообще вменяемы? Вы собеседника читаете или сами с собой разговариваете?

Дык это называется "совкодрочерство в терминальной стадии", я на подобных персонажей еще на Иракваре насмотрелся. Там у них гнездо, походу.))))

Вся симптотматика характерная: на любые факты по СССР, не укладывающиеся в их мировоззрение, сразу отвечают личными наездами.

То что в 80-е пальмовое масло завозилось по 140 тыс т в год - пофиг.

То что на него ГОСТа вообще не было  - пофиг (то что сейчас этот ГОСТ, где вся технология очистки и ПДК расписаны, имеется, эта публика вообще не в курсе).

И то что, например, при Брежневе смертность населения непрерывно росла - тоже пофиг. По-прежнему с пеной у рта будут доказывать, что власть "была честна перед гражданами".

ЗЫ. Кстати, мебель из ДСП с фенолом еще цветочки. Был в начале 70-х такой проект панельных домов П-49, если не ошибаюсь. С такими домами проводили эксперимент - для удешевления проекта и ускорения строительства в бетон добавляли какую-то дрянь на основе того же фенола, от чего смесь быстрее застывала, и это по расчетам должно было дать нехилую экономию. И только в одной Москве таких коробок настроили аж 260 штук (это как минимум, списки адресов в сети имеются, гуглите "фенольные дома"). А сколько их в целом по стране - ХЗ. То что в таких домах жить нельзя, т.к. через несколько лет фенол из бетона начал выделяться в атмосферу, всем было насрать, и до начала 2000-х никто даже не почесался, пока кто-то не догадался провести замеры. Наверняка в 70-х эти экспериментаторы и премии получали за ускорение строительства, и продвижение по партийной и профсоюзным линиям, и прочая и прочая. Хотя по идее за такое ручонки отрывать надо.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

это еще что за кусок ишачьего дерьма нарисовался?

я таких засранцев еще с росбалта и ГА гонял ссаными тапками.

ты либо аргументируй каждый свой высер, либо пойдешь нахер, солнцем палимый.

даю сутки.

ЗЫ. ты в курсе, что на импортные товары ГОСТов не было или пытаешься передернуть на лоха? если второе, то лох это ты ))

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

Вы здесь такой же дрочер, как и все остальные - не лучше, не хуже, а на мой конкретный вопрос не ответили, как Юкла. Раскройке уже наконец секрет вашей личной привязанности к нынешней модели и всё. Показать как это делается, как обычно я делаю для «недрочеров» по необходимости? Вот так примерно:

1. уверенность в завтрашнем дне

2. 100%-ное отсутствие безработицы

3. бесплатное образование, медобслуживание любой сложности

4. практически полное отсутствие инфляции и т.д.

Сможете? Причем, не для трёх с половиною дрочеров на награбленное — заслуженных по их мнению и довольных как вы, а для подавляющего большинства населения критерии припишите к своему тексту в конце. Скорее всего вы пропадёте из моей практики общения с «недрочерами». Так у дрочеров принято. Или, как Юкла, начнёте здесь свои личные заслуги пересказывать со своим теперешним ценником на заслуги с базой в союзе не имеющим к нынешней его родине даже опосредованного отношения, в ответ на конкретный вопрос об общем. Юлить, так сказать, бггг...

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(10 лет 11 месяцев)

Корсуненко, вы пенсионер? :) Вам, судя по всему, делать не чего.

Отвечаю вам в сотый раз - "Никакого секрета здесь нет". СССР почил в бозе, проиграв ЭКОНОМИЧЕСКУЮ конкуренцию. Социально-экономическая модель СССР оказалась, по факту, не конкурентоспособной.

И не потому, что "Предатель-Горбачев", а потому, что уже с конца 60х началось тотальное отставание стран Соцлагеря от капстран во всем. К середине 70х оформился "дефицит", а к началу 80х подоспела "Продовольственная программа", а потом - "Экономика должна быть экономной"....

Затем "Ускорение" и все.† ‡ †

ЗЫ: Буржуины, тов. Корсуненко, секрет выпытывали у мальчиша-кибальчиша. А вы, как обычно, все путаете задом наперед.

Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 2 недели)

>>>Отвечаю вам в сотый раз - "Никакого секрета здесь нет". СССР почил в бозе, проиграв ЭКОНОМИЧЕСКУЮ конкуренцию. Социально-экономическая модель СССР оказалась, по факту, не конкурентоспособной.

ИМХО не совсем правильно. Основная причина проигрыша и начавшегося с конца 60-х отставания не в неконкурентноспособности модели (с этим как раз было в порядке), а в том, что Хрущев после смерти Сталина социальные лифты оставил, а социальные мусоропроводы заварил, ослабив или вообще убрав личную ответственность исполнителя из верхних эшелонов за возможные косяки. В результате вся дрянь начала скапливаться наверху, запустила процесс деградации и в конце концов растащила страну по кусочкам.

Какое-то время система держалась на старых кадрах, но к 70-м их в основном с ключевых постов выдавили, ну и пошло-поехало. Пох...изм быстро распространился вниз, на ГОСТы, СНиПы и отраслевые инструкции все чаще стал класться мозолистый пролетарский болт ("фенольные дома" - это всего лишь один пример, и далеко не самый трагичный), что вылилось в целую серию техногенных катастроф в 80-е: т/х Суворов (~180 покойников), т/х Нахимов (~500), Арзамас (~90), Уфа (~600). Апофигей всего этого, ессно, ЧАЭС - авария полностью рукотворная. Массовое заражение детей ВИЧ в Элисте - из той же оперы. Ну и до кучи землетряс в Армении, когда сотни домов сложились как карточные домики, причиной чему послужило все то же: грубые нарушения норм при строительстве объектов в сейсмоопасной зоне. Бетон воровали, технологии строительства нарушались сплошь и рядом, но центральной власти на это было насрать, пока гром не грянул.

Вот примерно как-то так Союз и был просран...

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

это полная ерунда!

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Уже неоднократно разбиралось здесь ,сколько можно одно и то же повторять? 

Напомню, инфраструктурные объекты в СССР строили с таким запасом прочности, что в некоторых, ныне независимых государствах, их эксплуатируют без доп. вложений до сих пор.

Хрущевики, которые были рассчитаны на 20 лет, стоят уже 60 и более ,про сталинки вообще не говорю. В брежневские времена панельки рассчитывали на 40 лет ,стоят до сих пор. 

Катастрофы случаются во всем мире, а не только в отдельно взятой стране.

Вон ,в Америке из крана с водой газ течет и что-то никто не строит из этого трагедии ,мол, плевали (а так и есть) они на СНиПы. Они просто об этом запрещают говорить, писать, публиковать факты. 

Страны и экономические системы от этого не разрушаются. Их разрушают люди, в частности, СССР разрушили компрадорские элиты во главе с Горбачевым. Правда, после, когда корзина печенья и банка варенья оказались пшиком, быстро одумались и теперь нервно пытаются сообразить нечто подобное великому государству, но пока еще негодными средствами....посмотрим.

Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 2 недели)

>>>Катастрофы случаются во всем мире, а не только в отдельно взятой стране.

С такой же частотой, теми же причинами и сравнимыми последствиями? Ню-ню...

Чиста даты напомнить:

1983 - т/х Александр Суворов столкнулся с мостом, 180 покойников (по неофициальным данным до 600). Причина - рас3,14здяйство.

1986 - ЧАЭС. Эксплуатанты все валят на проектантов, проектанты на эксплуатантов, т.е. причина та же.

1986 - т/х Адмирал Нахимов затонул за несколько минут в результате столкновения с сухогрузом, 434 покойника по официальным данным, больше 500 по неофициальным. Причина та же.

1988 - рванул поезд со взрывчаткой в Арзамасе, 90 покойников (по офиц. данным). Туеву хучу домов снесло к черту, 250 метров ж/д полотна разрушено полностью, полвокзала разобрало по кирпичикам. Причина та же.

1989 - взрыв газопровода под Уфой в момент прохождения двух поездов. Число покойников от 575 до 645. Причина та же.

1989 - вспышка ВИЧ в Элисте и Ростове, заражено 270 детей, к настоящему моменту около половины уже умерло. Причина та же.

А полный списочек за 80-е гг. можно вот тут посмотреть, очень впечатляет:

http://afanarizm.livejournal.com/103394.html

http://afanarizm.livejournal.com/103436.html

Итого за 6 лет - 6 инцидентов с тяжкими и очень тяжкими последствями, даже без учета в хлам разрушенного (всего лишь от 7-балльного землетряса) Спитака 1988. Что-то аналогичное в любой другой стране слабо привести? Даже в современной России такого не было, за последние 6 лет разве что т/х Булгария и СШГЭС на ум приходят. И кстати, на СШГЭС это не первая авария, в 1979 и в 1987 там тоже были нехреновые инциденты с частичным разрушением конструктива, 1-й с жертвами, 2-й без.

>>>Страны и экономические системы от этого не разрушаются. Их разрушают люди, в частности, СССР разрушили компрадорские элиты во главе с Горбачевым.

Ну дык а я о чем? В Союзе так и не был создан институт воспроизводства нормальной элиты, и поэтому с приходом Хруща верхушка всего за 1 поколение из правящей выродилась в жрущую и ворующую элитку. Т.е. и Горбачев, и техногенные катастрофы 80-х - это всего лишь следствие, а не причина развала. Гораздо интереснее те, кто Горби поставил и поддерживал.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Только нужно еще отметить, что в россии мы о таких случаях узнаем чаще, больше и быстрее. В СССР вы просто могли не знать. О катастрофе ЧАЭС обычные люди в москве узнали только через неделю или даже дней десять, после того, как оттуда уже люди возвращались. На НТВ идет передача про криминал в советское время, и там очень много всякой чернухи, изнасилований, грабежей, серий и тд. Мы много об этом читали в советский газетах ? То то же, в лучшем случае по факту, когда поймали кого нибудь.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 2 недели)

>>>>То то же, в лучшем случае по факту, когда поймали кого нибудь.


Ну да, или когда нельзя было скрыть ввиду масштаба или из-за большого числа очевидцев. Хотя если объект закрытый, даже и про такое в прессе была полная тишина - см. взрыв в Североморске в 1984. То же самое раз3,14здяйство, кстати (1 непотушенный окурок = 50 % флотского арсенала). Сколько народу там погибло, точно никто не знает до сих пор - разброс от 3 до 200...

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Диферамбы советскому союзу пишут те, кто в нем не жил, или был в касте избранных, у которых было все. Проблем было много. Кто не жалеет про советский союз, у того нет сердца, а кто хочет обратно - не имеет мозгов. Как сказал ввп.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Все-таки Йукла прав - столько идиотов развелось на АШ!

Ты когда пи#дишь, хоть проверяй информацию на вики, чтоле.

Первое сообщение об аварии на Чернобыльской АЭС появилось в советских СМИ 27 апреля, через 36 часов после взрыва на четвёртом реакторе. Диктор припятской радиотрансляционной сети сообщил о сборе и временной эвакуации жителей города[33].

28 апреля 1986 года в 21:00 ТАСС передаёт краткое информационное сообщение: «На Чернобыльской атомной электростанции произошёл несчастный случай. Один из реакторов получил повреждение. Принимаются меры с целью устранения последствий инцидента. Пострадавшим оказана необходимая помощь. Создана правительственная комиссия для расследования происшедшего»[34].

Заминка в сообщениях была вызвана исключительно неправильной оценкой происходящего.

ЗЫ. Если сравнить действия советских ликвидаторов по сравнению с японскими (некорректное сравнение - там таких нет) силами ЧС, то сравнение далеко не в пользу японских товарищей ))

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

@#XYZ, других слов не приходит, хотя я обычно вежлив. В моей семье есть ликвидаторы, и этот период я помню как сейчас. Ненадо нести то, о чем мало имеете представления. А действия да, герои. Только страна не очень ценила потом героев, и диагнозы писала простуда или еще какая нибудь хрень...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Побереги вежливость для дам, а какая страна ценит своих героев?

(ну, кроме нынешней украины, бгг)

Есть примеры? может ветераны вьетнамской (имеется ввиду США), а также. корейской, югославской, иракской войн живут в твоем понимании с заботой? Ога, они от такой заботы все больше самоубиваются. Кстати, смертность в армии США от самоубийств недавно превысила военные потери, не знал?

ЗЫ. не крутите глобус, вы не найдете... ))

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

 Что-то аналогичное в любой другой стране слабо привести? 

Если очень захочется, то накопать "полный списочек" можно по любой стране. Раздолбайство, глупость и жадность присуще человеку вообще, а не конкретной общности, к сожалению.

А что ты не приводишь авиакатастрофы? Там много интересного, но мало советских примеров

Из ста только 4 в СССР, и надо же, 13 в США! Летайте самолетами аэрофлота!

Не, ну это всем известно, что землятресения с катастрофическими последствиями бывали исключительно и только в СССР!

И газопроводы взрываются только там. 

И кактастрофы поездов...только по чистой случайности недавно в США:

В США товарный поезд, перевозивший опасные химикаты, сошел с рельсов и загорелся, передает CNN.


Крушение поезда под Лондоном: http://www.newsru.com/world/11May2002/kat_lon.html

Ранее, но еще 60-е - 70-е годы при сильных разливах рек Янцзы и Хуанхэ смывало посевы риса и в Китае от голода умирало до 2 миллионов! человек. 

Подобные разливы имели место быть не каждый год, но пару раз в течении десятилетия. Что-то никто не рает волосы на заднице по такому случаю. Впоследствии катастрофические разливы нивелировали каналами, а китайцы, помятуя об этом, недавно перенесли стоки этих рек, увеличили посевные площади и исключили подобное в принципе. В СССР тоже была программа переноса стоков северных рек для увеличения плодородных посевных площадей, но она не была осуществлена.

Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 2 недели)

>>>А что ты не приводишь авиакатастрофы? Там много интересного, но мало советских примеров

Из ста только 4 в СССР, и надо же, 13 в США! Летайте самолетами аэрофлота!

Мало советских примеров, потому что в СССР в основном самолеты меньшей вместимости летали, широкофюзеляжников было относительно немного. Но бились часто. Ссылки, даденные мною вверху, почитайте. Там с 1980 по 1989 более 40 ЛП, в которых погибли сумммарно больше 2 тысяч человек. В среднем в СССР случалось по 2-3 крупные катастрофы в год, но их СМИ не особо афишировали. "Видишь суслика? - Нет. - И я нет. А он есть!"(с)

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

судя по всему тебе больше нравится нюхать скунса.

Даже когда его уже нет, запашок-то остался )))

Я не понимаю, зачем нам такая вонь?

Попытаться объяснить, что какие-то катастрофы брежневской эпохи были предпосылками падения СССР может только клинический идиот. 

Согласно подобной теории, с Конкордией должна самоубиться Италия и с Фукусимой Япония.

Я про Титаник вообще не упоминаю - это же просто буревестник революции - англиявопасносте )

ЗЫ. считаешь, что демократические СМИ афишируют свои катастрофы? конечно, если надо завалить конкурента....

может припомнишь ознакомишься с катастрофой Ту 144 во Франции в июне 1973-го? это не мираж, ога-ога.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

 с конца 60х началось тотальное отставание стран Соцлагеря от капстран

Конечно, это чистое совпадение, что отставание, как ты выражаешься, началось именно после отвязки долара и что имеем через пятьдесят лет?

Полностью прогнившую мировую экономику на пороге третьей мировой войны.

Уже с конца 70-х годов США преследовали глюки империи зла, потом перегрузки, а потом сплошной террористической угрозы. Но даже это не заменило простого двухполярного мира, заигрались плохиши пацаны без мальчиша-кибальчиша и теперь за их игры будет расплачиваться весь мир.

Отличная такая конкурентоспособнось )) Социально-экономическая модель СССР США, как мирового лидера, оказывается, по факту, не просто не конкурентоспособной, а просто никакой, опирающаяся исключительно на слепую веру в доллар и могущество последнего мирового колосса на изрядно проржавевших ногах. Осталось только завалить его в нужном направлении.

ЗЫ. Кадавр, неудовлетворенный желудочно, скоро лопнет и станет очень грязно.

ЗЫЗЫ. Йукла, прекрати переходить на личности. надоело уже. Пенсионер или нет, этот человек прожил во вменяемом состоянии (не в детском или зомбообразном) раза в два больше тебя и для своей страны несомненно сделал гораздо больше, чем ты для своей.  

Так что переход будет точно не в твою пользу. Усек?

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(10 лет 11 месяцев)

Да пофигу, если честно. Мне начинает надоедать вся эта пустая риторика. И такие же абсолютно бессмысленные угрозы. Ну, забань меня, чего там - мне все равно, а тебе приятно.

99% посетителей нифига не понимают в экономике и повторяют мантры. Хохлы повторяют мантры про Евросоюз - а российские ура-патриоты - про развал Америки.

Я готов дискутировать с не ангажированными гражданами. Участвовать в разного рода интернет-войнах мне не интересно - я сюда за информацией пришел, а не пиписками меряццо.

Если тебе интересно мое мнение и аргументы - давай разговаривать. Если ты собираешься меня за "Советскую власть агитировать" - лучше забань.

Более того, если на ресурсе в целом возобладает таковая "агитация" - думаю, не только лишь я уйду куда подальше. После чего русурс выродиццо в закрытый междусобойчик и потихоньку затухнет.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Слушай, я баню клинических идиотов или ублюдков, такшта не рассчитывай.

Вот насчет 99% это ты загнул. Судя по голосовалке, к тебе проявили лояльность очень многие камрады, а ты их записал в экономические пофигисты, хотя они, как и ты (и я) здесь тоже за информацией. Нехорошо.

Ты противоречишь сам себе - если только за информацией, то зачем сваливаешься в бессмысленные споры за советскую власть?

У нас различное о ней представление, но это наше общее прошлое и, перефразируя одного не самого плохого презилента америки, скажу - пусть не самое лучшее, но это наше прошлое. Зачем нам сейчас этот негатив? Эта власть уже умерла, возврата не будет, более того, нет никаких предпосылок перехода из этого отстоя к развитому социализму, а о покойнике или хорошо или ничего )

Что не так? Ты выставляешь аргументы, я (мы) оппонируем, ты переходишь на мелкое - спрашиваешь, не пенсионер ли он (я)? ))

Проявляешь признаки нарциссизьма и пытаешься поделиться с нами своим счастьем - работой в эмиграции. Только недавно я от тебя узнал, что ты из Украины. Я на четверть хохол, бггг, Корсуненко...ну фамилиё такое, как судьба, не оспоришь, поэтому спорщики у тебя одной крови ))

Насчет агитации. Я что-то не понимаю, разверни? Кто кого куда агитирует? За "Советскую власть"? Это смешно.

Расслабься, выдохни, продолжай....

ЗЫ. не пались дешево - развал США предопределен самими США и упа-патриоты тут не причем. мы здесь уже это даже не обсуждаем ,мы здесь за этим наблюдаем :)

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(10 лет 11 месяцев)

Старик, "развал США" мы обсуждали еще на Росбалте! Не в контексте "Бернанке-Вертолет" и "проклятые капиталисты", а в контексте кризиса Беттон-Вудской системы и отмены золотого стандарта.

Кризис "Западного мира" является следствием всеобщего перехода к необеспеченным, разменным деньгам. Перехода, в котором поучаствовали и страны Соцлагеря, к слову.

Следующим логичным шагом стали производные финансовые инструменты, деривативы.

Именно эти два шага определяют судьбу "западного мира". А вовсе не то, что перетирается на страницах данного сайта. Ура-патриотическая фигня под лозунгом "а у них еще негров линчуют" - вообще полная ерунда.

Все это - вообще не важно, 10000 раз уже обсосано и не интересно.

Для меня текущая экономическая ситуация абсолютно прозрачна, шаги Евросоюза и США понятны и никакого удивления не вызывают. Западным миром был выбран инфляционный сценарий с последовательным плавным понижением уровня жизни своих сограждан. Это один из трех сценариев, которые мы обсуждали с Авантюристом в 2007.

К сожалению, на сайте почти не осталось людей, кто это понимает и с кем вопросы экономики можно реально обсуждать в том объеме, и на том уровне на котором мы обсуждали их в 2007.

А метать бисер мне не хочецоо, да и лень - больно тупой контингент набежал, извини, ничего личного. Не поймут, зря только время потрачу.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Да ладно! сам-то какашками пошвыряться не прочь, ага-ага ))

Ты же прекрасно понимаешь, не мне тебе объяснять, что СССР, как просранная страна система, это не наша ошибка, а их. )

У них был выбор - или помочь устоять (в сотрудничестве) или завалить, выбрали второе, а завалив СССР (опять, не говори мне, что СССР завалили предатели-вшивые либеральчики и кухонные интеллигенты, СССР валили системно) они, охренев от такой удачи, не смогли удержать мир в равновесии (это когда следующим логичным шагом стали производные финансовые инструменты, деривативы.)Я тут согласен с МЛХ (хотя, как ты знаешь - ми иго нэ лубим) 

Заигрались пацаны от вседозволенности - это же обычный синдром "успешного менеджера" в планетарных масштабах. 

Завалить можно любую систему, даже американскую, любая ситсема испытывает периодические экономические кризисы разного масштаба и продолжительности, но сначала надо ответить на вопрос - зачем и что потом делать? Вот сейчас этот вопрос встает как нельзя более остро. 

Я не согласен , что

 Кризис "Западного мира" является следствием всеобщего перехода к необеспеченным, разменным деньгам.

Принуждения к всеобщему переходу - это да.

Сейчас кризис не экономический (да тебе ли объяснять) он системный!

Завалив систему мы погрузим мир в хаос, которого еще не было, по сравнению с которым избушка Барди, так любимая к примеру, алекссаблей, покажется мелким трамвайным проишествием.

Но не завалив систему мы можем столкнуться с тем, что система попытается сделать больно всем остальным - завалиться сама по себе, т.е. бесконтрольно, а это уже допустить нельзя.

То что сейчас делается - региональное разделение, приведет к повсеместным локальным региональным войнам и недаром Китай (вчера в лице Си) заявил ,что готов к таким войнам, а сегодня (вчера) Обама в Совбезе ООН договорился до того, что миром управляет право сильного. 

Если тебе понятны шаги ЕС, то мне (и многим моим друзьям-эмигрантам) они не понятны. Наводнить ЕС толпами беженцев, негров-паразитов, изолировать Россию и покупать жидкий газ у США, которые будут отнимать его по всему миру и всему миру же продавать? Это экономическое самоубийство ЕС.

Китайцы уже списали ЕС в среднесрочной перспективе, как экономического партнера, это видно по количеству заключаемых контрактов, число которых (а равно и деньги) в последнее время падает. ЕС еще лет пять-десять проживет на гудвильном и мнимом "технологическом превосходстве", а дальше, как пророчит алекссабля,  темная эра. ...

ЗЫ. но зачем при этом вспоминать "покойника" недобрым словом? давай не будем.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

с чего ты взял, что я социализм ненавижу...

риторика у тебя такая )

Я, вообще-то, уехал из Украины в 2012 (как чувствовал!)

Я так и зналъ! (с)

Ну просто чувствуется, как тебя прет от чсв ))

Впрочем, вероятно ты все правильно сделал.


В СССР скотину пичкали тетрациклином на постоянной основе.

А еще, в экспериментальном порядке... 

А еще ты даже себе представить не можешь, чем эту скотину пичкают сейчас. Если начну объяснять, ветку не хватит. Некоторые компоненты, как гормоны роста, например, по воздействию на человека вообще не изучены в долгосрочной перспективе...так что приведенный тобой агрумент просто баловство с нынешними реалиями. Скажу проще - это уже не та скотина, что была еще 20 лет назад. К примеру возьмем бройлера или просто курицу из супермаркета. Попробуй сделать из нее сациви. Конечно, если никогда не ел, то в какой-нибудь гинзе (это сеть столовок в Питере) тебе это предложат, но это будет все, что угодно, но не сациви ))


ЗЫ. во-первых, маргарин сделан по МРТУ 18 157-66 (Межреспубликанские технические условия), а мы тут про ГОСТы вообще-то, представь, если будем по этим условиям ракеты собирать, ну или нефть перерабатывать...

во-вторых, какое количество в удельном весе производства и потребления занимает эта шняга. я уже говорил, дай оценку объемам.

Аватар пользователя ALEXexcel
ALEXexcel(9 лет 11 месяцев)

невежда - он и в Африке - невежда.

Аватар пользователя activ
activ(12 лет 1 месяц)

про ГОСТ уже неоднократно на афтешоке писали. Сейчас ГОСТ в России построже советских во многих категориях. Думать, что любой производитель по своему желанию можно писать, скажем, на упаковке молока, "ГОСТ Р ....." и ему за это ничего не будет - обычное невежество. Автор накручивает эмоции на основе ложных данных.

Вступление (до картинки) понравилось. Для меня открытым остался вопрос - что лучше - чтобы "Онищенко" в качестве единственного монопольного купца искал по заграницам полезный товар и завозил его для тружеников страны (как это было) - или - чтобы "Онищенко" запрещал вредные товары для ввоза другими купцами (как это сейчас)?

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Сейчас ГОСТ в России построже советских во многих категориях.


Не смешите мои тапки. Свежо питание, да сереться с трудом ))

Раньше ГОСТы разрабатывались в соответствующих (а главное, в независимых) учреждениях и неукоснительно исполнались.

К примеру, колбаса "докторская" была совершенно одинаковая в Москве и Красноярске,  а сейчас есть отраслевые стандарты - РОСТРы, где каждый может заложить, например, пальмовое масло в качестве ингридиента и ему за это ничего не будет. )) Про докторскую вообще молчу - в любом магазине можно обнаружить с пяток докторских совершенно различного, далеко не идеального, качества.

Закон надо еще и исполнять. Автомобилистов это тоже касается. бггг

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

На, дай ему враки почитать «Прожив 12 лет без закона о стандартизации, российские промышленники сами пришли к выводу, что без современных ГОСТов эффективное развитие промышленности невозможно». http://www.rg.ru/2014/05/20/reglament.html

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

умомтакоениасилить

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

У меня теперь четыре тёплых клозетика, как у Армы. Капитализьм всё жиовтворященький с рыночком обеспечил. Я просто её стиль письма использую, ты не пугайся. О сталинском режиме по новым методикам так надо рассказывать. А дедуленьку, батрака честненького кулачком большевичками именуемого, троечка осудила безвинненько и солдатики красные расстреляли его после повешенья за труд его хозяйскенький крестьянненький кулачками из батраков выбиваеменький почему и кулачком его большевички прозываеньки.

Типо такого письма я у себя на подобные темы читал.

 

Аватар пользователя activ
activ(12 лет 1 месяц)

При чём тут отраслевые стандарты? Я знаю ситуацию "из первых рук". И знаю, как люди не хотят платить штрафы и терять тонны продукции. И не путай стандарт качества и рецептуру.

А про "назависимые" учреждения в СССР - это ты уже на весёлый лад переходишь. Ну тогда поддержу. Ты человек весёлый, общительный, помнишь наверное советский народный юмор про качество товаров и ассортимент. Да и вполне официальный юмор тоже можно вспомнить (а тем, кто "не застал" - в архивы) - и в кино и в журнале "Крокодил". Про качество тнп и услуг. Так что "неукоснительно исполнялись" - это, мягко говоря, не совсем так.

Соглашусь с твоим "Закон надо ещё и исполнять" - над этим нужно всегда работать. В советское время с этим справлялись в разное время по-разному (кстати, это одна из причин разных взглядов на советский быт). Совсем недавно вообще ничего не делали. Сейчас намного лучше стало. Светлое будущее, как всегда - впереди.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Про качество тнп и услуг. Так что "неукоснительно исполнялись" - это, мягко говоря, не совсем так.


Еще один клован простнулся )) Ты, наверное, из первых рук знаешь, что за несоблюдение (даже не стандартов) рецептуры тогда была предусмотрена уголовная ответственность. Тебе интересно, какая предусмотрена ответственность за несоблюдение даже собственоразработанной технологии? Отвечаю - ни-ка-кой! Сначала выдадут предписание устранить брак, потом проверят и если найдут повтороно, то руководителя предприятия оштрафуют...на 5 мрот по линии СЭС, и до 5тыс. мрот по линии роспотебнадзора. Это фсе. Сейчас предприятие-нарушитель даже закрыть не могут!

Может объяснишь, что такое стандарт качества и чем он отличается от рецептуры "потомственному колбаснику"? ржунимагу.

В курсе, что стандарты колбас разрабатывались для всех предприятий отрасли НИИ Мясмолпром'ом, а не каждым колбасным заводиком в отдельности, в любом замшелом тупичке нашей необъятной Родины. 

Могу упомянуть еще и про забытые стандарты в микроэлектронике. Ты (наивно) предполагаешь, что мы до сих пор пользуемся нашими? ога-ога ))

Аватар пользователя activ
activ(12 лет 1 месяц)

"Ты, наверное, из первых рук знаешь, что за несоблюдение (даже не стандартов) рецептуры тогда была предусмотрена уголовная ответственность. Сейчас предприятие-нарушитель даже закрыть не могут!"

- Вот именно, что "предусмотрена". Много советских предприятий-нарушителей закрыли? Про кумовство и взяточничество в СССР ты ничего не слышал наверное. У меня вот близкий родственник в уголовном розыске одного из областных центров КазССР всю жизнь проработал. И для меня и качество производства и облик советского человека несколько отличаются от тех, которые рисуются в подобных розовых воспоминаниях о прекрасном советском прошлом.

В колбасных делах я не знаток (про микроэлектронику это уже ты мне приписываешь). Но точно знаю, как штрафуют (и не на 5 т.р.) и как приходится возвращать товар крупным молочным производителям.

Тут спорить можно долго, но смысл дискусси, на мой взгляд, прост. У вас с корсуненко тёплые воспоминания о ваших потребительских корзинах советского времени. И вы недовольны воспоминаниями тех, у кого в советское время эта корзина была полупустой.

Те, кто проживал в доме "сталинской" постройки имеют несколько иные впечатления о советском прошлом, нежели люди, честно проработавшие в бюджетной сфере и после 15 лет проживания с детьми в комуналке получили на краю города непонятно что, непонятно из чего и как построенное. Ну да что, - перефразируя современное изречение одного предателя - они не вписались в "план".

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

Дело в том, что перечисленные вами проблемы были решаемы системно, а сейчас их решение просто встало и только усугубляется — тоже системно. Как минимум с жильём. Минимум. «Доступное жильё», «жильё 2000», «молодым», «старым», «2020 — 2100», а его как могли себе позволить в максимальном значении двое из десяти, так и могут. И если вы мне докажите, что восемь будут вместе с вами радоваться двум всё могущим в этом мире, то я первый подниму руку за ваш капитализм. Только мир устроен по-другому: восемь разобьют после долгого наблюдения по русской традиции за восемью и разобьют им битой башку, возвратясь в модель при которой двое с учетом системно-возможных изменений к лучшему «бичевали», а восемь «жировали».

Аватар пользователя activ
activ(12 лет 1 месяц)

Системно проблемы должны были решаться, но в реальности далеко не всегда решались. Знакомая так и простояла в очереди за квартирой до 91 года. Как и вышеупомянутый случай - тоже лет 12 ждала. Кого ты имеешь в виду под "восемью жирующими" - не знаю. Из моего круга все труженики руками и головой были обеспечены, говоря нынешним языком, прожиточным минимумом (кроме полноценного жилья у 1/3). А "жирующие" да, были - начальство баз, управлений и ведомств разных - такие были. "Блат" и "импортное" как ни странно не через презренных капиталистов шли, а как раз через них - самых что ни на есть членов кп в том числе.

Указываемый капитализм - мой - в такой же степени, как и твой. Также как и советское прошлое у нас общее, хоть и в деталях разное. У меня лично раньше было больше приятных воспоминаний о советской жизни, чем сейчас. Не потому, что сейчас лучше или хуже, а потому что понимаю, что послесталинский СССР (а это и есть моя Родина) был обречён. Независимо от того, какого качества "докторскую" кушал адвизор.

Система была устроена и управлялась теми же людьми, которыми и была системно развалена. И мнение народа, за счёт которого тогдашняя мелкая и крупная элита по всей стране кормилась, и тогда никого не интересовало. Тот же опрос о целостности Союза последнее тому подтверждение.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

А я лично никакой предопределённости не видел, а сейчас тем более не вижу. И отказываться от справных моделей из-за трёх с половиною ублюдков, которые её за деньги сознательно слили, находясь в то время у управления ими, считаю тупостью.

20% — двое из десяти — это те, кто может сегодня теоретически позволить себе жильё с ростовщической кабалой, до санкций инфа, ок? 

 

Аватар пользователя activ
activ(12 лет 1 месяц)

эти 20% и были понятны, я не понял про какую ты модель говоришь с 80% "жирующими", в которую якобы можно вернуться.

А на счёт "отказываться от справных моделей из-за трёх с половиной ублюдков" - отказываться я и не предлагал, если ты заметил. Но так как этих "ублюдков" было значительно больше "трёх с половиной", то сама модель до справной ещё много в чём не дотягивает в своей конструкции.

Ты помнишь массовый протест большинства политэлиты и просто управленцев СССР во время сноса государства? Я нет. Народ бы поддержал. Но им было не интересно мнение народа и вообще жизни людей. Они уже считали проценты от будущих акций приватизированных предприятий и приватизированных республик. И речь не только о президиуме, но и "на местах" в регионах, кто у власти неплохо понимали открывающийся для их личной тушки потенциал. И их среди власть имеющих было не просто больше "трёх с половиной". Их было большинство.

Хорошее видео со знакомыми лицами. Где была поддержка Умалатовой?

Вот я и думаю, что этот системный порок власти послесталинского Союза делает модель нежизнеспособной в стратегическом смысле. Возможно, модель Сталина с отделеним партии от управления была бы лучше. 

Аватар пользователя rst0
rst0(12 лет 3 месяца)

"И если вы мне докажИте" - дотянулся Фурсенко :)

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)
Плюсую комрад! Про клановость и кумовство отдельная тема, до сих пор бьет по голове. Моральный облик советского человека еще та песня.
Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

ога, констатируем однако, что моральный облик у советского человека был...теперь ,в отсутствие дуста, расплодились т.н. быдлосовки. и только не говори мне ,что это наследники советского человека, это чиста порождение нового времени! ))

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Скажем так, объективно, обычные люди, со своими пороками и достоинствами. Были и жесткие примеры. Проблема в другом, все это на фоне общего морализаторства и пропаганды "в ссср секса нет", очень сильно контрастировало с реальным положением вещей.  С  другой стороны, поколение нового времени совершенно нормально, точно лучше чем было в 90-х.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***

Страницы