Как это ни покажется странным, но ответ на данный вопрос лучше всего искать в данных о статистике вложений ЕС в Польшу.
Польша по количеству населения, наглости в целом, а также коррумпированности и жадности чиновников сопоставима с Украиной.
"Огромные успехи" Польши объясняются, конечно, не увеличением работоспособности населения, а дотациями, бОльшая часть из которых безвозмездны.
Изначально ЕС считал, что, помогая стране "от всего сердца", вырастит из нее лояльную и богатую демократию. По итогу не вышло ничего из трех запросов: ни лояльной, ни богатой, ни демократии. Приемный ребеночек Польша, которому папа-ЕС ежедневно совал по миллиону "на развлечения", не просто сел папе на шею, но и решил, что папа будет прощать ему дружбу с плохими парнями-англосаксами против папы, да и просто заборзел. Кажется, папа-ЕС окончательно прозрел по поводу того, как нужно воспитывать детей и начал сожалеть, что не принял во внимание богатый опыт бывших родителей Польши - республики-доноры СССР, которые после потери сонма взрослых детей, наконец, начали "жить для себя". А их взрослые и пожелавшие жить отдельно дети, всю жизнь просидевшие до этого на шее родителей, не могут существовать иным манером и, вместо попыток самим помахать лопатой, ищут другого жалостливого и неумного папочку, которому можно бесконечно залезать в карман.
В результате своего "большого сердца" ЕС взял на свои плечи больше, чем может вытянуть, превратив свою семью из группы разбойников, потихоньку грабящих соседние африканские страны, в группу разбойников и стаи вечно голодных и ноющих детей, которых облезший папа-ЕС уже не в состоянии прокормить.
При таком раскладе шансы Украины вступить в ЕС равны шансам навязаться еще одним ребенком-переростком с неимоверным аппетитом к уже еле передвигающемуся от нагрузки родителю.
Как мы знаем, в итоге многодесятилетнего противостояния наглости Польши и наивности ЕС, в итоге Польшу таки родитель решил пороть.
Сколько же родителю стоило это "прозрение"? Ибо Польша без дотаций так и не выучилась существовать, как видно из таблицы в тизере: пробовали давать меньше. Но не выходит! Не научилась Польша жить "на свои"!
Бюджет ЕС на 2021-2027 годы предусматривает 139,4 миллиарда евро субсидий и 34,2 миллиарда евро возвратной помощи Польше (в текущих ценах). То есть, если брать темпы роста польских "контрибуций" в европейский бюджет, то можно сделать вывод, что и через еще 5 лет Польша не научится жить "на свои" без "бэзвозмэздной" помощи от ЕС. При этом "исполняя волю батюшки США".
С 2004 года Польша получила почти 195 миллиардов евро из бюджета Европейского союза. Членские взносы в бюджет ЕС за этот период составили более 62 миллиардов евро. Наиболее значительный чистый приток пришелся на 2020 год и составил около 13,16 миллиарда евро, включая выплаты в бюджет ЕС в размере 958,3 тысячи евро. По странному для автора картинки стечению обстоятельств, именно на этот год пришлись и наибольшие выплаты от ЕС самой Польше.
Кроме того, наконец, в наступивший кризис с инфляцией, когда народ потихоньку хочет и вынужнен вкладываться в недвижимость (за хранение денег на счетах начинают вводить прогрессивные налоги), европейцам сталы нужны и польские стройматериалы - более дешевые, чем бельгийские, например. Хотя, как мы отчетливо видим из бюджета, даже в перспективе речь о том, что Польша, наконец, станет финансово незавимисой, не идет.
Поэтому все "польские успехи" можно объяснить лишь одном словом: дотации. Прямые финансовые дотации от ЕС. ЕС бы и рад больше не кормить это ненасытное дитя. Но - как? Что с ним делать? Выставить за порог? А не пойдет ли это дитя от бедности крушить, что ни попадя и "грабить корованы"? Да и как соседи посмотрят на выброс из теплой квартиры "того, кого приручили"? Так что эти польские кандалы европейцам самим надоели, жмут и тянут вниз, но спилить их невозможно.
На этой печальной ноте уже можно начинать задаваться вопросом: зачем Путину Украина, если он имеет перед глазами наглядный пример Польши?
Комментарии
ЕС Польшу накачивал не из-за того, что он добрый, а потому, что Польша верная шавка США, и решения по накачке в Польшу сотен миллирдов принимались не в странах ЕС, они просто исполняли за свои деньги.
Пшекам даже свои АЭС разрешили иметь, что уже является аттракционои невиданной щедрости. И за гомофобию и ксенофобию их не прессуют. Они прям избраны для какой-то серьёзной цели, несложно представить, какой.
Не разрешили, а уже начинают штрафовать. Порка ленточкой.
Ну да, «инициатива трёх морей», скреплённая подписью залужного министра энергетики. И фунт дыма...
Ну, нельзя сказать, что ЕС давал Польше столько денег чисто по просьбе США, а не по количеству населения и давности вст
В причинах нынешнего процветания Польши есть «политическая» составляющая.
Когда-то Советский Союз оказал Варшаве большую честь - договор о сотрудничестве стран Восточной Европы был подписан именно в Варшаве.
В противовес этому прошлому ЕС буквально осЫпал Польшу дотациями.
Кроме того, поляки всегда выступали проводниками влияния Британии и Штатов. Слуга двух-трёх господ - привычная позиция.
Есть и экономическая выгода для «ядровых стран», в первую очередь для Германии - рабсила в Польше дешевле, Германии выгодно туда переносить некоторые этапы производства, разоряя и закрывая конкурирующие производства в Южной Европе.
Есть еще один немаловажный фактор: население. Его много. Типа, "большая страна. Содной стороны - это круто, это ж почти 2/3 Франции (что и хотели: еще одну большую страну-донора). С другой сторопы, оказалось, что награбленного в Африке хватит не на всех, особенно - если жрать в три горла.
попробуйте отнять деньги у "гиены Эйропы"
Надо сказать, что Россия накачивала деньгами Украину не меньше чем ЕС Польшу, а даже и больше. Вспомните хаз пописят.
Однако эффекта такого нет. Польша официально признана развитой страной, а вот Украина на уровне Африки где то болтается?
А почему? Дело в том, что помимо дотаций ЕС ( Германия преимущественно) скупил на корню все что можно и понастроил для своих потребностей в Польше кучу новых предприятий. От шоколадок до мебели и автомобильных компонентов и вот за счёт этих предприятий Польша и живёт, а не за счёт дотаций.
С Украиной такое не прокатило потому что предприятия не были проданы в Россию. Местные олигархи и чиновники сами хотели стричь гешефты и они от русского рынка в итоге оказались отрезаны.
Если бы Антонов продали ОАК он бы день и ночь клепал самолёты сейчас. Или там мотор сич движки бы делал.
Медведев озвучивал, что российские дотации Украине после 1991 в результате разницы цен на углеводороды с мировыми суммарно составили 200-250 млрд $
То, что Польша официально признана развитой страной, сродни утверждению, что Румыния - демократия. Вы были в Польше? В Варшаве? Побывайте и найдите 10 отличий между Варшавой и российским городом 10 лет назад.
Я не был. У меня там родственник один живёт. Врач. Очень доволен жизнью.
Польша действительно вполне промышленно развитая страна. Ее экспорт промышленных изделий вполне сопоставим с таковым всей огромной России. 200 млрд долл в год.
У нас из 500 млрд 250 энергоносители и вот и прикиньте что там останется.
Объясняю. Врач вполне может быть доволен. Во время пандемии они гребли деньги лопатой. Сама Варшава не производит впечатления. Не то чтобы грязно, но как-то всё неухожено.
У всех новочленов ЕС хитрая система подсчёта экспорта и импорта. В Польшу ввозятся комплектующие, которые собираются в изделие (например грузовой автоприцеп) и это изделие уже считается польской продукцией. При этом деталей, полностью изготовленных в Польше, в этом изделии кот наплакал. На бумаге выглядит красиво. Вот мол какая Польша промышленно развитая! На деле доля Польши в пр-ве ничтожна.
Что касается РФ, то тут ситуация с производством иная.
Он живёт там больше 20 лет. Специалист по онкологии. Работает в американской фирме у них в Польше филиал. Работал в этой же фирме в Москве перевели туда.
Получает очень хорошие деньги. Сколько не знаю, но ни в чем себе не отказывает. Кандидат медицинских наук. Жена не работает двое детей на балансе.
Не надо поливать грязью поляков. Они работают. С теми с кем я лично знаком знаю что реально работают и производство у них загружено.
Вы тут какие то методички транслируете.
Поляки в прошлом году экспортировали шоколад а на 2 млрд долларов вдвое больше чем Россия. Мебели на 15 млрд долларов. У нас всего мебели меньше производится, а экспортируем мы меньше чем на миллиард.
Разумеется. Потому что он врач, а не "польский сантехник".
А так жизнь в Польше не фонтан. Поляки продолжают эмигрировать, правда не такими темпами, что прежде. Благо получили дешёвых батраков хохлов на грязные, тяжёлые и низкооплачиваемые работы.
Я не думаю, что говорить правду означает поливать грязью. Я по фактам...
Страны ЕС выводили в Польшу грязные и низкомаржинальные производства - сборка, штамповка, расфасовка ширпотреба. Стиральные порошки и пластиковая посуда это средний уровень польской промышленности. В Польше практически нет промышленных предприятий полного цикла, производящих высокотехнологичную продукцию. Если есть, то единицы или мне о них неизвестно.
Как я уже говорил, более-менее сложные промышленные изделия Польша производит из готовых импортных комплектующих. Я не критикую. Я констатирую факты.
Он русский врач, учёный. Американцы открыли в Польше филиал потому что это дешевле чем в США и ведут там медицинские исследования.
Аналогично как Боинг имеет инженерный центр в Москве.
Полный цикл вообще мало где сохранился.
Глобализация. Су-Перджет собирается из импортных деталей и Вас это не смущает.
Польша слишком маленькая страна чтобы иметь полный цикл. Его не имеет даже Россия и вообще боюсь больше никто не имеет.
Польша развивалась как свалка дешёвых производств. То что дорого производить в Германии и одновременно не сложно скинули в Польшу. Сами поляки пошли в рабство сантехниками и электриками это те кому не хватило мест в промышленности.
За счёт такого тяжёлого, но честного труда уровень жизни в Польше вырос и сейчас выше среднероссийского.
Я лично отношусь к их достижениям с глубоким уважением.
Полный цикл пр-ва сохранился и успешно развивается в России. Тебе это известно, Базилио, но мы оба знаем, как тебе нравится включать дурачка.
Полный цикл зависит от научно-технического и производственного потенциала, который есть в РФ и которого нет в Польше. Как я тебе недавно рассказал, сейчас в РФ осознали бесперпективность кооперации с "западными партнёрами" и делают Суперджет новый, полностью российский, в котором доля импортных деталей будет пренебрежимо мала - около 5-6%.
В Польше, насколько мне известно, есть авиазавод собирающий импортные модели лёгкой авиации, реплику древних советских вертолётов Ми-2 и американский отвёрточный цех по сборке комплектов американских вертолётов. Это и есть потолок польской промышленности. Отвёртка и гаечный ключ с динамометром - вершина польского развития.
Польша не страна высоких технологий.
Это средне и низкотехнологичные производства. Это не Тайвань и не Южная Корея.
Сельское хозяйство. Яблоки. Поляки яблок растят больше чем Россия. Но это не значит что они нахлебники на дотации или паразиты.
По показателю ВВП на душу населения Россию превосходят.
Полный цикл по Су-Перджету только ожидается. Сейчас его нет и то это после 20 почти лет разработок и выпуска. 20 Карл! При том что Россия великая страна с исторически сильной авиационной промышленностью .
А вот по автомобилям 100 процентной локализации нет и не ожидается даже. И что?
В России есть МС-21 с почти 100%-й локализацией. Уже есть. Ты не знал?
Я не понимаю, что у тебя за злоба в отношении нового Суперджета. Я вот не сомневаюсь, что если осилили МС, то и Суперджет без импортной начинки уже в 2023-24 годах встанет на крыло.
Про авто не смеши. Когда-то в Польше были автопроизводства, а теперь их нет, если не ошибаюсь. Если есть - расскажи какие...
Мне смешно слушать сказки про мощную экономику и развитую промышленность Польши, зная ситуацию на месте...
Неа. Это эмоции.
Во-первых уровень жизни в Польше не айс из-за высокой стоимости жизни и набора необходимых товаров и услуг. Во-вторых Польша может делать вид, что она успешна, только получая евро-дотации по 8-12 млрд. евро в год.
Забери у Польши внешние дотации и уже завтра это будет Ботсвана.
Никто их не заберёт. Ибо Польша уже часть ЕС.
Это как забрать у Чечни федеральное финансирование. Что там будет?
Симптоматично что ты сравниваешь европейскую Польшу с ещё недавно воевавшей Чечнёй. Видимо о чём-то начал догадываться.
Вот только Польша не считает себя субъектом Федерации, а считает гордой, успешной, самостоятельной страной. Это конечно смешно.
Дело не в том, заберут дотации или нет. Дело в том, что нищая, но очень понтовая, Польша не может себя прокормить и не способна жить на свои. Этот факт не оставляет камня на камне от сказок про мощную польскую промышленность и экономику.
Бантустан. Нищий и голодный, но гонористый и амбициозный. Вот что такое Польша.
Это не про Польшу, а про некоторые э так сказать рэспублики.
Базилио, представь что ты необеспеченная девушка и тебе даёт деньги на жизнь толстый брюссельский папик. Ну и кто ты при таком раскладе?
Спрошу иначе: будешь этим гордиться и всем рассказывать?
Это ты про свою Литву что ли
Не пойму. Своими ощущениями делишься?
Опять ты дурачка включил. Что-то очень часто в последнее время...
Нет, я про Польшу, но Литва мало чем отличается в смысле отношений с брюссельским папиком. Разве что у этой соски аппетит скромнее.
Мое мнение такое что те дотации что шлёт ЕС в Польшу всего лишь малая толика того, что они на Польше наваривают. На эксплуатации дешёвой рабочей силы, на перепродаже дешёвой польской продукции уже по нормальным немецким ценам.
Это своего рода кэшбек. Возврат части прибыли.
Это обычная общемировая практика. Сначала Франция грабит Африку, а потом шлёт туда гуманитарную помощь.
Насчёт Прибалтики не скажу больше склоняюсь к тому, что это чисто убыточные активы из-за малой численности населения, но и тут может оказаться что ЕС в итоге в плюсе, а не в минусе.
Не, это не кэшбек. Эта "обычная мировая практика" называется колониализм. Сам же Африку вспомнил. Как она там, заколосилась? Что-то непохоже. Вот и Польше не с чего колоситься.
ЕС забирает у лимитрофов главное - людские ресурсы. Вырастить человека до 18-ти лет стоит сумасшедших денег для государства. Лимитрофы платят, а Старая Европа получает готового трудового мигранта без цента вложений. Созданная этим мигрантом добавочная стоимость остаётся в Европе, а лимитрофам возвращают жалкие центы в виде дотаций, чтобы совсем не скопытились.
Коррумпированные лимитрофные элиты заранее ознакомлены с правилами и прикормлены правом делить дотации, не забывая себя, а также хлебными местами в европейских структурах. Так это работает.
Абсолютно верно. Пусть это назовут колониализм.
Поляки экспортировали сантехников в Голландию и импортировали из Украины.
Лучше всех живёт центр. Германия остальные по ниспадающей.
Это можно называть колонии, можно называть периферийные регионы.
В России тоже самое. Лучше всех живёт Москва туда прёт народ из провинции и бонусом азиаты.
Из провинции люди уехали в Москву и стало пусто. На свободные места поперли новые россияне не знающие даже русского языка.
Мы живём абсолютно в той же реальности.
Богатая Москва одновременно дотирует бедные регионы чтобы там все совсем не загнулось, а по-факту сама за счёт регионов и живёт.
Неа. Ты путаешь мягкое с тёплым.
Б/Украина-Польша-Голландия это маршрут миграции населения из менее в более развитые страны ради лучшей жизни. Бегство от нищеты, так сказать...
Внутренняя миграция из условного Мухосранска в Москву (или из села в райцентр) это совсем другое дело - перераспределение трудовых ресурсов внутри страны. Русские не очень рвутся оставлять свою страну ради чужбины.
Да не поляки, а Милка, Кадберри, Нестле. Поставили пр-ва и гонят продукцию из завозного сырья. Меньшие налоги и дешёвая раб.сила, по сравнению со старой Европой.
Ну а если решат что невыгодно держать производство в Польше - только их и видели.
То же самое и у нас.
Главный экспортер мебели из России ИКЕА
Транснационалы кондитеры имеющих у нас отделения также экспортируют. Марс вроде и кошачьи, собачьи корма экспортирует.
Это глобализация теперь такая жизнь.
Скачешь как блоха - с шоколада на мебель. Куда теперь скакнёшь?
Да хватит уже. Есть такие вещи, как мужское самолюбие. Ему слишком поздно идти на попятный, включая обратку. И вообще весь разговор давно пора было прекращать, кто прочтет всю ветку, тот сам сделает выводы и определится с решением. Обсуждение содержит все для этого необходимое.
Как вы думаете, из каких грошей врачу там платят?
От вырученных промышленностью?
Вот и в вашей родине люди так же питаются на налоги от "Антонова" и "МС". Богато живут.
А поляки 4-е место занимают в этом же рейтинге)
При этом поляки паразиты и бездельники. Помните это!)
да ни поляки , а мировые ТНК , в отлии от наших....
перестань тухлые данные транслировать !!! я более свежие тебе привел...))))
Вы сами себя топите.
Давайте обсуждать,как хорошо живется врачам, работающим в американской фирме с Польше. В России врачам, работающим в американских фирмах, живется не хуже )))
Московский европейский центр имеет конский ценник, не сравнимый с Европой. Если бы Вашего родственника приняли туда, то, живя в городе, который признан ООН самым комфортабельным, в мире, Ваш родственник пел бы от счастья.
Даже больше можно сказать: в России врачам-онкологам, работающим в обычных государственных клиниках, тоже очень хорошо живётся.
Вы описали деятельность Боинга. В самолете американского вклада на 13 %, остальное -Китай, РФ, Ирландия и т.д. В ВВП США самолет включен по полной стоимости, не по американской доле.
ВВП США страшно трогать - этот шар раздут до таких размеров, что может взорваться от взгляда на него. А внутри пустота...
А я была, и не раз. Вы проезжаете поля-поля-поля. Домики рядом с дорогой (абсолютно уродских цветов всех цветов поноса, извините, в виде коробок с квадратными дырками). Варшава и строилась как маленькая Москва. Сайчас Варшава выглядит как мини-Москва в 90е: все увешано обхявлениями о продаже всего, колдобины в центре столицы (у меня есть и фото, и видео), алкоголь на всех заправках. Самые богатые там на заправках - туристы из России, местные выгоядят намного менее ухоженными.
Я никак не отношусь к сведению статистики ко мнению 1 человека, который не может сравнить.
Ваш родственник туда переехал? Потому что в России получал меньше зарплату? Согласитесь, тогда глупо утверждать, что все поляки живут лучше. Просто Ваш родственник не получал в России больше, чем получает сейчас. Может, он - плохой врач, поэтому больше ему не давали, я не знаю. И Вы не знаете. Может, из Польши врачи уехали, и они рады платить втридорога, и Вашему врачу там хорошо. А жителям - плохо: у них не зватает квалифицированных польскоговорящих врачей, все уехали на заработки. Если все уехали на заработки - значит, в Польше не так хорошо? Я ж так понимаю, Вашего родственника туда не переманивали правдами и неправдами, потому что он - гений медицины?
Видите, если рассуждать не с его точки зрения, а с точки зрения фактов вообще, то не все так прекрасно ))).
Это кроме того, что людям свойственно убеждать себя в правильности выбора, поэтому они склонны объяснять свои нетривиальные решения (он же мог переехать в другой регион России?) тем, что им лучше живется. А, как копнешь...
А, может, он, как и многие, боится написать или сказать, что ему плохо, чтобы не выгнали - этого полно, люди просят, чтобы не обсуждали эту тему.
Так что не нужно такие примеры делать доказательствами.
В данном конкретном случае он получал одинаково в Москве и в Варшаве.
Он работает в американской фирме его просто перевели из одного филиала в другой. Причин я не знаю. Его личные впечатления о Польше переданные мне сугубо положительные.
Что там на самом деле плохо или хорошо не знаю.
Судя по макроэкономическим данным публикуемым в открытой печати скорее хорошо чем плохо.
А, может, он просто плохой врач, и в Мрскве его никуда не брали?
Еще раз: бросьте утверждать, что в Польше все хорошо на основании мнения 1 эмигранта. Это путь вникуда.
Давайте сравним ВВП на душу населения.
И там никакой нищеты не наблюдается. Скорее наоборот.
ВВП по АПС одинаков. Поляки ездят на запад и покупают бушные машины - вот у них и жизньмалина хотя бы ищ-за этого.
Ну, реально, попробуйте туда съездить сами. В Варшаве осталось одно красивое здание - Дом искумтв или министерство культуры, что у них там. Остальное - как в Лужковской Москве: прямо в сьолице здания иностраных компаний с огромными надписями на них, вдоль дорог - плакаты, щаборы, билборды - все увешано рекламой о продаже, в основном, стррйматериалов. В центре прямо в центре дороги - яма на 20 см. Я 5 лет там ездила - и все 5 лет она там была. Фоток у меня полно, видео есть, как едем там по дороге, а машину трясет так, что я боялась, что ращвалится. Даже дети мои увидели разницу между дорогами Бреста и Польши у границы. Просто сами посмотритет. Там в Варшаве полно хрущевок советской эпохи. Это как Москва конца 90х
Съездите во Вроцлав, а потом сравните его с Воронежем или Иваново, вполне сопоставимы по населению.
Страницы