Россия: Мощный обвал электрогенерации и электропотребления (с ускорением!)

Аватар пользователя alexsword

ЦДУ ТЭК:  Производство электроэнергии в России за восемь месяцев 2014 года сократилось по сравнению с тем же периодом прошлого года на 6,2% до 684,2 млрд кВт/ч. Потребление электроэнергии в России обвалилось еще сильнее - за восемь месяцев 2014 года на 9,2% - ИСТОЧНИК

Обвал идет с очень значительным ускорением, так как месяц назад (по итогам 7 месяцев) генерация сократилась лишь на 1.3% - ИСТОЧНИК

Это плоды того, что перевод в автаркию начали не в 2008, а лишь сейчас.  

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

1. Вы не представили доводов о том, почему данные РАО ЕЭС должны считаться более полными и достоверными. В частности, ведь не все генерирующие мощности входят в ЕЭС, соответственно, возникает вопрос о полноте данных ЕЭС.

2. Вы не представили доводов о том, почему данные ЦДУ ТЭК должны считаться недостоверными.  Они не первый день работают, можно сравнить их прошлые данные с данным госкомстата.

Аватар пользователя vniiam
vniiam(10 лет 7 месяцев)

1. РАО ЕЭС реформировано в 2008. 

По полноте инфы (спасибо за хороший вопрос). Действительно выпала статистика по изолированным зонам (Крайний Север, замкнутые энергосистемы не связанные с объединенной энергосистемой). Вот по ним данных не нашел.

Если посчитатать как разность с данными Росстата , то получается величина 3-4%  и одного порядка за 4 года, что похоже на правду.


2.  Вы не представили никаких данных/ссылок на аналитику ЦДУ ТЭК.

Аватар пользователя Кот Баюн
Кот Баюн(11 лет 2 месяца)

del

Аватар пользователя Радионеслушатель

классно как кой-кому по ушам ездят. Так видимо и надо, чё. Рост промпроизводства ускорился в чем? В рублях? А как там цены, курс доллара? Не слышал, не.

Аватар пользователя Радионеслушатель

Идет проседание с весны всего и у всех, особенно по августу.  Проседание спроса от 10 до40% примерно, не важно, занимается человек очками или газовыми котлами. Электроэнергия - лучшее зеркало. Вредительская политика правительства и ЦБ работает во всей красе. Честно говоря, надоело писать одно и то же. Если Дядя не устроит 1937 в самое ближайшее время (а он не устроит), то к 2016 тут будет лютый просто пушной зверь. Очень сильно разнится по регионам. Прекрасно дела в Татарстане, Тюмени и на югах, хуже всего - ЦФО (особенно неперспективные регионы ;) )

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 9 месяцев)

При этом, побробуйте подключиться к сетям )) Можно было бы обоснованно говорить об удорожании энергии для частных лиц, если бы при этом улучшалась доступность для предприятий и бизнеса. Однако этого не наблюдается.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Радионеслушатель

это часть (и немалая) антииндустриальной политики.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(12 лет 2 месяца)

По Тюмени тоже валится.

Наблюдаю так сказать изнутри.

Аватар пользователя Радионеслушатель

вота. И ты, Брут (с).

Аватар пользователя vniiam
vniiam(10 лет 7 месяцев)

в Тюмени пока нормуль, и потребление и выработка в плюсе. Снижение выработки ещё не говрит о том что всё плохо, для примера смотрите на Пензу. Потребление там в плюсе,  значит э/э по сетям из других регионов постпает и замещает "дорогие" кВт от местных ТЭС.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(12 лет 2 месяца)

Есть бизнес план.

Его надо придерживаться.

Как? Есть методы :)

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 6 месяцев)

А в чём суть вредительской политики, если конкретно? Вроде всё как всегда, разве что в рамках либеральной парадигмы.

IMHO перевод экономики на "социалистические" рельсы принесёт лишь массовое бегство обеспеченных граждан за рубеж. Не этого ли боятся капиталы, и не это ли причина УЖЕ происходящего массового вывоза денег за рубеж? 

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(12 лет 2 месяца)

Вредительская политика в непомерном тарифе.

В процессе передачи от генерации к потребителю целые гроздьи посредников.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 6 месяцев)

Да, есть такое. Мы в СНТ платим непонятно кому и непонятно за кого, при этом качество напряжения - дерьмо (просадки до 140 вольт). Подмосковье. 

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(12 лет 2 месяца)

Это все мелочи, то что видите непосредственно вы.

Но, это не совсем то.

Яркий пример - "ЭнергоСтрим Энергосбыт".

 

 

Аватар пользователя Радионеслушатель

1. высокий процент. Длинных дешевых денег на производство - не дают. О чем говорить, когда Сечину.. СЕЧИНУ не дали до сих пор поганые 30 млрд зелени на любимую Арктику (не в карман или яхту - на закупку целиком производственных процессов). О рядовых гражданах и речи нет. Экономика была;

2012 стагнация

2013рецессия

2014 рецессия с ускорением а кредит дорожает!

2. Изымается ликвидность. Источник денег у нас в экономике - ЦБ. Денег стало меньше (после весенних валютных интервенций и скачков курса) плюс Силуанов лег костьми, но бюджет на 5% урезал. А у нас вся экономика на бюджетном спросе завязана (другого нет). С эффектом мультипликации это дает -10% по году, что и будет по промышленности (не знаю как ВОве закрасят это и преподнесут, но думаю, что схавает - раньше ж ел).

3. На этом фоне нужно снижать налоги, особенно поганый НДС, душащий промышленность. Однако его с 2015 года поднимут, ускорив обвал.

4. Нет и не предпринимается никаких шагов по созданию Госплана. Без этого возможен только рост по локальному импортзамещению, что становится, опять таки, делать все тяжелее,ибо в том же Китае деньги дешевле и НДС никому не снится в страшном сне.

Ну эта так, коротенько. У Глазьева все есть, у Касатонова. Это ж не новость, что я пишу.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 6 месяцев)

Высокий процент, дефицит наличности, сокращение расходов - всё это меры, направленные на удержание курса рубля в рамках и на удержание инфляции. Это крайне жёстко, но это работает. Альтернатива - ТОЛЬКО плановая экономика с фиксированными ценами. 

Госплан: тут я согласен, нужно срочно выделять отрасли, требующие инвестиций уже сегодня. Заодно и экономику сейчас это поддержит. 

Аватар пользователя Радионеслушатель

Необходимо и достаточно зафиксировать цены на энергию и тарифы ЖКХ (что делается во всем мире, такщемта). Инфляция никогда не зависит от объема денежной массы (кроме уж совсем экстремальных случаев и диверсий на уровне  финвластей) - это либеральная ложь для колоний. В разумных пределах (и не под бандитский процент!) вливание денег в экономику не ведет ни к какой инфляции (Китай добавляет в полтора раза больше роста ВВП каждый год), а вот изъятие немедленно уменьшет размеры экономики, что блестяще продемонстрировал Гайдарка. Ну и сейчас дубль два.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 6 месяцев)

В условиях СФОРМИРОВАВШИХСЯ ИНФЛЯУЦИОННЫХ ОЖИДАНИЙ и ПАДЕНИЯ КУРСА - 

резкое (принудительное) сжатие денежной массы РЕАЛЬНО останавливает инфляцию. Да, идёт РЕЗКИЙ спад розницы и прекращение роста экономики, но это средство работает ВСЕГДА, в то время как другие просто не работают.

У НАС ПОЧТИ ЧТО ЖОПА. Под названим "стагфляция". Стимулирование путём печати бабла, проводившееся ранее, УЖЕ НЕ РАБОТАЕТ - экономика балансирует на грани краха, и при этом "вдруг" получает удар ножом под рёбра в виде резкого роста курса доллара, весь импорт становится дороже и тянет за собой цены на топливо, отечественные продукты и т.п. 

В этих условиях (и в рамках либеральной модели регулирования) сжатие денежной массы - РЕАЛЬНОЕ средство от инфляции. 

Впрочем, можно и доллары из ЗВР продать, снизить курс до 28 р/долл. IMHO это будет правильной мерой. Обменять мукулатурные пассивы на "избыточную" денежную массу - самое то в текущей ситуации.

А если пара банков гавкнется из-за неверной игры на падение рубля, это будут их личные проблемы. 

Аватар пользователя Радионеслушатель

вы не из Америки пишете? Это когда в российской экономике денег было хотя бы столько же в относительном выражении, сколько в латвийской? (чтобы далеко за примером не лазить). Если падают объемы вы ПОДНИМАЕТЕ цены, потому что у вас издержки на ед. продукции растут или РАЗОРЯЕТЕСЬ. И тем кто писал фридмановскую экономикс это было очень даже известно. Тема, которую вы повторяете написана вся и целиком для колониальных ЦБ.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 6 месяцев)

Не совсем так. 

Кто-то разорится, но кому-то всё равно придётся заплатить налоги. 

И этот кто-то всё же продаст валютную заначку и снизит курс. 

А кто-то другой сократит потребности и будет торговать дешевле.

А кто не может - тот разорится. 

ВАЖЕН РЕЗУЛЬТАТ: изъятие денег из экономики НЕИЗБЕЖНО вызывает её перебаласировку и снижение цен, и последующий рост курса рубля вследствие самых разных механизмов:

1) вследствие дефляции экспорт станет выгодней

2) кто-то будет не выводить прибыль, а продавать валютные заначки

3) а импорт сократится 

Это крайне жестокое лекарство, но ещё раз: в случае СТАГФЛЯЦИИ (читай, спад экономики на фоне неконтролируемого роста скорости денежного обращения и массового вывода денег за рубеж) я другого просто не знаю. ЭТО РАБОТАЕТ.

Но можно и просто продавать валюту на бирже, если она есть. Эффект чуть менее больный для экономики, чем от тупо роста налогов, но по сути то же самое: резкое, принудительное сокращение денежной массы до необходимого минимума. 

Аватар пользователя Радионеслушатель

вам надо меньше читать журнал "Иксперд". В случае изъятия ликвидности (особенно если еще и налоги поднять) сжимается объем экономики, кто может - уходит в тень, взаимозачеты, кто может- сворачивает дела. ВСЕ. Никаких снижений цен, только если ликвидация. Да вспомните 1992-3,  деньги ужимали а налоги убивали. Много вы видели снижений цен? Если только кто-то что-то перед разорением продавал - забирайте, а я пошел. Все. Лекарство, епрст!

Не хотите, чтоб деньги уводили? Как падение оборота и рост издержек это остановят? Создайте человеческие условия для ведения дел в стране, давайте деньги целевым образом дешево и надолго, закрепите цены на энергоносители и базовые тарифы (вроде РЖД (ой!!)) и объявите оффшоры вне закона. Все вышеперечисленное в изъятию ликвидности отношения никакого не имеет.

 

Аватар пользователя Пони
Пони(10 лет 3 месяца)

Блин, мне читать это больно.

Ребята, но надо же делать что-то. Радионеслушатель, что вы предлагаете?

Может через РСПП попробовать, там же производственники? У кого есть выход на них?

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 6 месяцев)

Надо СРОЧНО определить области, куда государство может зайти с крупным баблом - причём, желательно, эти области должны быть:

*стратегически ориентированы на производство либо на импортзамещение в России, а не на тупой экспорт сырья

*использовать наши стратегические преимущества

*иметь синергетические эффекты

*улучшать структуру экономики. 

что я вижу?

  1. тяжмаш (оборонка), 
  2. самолётостроение (занять часть ниш Боинга и Аэробуса по всему миру), 
  3. атомная энергетика, 
  4. нефтехимия, 
  5. транспорт (высокоскоростные ЖД), 
  6. курорты - Крым и Сочи (импортзамещение), 
  7. биотехнологии (пахать, пахать и пахать - но сильно на перспективу). 
  8. платные дороги (перевести туда междугородний грузовой транспорт, заодно увеличить привлекательность ЖД), 
  9. разработки авто на альтернативной энергетике (нужно наконец-то определиться с энергоносителем - спирт, водород, маховик или баттарейки);
  10. космос (для себя и на экспорт). 

Тупо увеличивать пенсии или, как немцы и швейцарцы, строить дороги сверх необходимого минимума - плохой путь, бюджет расползётся и начнётся инфляция (либо будет тупо расти госдолг). 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Пункт 0 - машиностроение, средства производства. 

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(12 лет 2 месяца)

Уточню - Станко и -приборостоение.

А так же семеноводство и племенная работа.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(12 лет 2 месяца)

.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Я советую вдумчиво прочитать книгу "Почему Россия не Америка".  Может быть, поймёте, что на экспорт имеет смысл отправлять только такую продукцию, которая за границей в большом дефиците. Самолёты не являются такой продукцией. Что касается космоса, то для  запуска спутника на стационарную орбиту с Байконура требуется вдвое более тяжёлая ракета, чем с космодрома на экваторе.

Что касается транспорта и поездок накурорты, то это расход горючего. А его надо экономить. Иначе внуки вымерзнут в неотапливаемых квартирах. Транспорт надо сокращать, курорты закрывать. Хотя лучше переселить людей из Сибири на курорты.  Представьте, какая будет экономия топлива, если закрыть все сибирские города.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Матрос Железняк

ага, какая экономия, если большая часть промышленности как раз на севере и в сибири)))

ты на работу не ходи, чтоб силы и средства не тратить на это))

 

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Да какая промышленность?  К примеру, тут недалеко был Салаирский горно-обогатительный комбинат.  Он закрылся, а город остался.

А в Барнауле один патронный завод работает.  Но город растёт.  Посмотришь - чиновники на крылечках стоят курят.  А нафига столько чиновников?  Вон при Петре Первом на всю страну было 500 чиновников.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(12 лет 2 месяца)

Монополия на водку  внешнюю торговлю.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 9 месяцев)

В рамках либеральной модели -  поднять ценник одним, для того что бы снизить другим. Кроме тупого повышения, увы, ничего больше не наблюдается. Обвал в генерации говорит о том, что не нужно столько энергии, и это при том, что энергия часть себестоимости в тяжелой промышленности. Немецкая семья увешивает дом солнечными батареями и коллекторами для того, что бы на производстве доля стоимости энергии не росла, или росла но не так быстро. У нас же это вредительство какое то. При этом у нас строят дороги с фанарями через каждые два метра, то что туда бездарно уходят киловаты, всем пофиг.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 6 месяцев)

Пока что выходит, что не так уж и много уходит тока на освещение, раз такие просадки в потреблении. 

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 9 месяцев)

Просадка в потреблении потому что не хотят \ не могут платить.  Тарифы растут, доходы падают. При этом разбазаривается на теже дороги. В германии безлимитный автобан не имеет освещения, а в россии фонари по несколько киловат через каждый метр. Отдайте эту энергию заводам и фабрикам.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 10 месяцев)

> а в россии фонари по несколько киловат через каждый метр. Отдайте эту энергию заводам и фабрикам.

И получи рост ДТП, спасибо, не надо. Наоборот - больше света на дорогах!

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 6 месяцев)

Сначала было через 2 метра, теперь через метр. Прогресс! 

Аватар пользователя picozoid
picozoid(9 лет 11 месяцев)

Немецкая деревня ставит в полях ветряки не для того, чтобы на производстве (каком-то там, у нас и своя фермочка неплохая) не росла стоимость энергии, а чтобы самим нахаляву потреблять и чтобы ПРОДАВАТЬ ПРОДАВАТЬ И ПРОДАВАТЬ эту энергию в сеть, ибо зеленую энергию КУПЯТ по закону В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ и по высокой цене, и будет и гешефт, и профит. Если есть ГАРАНТИРОВАННЫЙ СБЫТ, то почему бы не строить ветряки, не обвешивать крыши солнечными батареями, если есть поля под ветряки и крыши под батареи? И пофигу, что это в целом приведет к росту цены кВт*ч.

А тяжмаш и проч. энергоемкие производства высокую цену не платят, они имеют право на покупку энергии у крупных производителей, не обремененную "зеленой" наценкой. Иначе они б уже загнулись нафик.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

А у нас в Сибири июнь был холодный, приходилось включать обогреватель. Я, жена и внучка накрутили 480 квтч.  А в августе внучку увезли - так только 230 квтч.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя vniiam
vniiam(10 лет 7 месяцев)

Из-за того что надо подключать бизнес к сетям, возрастают нагрузки, отсюда надо менять оборудование на этих сетях (трансформаторы, выключатели и проч.). Кто банкет оплачивать будет? Поэтому подключение должно быть платным.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(12 лет 2 месяца)

В инвестпрограммы ежегодно закладываются какие то нереальные мощности.

Это все ессно отражается на тарифе.

В итоге задраный тариф, избыточные мощности.

Я про сети, если что.

Аватар пользователя Радионеслушатель

именно.

Аватар пользователя Радионеслушатель

банкет должен оплачивать тот, кому будет платить клиент за его услуги. Если я беру напрокат машину, то я не должен,бл**ь, брать ее в лизинг для прокатной конторы перед этим!

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 6 месяцев)

Лампочки поменял везде ещё несколько лет назад.

Ну и всё лето на даче, а там горячая вода от солнца (вакуумный коллектор). По ROACE решение малоэффективное, но по факту УЖЕ прилично экономит электроэнергию. 

Компы выключаем, свет тоже, за детьми следим. 

Короче, энергосбережение - это хорошо и важно. Но полагаю, без серьёзного спада в базовых отраслях всё же не обошлось, невозможно СТОЛЬКО наэкономить только за счёт сокращения бытового потребления. 

Аватар пользователя Радионеслушатель

я на какой сайт попал, вы че, ребят! Все снабжение индивидуальных плательщиков на общем уровне - слезы на уровне статпогрешности потерь в ЛЭП.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 6 месяцев)

Ну я про это и пишу. Явно имеется просадка в базовых отраслях, заурядная экономия в бытовой сфере ТАКОЕ падение (тем более такое резкое) не даст никогда. 

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(12 лет 2 месяца)

Как ни странно это звучит, но по быту рост, год от года :)))

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(12 лет 2 месяца)

Всего                   70 194 000 тыс. кВтч.

из них население      595 875 тыс. кВтч.

 

За год.

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(11 лет 5 месяцев)

0.71% могли бы и скидку сделать:)))

особливо ночью для выравнивания пика

но видимо кормежка кучи посредников выше скидки в 00.71%

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(12 лет 2 месяца)

По другим компаниям может быть другой процент.

Это все таки промышленный чемпион.

Но, не думаю что в разы будет разница.

Аватар пользователя элемент

Страницы