Россия вступила в "зеленое говно"

Аватар пользователя alexsword

Медведев подписал распоряжение 1657-р о вступлении в Международное агентство по возобновляемой энергии.  Согласно справке, это "предоставит России широкий доступ к существующей практике использования и внедрения возобновляемых источников энергии, результатам последних исследований, а также позволит участвовать в выработке международных стандартов и влиять на развитие возобновляемой энергетики в мире".

Чтобы понять "существующую практику", наступать на какашку не нужно. Практика проста - 1) запуск мегадотаций для развития этой "энергетики" за счет других отраслей, 2) рост тарифов и энергетический голод, 3) деиндустриализация и деградация хозяйства, 4) депопуляция и новая темная эра, 5) профит!  

Паниковать пока рано, может мы просто пошпионить за "зелеными бесами" изнутри решили, но с учетом того, что некоторые дотации УЖЕ запущены, новость тревожная.

Полный текст:

ИСТОЧНИК

Комментарии

Аватар пользователя Michaelangelo
Michaelangelo(9 лет 7 месяцев)

Медведев опять мутно-либерастические законы проталкивает.

Аватар пользователя iR
iR(10 лет 5 месяцев)

+
Наше правительство... (мат запрещен) принимает то, что России, богатой сырьем и углеводородами нужно как зайцу стоп-сигнал. 

Можно разводить лирику о заботе над природными ресурсами, новых технологиях и прочей байде. Но, как показывает реальность, бюджеты под это законотворчество - тупо "попил". 

Доколе в правительстве будут заседать айфоны, думающие только о распилах и грантах? 
Неужели нет других проблем, кроме "зеленых технологий", или айфон считает что это для россиян важнее чем падающий рубль и помощь в развитии агропрома?? ..например




 

Аватар пользователя Alexandr_A
Alexandr_A(11 лет 10 месяцев)

Опять тема о саботаже.

Аватар пользователя Bears77
Bears77(10 лет 3 месяца)

Ничего страшного в этом нет. Доступ к результатам последних исследований, и участие в выработке международных стандартов и влиять на развитие возобновляемой энергетики в мире это хорошо. Вопрос применимости этих технологий. У нас большая страна и есть ниши, где применение зеленых технологий - это большой плюс. Просто не надо впадать в крайности по применению этих технологий.

Аватар пользователя rst0
rst0(12 лет 2 месяца)

+1

Аватар пользователя spear
spear(12 лет 1 месяц)

Сам факт использования "зеленой энергии", конечно, не минус, а плюс. Важно, чтобы не "вместо", а "вместе". И, по большому счету, например - приливные и геотермальные электростанции вполне себе "возобновляемый" источник энергии, но против них никаких возражений нет.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Зря Вы так. Это тоже надо. Ниша есть, хотя и небольшая. Провода и газовые трубы не везде проведёшь.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

На практике мы видим, что - благодаря дотациям - эту шнягу сооружают там, где явно можно другие форматы рассмотреть.  Это не удаленный город типа обсерватории:

http://www.rg.ru/2013/12/25/solnce.html

Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 6 месяцев)

Почитал ссылку. Ну, вроде как раз "тот случай" :

"Все предпосылки для этого в регионе, где солнце светит триста дней в году, имеются. Например, по такому показателю, как удельный валовой приход солнечной энергии, Дагестан занимает одно из первых мест в стране."


"Преимущества строительства солнечных электростанций в горных районах очевидны. "


И даже в этом самом "Каспийске" - не думаю, что есть куча дешовых альтернатив...


Другой пример - где-то чукчам в стойбище такую шнягу забабахали. Ну туда ЛЭП тянуть - золотая будет. Альтернатива - солярка...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

1. Двойка за логику.  Из того, что там 300 дней в году Солнце, следует лишь, что там это более выгодно, чем в других регионах, но никак не следует, что даже там это осмысленно в принципе.  

2.  Вот тут расчеты давались для Сахары:

http://aftershock-2.livejournal.com/19235.html


Наводящий вопрос - а эту дагестанскую шнягу строили бы без дотаций?

Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 6 месяцев)

А подменять "расчеты по Каспийску" "расчётами по Сахаре" - это, видимо, пятёрка за логику ;-) А ничё, что то, что в Сахаре - вообще "глобальный проект", а это - локальная мегаватная игрушка для питания какой-нибудь местной хрени ?

И - встречный наводящий вопрос - а есть гарантии, что альтернативный проект потребовал бы меньших дотаций ;-) ?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Энергия на производство этих батарей и сколько они выработают за весь период эксплуатации - вот где засада.  

И в Дагестане выработка на метр батарии хуже чем в Сахаре.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 6 месяцев)

Еще раз - всем понятно, что ЭЭ будет слишком дорогая. Но другие проекты В ДАННЫХ УСЛОВИЯХ могут быть ЕЩЁ МЕНЕЕ выгодными. Но это не значит, что ничего делать не надо. Тем чукчам в стойбище ЭЭ всё-таки нужно... ;-)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Я ведь привел конкретный запущенный объект, где возможна доставка и дизеля, и угля.

Без дотаций никто бы это солнечное говно там бы не строил.

Покиньте комменты к моим записям на неделю, не забивайте эфир.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(11 лет 10 месяцев)

скорее всего наш фейл проявится только во взносах

реализация этого на нашей территории малореальна

бюджет на это не направят

а дураков-частников-инвесторов на такое дело не наберется вовсе

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Уже направили, смотри по ссылке про дотации.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(11 лет 10 месяцев)

документально как бэ да

но.. фактически скорее всего энергосообщество РФ этот вопрос просто продинамит

работаю сам в энергетике и у нас в Кал.области единственный ветропарк, причем подаренный датчанами влачит жалкое существование, отдача мизерна, затраты на текущее обслуживание и ремонт конские, вангую что скоро будет сдан на лом..

так шта..

Аватар пользователя allllbbbert
allllbbbert(11 лет 7 месяцев)

Россия вступила в "зеленое говно". - автор в своём недальновидном амплуа.

Т.е. возобновляемая энергия это плохо? Даёшь всем и каждому мешок угля и расстрел за мысли о экономии ресурсов и ином подходе? Взорвать все гидроэлектростанции - ведь это зло возобновляемая энергия. Спилить с МКС солнечные панели и срочно газопровод на орбиту. Ну и так далее... :)

Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 6 месяцев)

Кста, ГЭС - и в самом деле "возобновляемая энергия". В 30-е годы при тов. Сталине развивали "малые ГЭС в колхозах"... Кукурузник зарубил...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

под этим зеленым соусом вовсе не ГЭС-ы лоббируются.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 6 месяцев)

А зря.

"Банду экологов под суд!"

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

"Энергетика", чье развитие основано лишь на дотациях - это не энергетика, а глист.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 6 месяцев)

Там есть очень хорошая фраза: "Преимущества строительства солнечных электростанций в горных районах очевидны. ".


Вы просто "завелись" на словах "альтернативная энергетика" - а это просто "бред журналистов". Ключевые слова - "горы, а лепиздричество нужно" ;-)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Я привел ведь конкретный пример внедрения - берег моря, никакие не горы.  По морю можно доставлять и уголь, и дизель.  

Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 6 месяцев)

Можно. И не факт, что для данных конкретных условий (мощность, удаленность и т.д.) это будет дешевле.

А когда аргументы кончаются - "Вам запрещено комментировать...". Ну что же, слив засчитан ;-)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Глупости, регион вполне освоенный, в Каспийске и другие элекстростанции есть, вопросы логистики решены.

А солнечную странным образом вдруг сдали в тот же год, когда дотации запустили. 

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Ваш пример действительно очень похож на распил. Но ведь одно дело обсуждать способы поставки электроэнергии "в недоразвитые районы", а другое - обсуждать вопросы обоснованности расходования бюджетных средств. Надо бы разделить эти темы.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(12 лет 2 месяца)
Если собрались строить в горных районах, то как минимум дороги туда уже есть. Вдоль дорог поставить столбы тоже не особо сложно. Так что вот.
Аватар пользователя туман
туман(10 лет 3 недели)

Не передёргивай 

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(9 лет 7 месяцев)

Я, пожалуй не соглашусь с Алексом, видеть ситуацию изнутри лучше чем снаружи. В гавно можно ж вступить чуть-чуть, последствия минимальные а пользы много.

Аватар пользователя segerist
segerist(12 лет 2 месяца)

другой стороны, что "б шпионить изнутри" надо показывать лояльность и запускать "некоторые дотации"

на правах просто рассуждений

Аватар пользователя Весельчак Ю
Весельчак Ю(9 лет 7 месяцев)

На Западе не такие уж дебилы. Смысл зеленой движухи - чтобы папуасы за счет грязных технологий делали чистые электростанции для золотого миллиарда. За кого нас считают, легко догадаться.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 7 месяцев)

Ну что за бред, Земля у нас одна и не важно где будут срать! Я хочу своим потомкам чистой планеты, причём всей, а не местами загаженной впопуасами. Запад - дебилы погрязшие в гедонизме. Поэтому, те, у кого реальная власть, Запад сливают, так как они хотят для своих детей того-же!

Аватар пользователя Весельчак Ю
Весельчак Ю(9 лет 7 месяцев)

Вы рассуждаете как пещерный сталинист, а они рассуждают как цивилизованные колонизаторы, у которых многовековой опыт строительства чистой культурной европы за счет грабежа и загаживания остального мира. Если технология грязная, то есть большая разница где дымит труба, у вас перед домом, или у китайских папуасов.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 7 месяцев)

:-D

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(11 лет 11 месяцев)

Ну конечно. Только производство батарей и ветряков -- убыточно в энергетическом смысле. Не будет нефти с газом, не будет у папуасов никакого производства ветряков. 

Да и англичане с американцами как-то не спешат это у себя внедрять массово. Все пока нефть да газ покупают. Это энергетическая стратегия для недоразвитых братьев меньших типа некоторорых государств в Европе рекомендуется. Чтобы побыстрее подохли и не претендовали на остатки реально полезных ресурсов.

Аватар пользователя Весельчак Ю
Весельчак Ю(9 лет 7 месяцев)

Вы и правы и нет. Я не спорю, что производство зеленого говна убытрчно. Я озвучил мотивы тех европейцев, которые из самых чистых побуждений радеют за зеленое говно. У конкретных корпораций цель конкретного распила, а те кто строят цивилизации, или думает что их строит, мыслят именно в таком ключе: грязь папуасам, новшества цивилизации. Проблемы у них возникаюь когда папуасы начинают умнеть, труд руками кстати развивает интеллект, это медицинский факт.

Аватар пользователя green
green(11 лет 3 недели)

Только производство батарей и ветряков -- убыточно в энергетическом смысле.


Кто вам это сказал?У ветряков  ЕРОИ от 20 до 40,у фотоэлектричества от 10 до 20.Мало? Есть переспективы роста.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

это ложь.

Аватар пользователя Sibirsky Partizan
Sibirsky Partizan(10 лет 2 недели)

Алекс не надо все мешать в кучу. Проводили в компании исследования собственные, выводы такие: есть 4  ниши с разной эффективностью применения этой зелени:

1) Традиционные районы с имеющейся инфраструктурой энергетики (например, центр России)
Нерентабельно БЕЗ дотаций и прочей гадости, про которую ты пишешь. Для этих районов согласен на 100% - гнать поганой метлой всех зеленых с их призывами перетащить маржу на себя.

2) Крупные потребителия в удаленных и автономных районах без развитой инфраструктуры.

Зависит от наличия близких источников традиционной энергии: рек (малые ГЭС), газовых и м/р

Здесь 50/50 каждый проект надо считать - иногда зелень выигрывает.

3) Отдельные небольшие потребители в удаленных или автономных районах (например лесники или далекие деревни с удаленными транспортными коммуникациями.

Одначначно зелень рентабельнее, т.к. чем меньше общая установленная мощность традиционной энергетики, тем дороже 1кВт установленной мощности. И здесь зеленую энергетику надо развивать.

4) Резервное и аварийное снабжение индивидуальных потребителей в развитиых районах

Сейчас в качестве резервного и аварийного снабжения используются небольшие дизельгенераторы. Так вот их стоимость больше, чем фотоэлектрика на 1 кВт установленной мощности.

 

Не дочь офицера, но тут действительно не все так однозначно. Кстати план ГОЭЛРО изначально был разработан при Николае 2. Он состоял из трех частей: собственно центральная генерация и распределение, малая автономная энергетика удаленных хозяйств и индивидуальная энергетика. Такой план давал потребителям независимость от центральной власти в вопросе энергоснабжения и, в то же время, развивал в первой части электроснабжение больших производств. Большевики хотели всех держать за одно место, поэтому от первоначального плана осталась только первая часть. Она стала планом ГОЭЛРО практически без изменений. В результате деревни были охвачены электрификацией гораздо позже, чем по плану Царя Николая 2. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Достаточно почитать постановление о дотациях, чтобы увидеть, что никаких градаций по пунктам 1-2-3-4, что Вы назвали, там нет - дотации будут получать независимо от этого в том числе, когда будут строить в зоне 1.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(12 лет 2 месяца)
Что то большие у меня сомнения за пункт 4. Дизель всяко дешевле и эффективней. А уж малогабаритней точно.
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Стоимость (денежная) - функция от дотаций.  

После появления дотаций ценовой перекос вполне мог возникнуть. 

Аватар пользователя Maximus
Maximus(11 лет 5 месяцев)
>4) Резервное и аварийное снабжение индивидуальных потребителей в развитиых районах

Ничего не перепутали? Если солнце зашло за тучку, то для фотовольтаики это нано-авария, и ей самой нужен резерв.
Аватар пользователя Sibirsky Partizan
Sibirsky Partizan(10 лет 2 недели)

Да, именно в этом и проблема: некомпетенция + лоббирование.

Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 2 месяца)

Это то и паршиво. Ну да лунтик умом не отличался никогда.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 6 месяцев)

Судить надо особо ретивых. Глядишь, Лунтик и повернётся вслед за дуновением ветра перемен. 

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(10 лет 6 месяцев)

Для информации - есть такой обзор

КРАТКИЙ ОБЗОР МЭА "РОССИЯ – 2014. ДЕТАЛЬНЫЙ ОБЗОР ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ ПОЛИТИКИ"

опять нападают на госкомпании

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 6 месяцев)

Долой субсидирование неэффективных технологий! Приравнять к саботажу и СУДИТЬ ЗА ИЗМЕНУ РОДИНЕ!!!! 

Даёшь "незримую руку"! Всё, что должно сдохнуть, сдохнет само. Всё толковое - выплывает при минимальных инвестициях в госгарантии и разработки.

ДОЛОЙ ТАРИФНОЕ СУБСИДИРОВАНИЕ!!!! 

Банду "экологов" под суд! Перемолоть на фарш и скормить дальневосточным тиграм! 

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 7 месяцев)

Пожалейте тигров, такой корм только в биореактор можно.

Страницы