Внутри сообщения приведен диалог, который у меня состоялся в блоге поклонника Кургиняна x-notch. По итогам этого диалога я был забанен в данном блоге, что нормально, поскольку это право хозяина блога. Но кроме того хозяином блога было удалено мое последнее сообщение (оценочное суждение), которое я считаю важным. И по этой причине я решил уже в моем блоге восстановить это сообщение. В конце текста приведено жирным шрифтом.
ВладимирХ(12:10:24 / 30-07-2014)
Обломал Игорь Иваныч Кургиняну все расклады. СЕК уже мечтал порулить в Донецке, а тут такой облом.
x-notch(12:23:39 / 30-07-2014)
СЕК уже мечтал порулить в Донецке
Нет, просто Кургинян спец по "горячим точкам", организует госпиталь и информациооный центр в ДНР и ДНР
Пожарский(12:35:29 / 30-07-2014)
цитата: "...просто Кургинян спец по "горячим точкам"..."
В чём это проявилось?
x-notch(12:46:43 / 30-07-2014)
Например, был советником в Приднестровье, собирал данные в Таджикистане, Закавказье
ВладимирХ(12:56:20 / 30-07-2014)
А еще был советником ГКЧП, и Верховного совета в 1993. Хорошо насоветовал.
Насчет роли Кургиняна в Приднестровье хорошо бы Антюфеева спросить. Думаю, много "хорошего" рассказал бы.
x-notch(13:03:02 / 30-07-2014)
Спроси. Приднестровцы не жалуются.
ВладимирХ(13:43:01 / 30-07-2014)
Да ГКЧПисты и участники событий 1993 года тоже "не жалуются"
x-notch(13:48:02 / 30-07-2014)
Хотите сказать что-то конкретно?
ВладимирХ
Хочу. Кургинян - моральный урод, кмк.
А также хорошо умеет зомбировать свою паству.
Комментарии
Гляжу, срач клуба Гиркина с клубом Кургиняна не утихает, хехе.
Как что-то плохое )
Что одно, что другое дурно пахнет, хорошо хоть в сети только.
На вкус и цвет все фломастеры разные
"Если мы не знаем, что это и куда стреляет - это еще не значит что у нас нет твердой позиции по этому вопросу." /Дж.Псаки /
Вы не первый и не последний... :-))
Он уже половину Афтершоковцев забанил, меня вообще за один вопрос - Кто давал право Пургиняну критиковать Гиркина или Пургинян ему зарплату платит?
Этого было достаточно для бана... :-(((
Присоединяюсь к вопросу.
Какое именно общее дело с Кургиняном предал Стрелков, оставив Славянск?
3 слова - "сектаны в сборе", хватило для бана) Пусть сам свои статьи и читает)
А что, право критиковать Гиркина нужно у кого-то получать? А я и не знал!
Поэтому высказывался насчёт Гиркина ещё до опупеи со сдачей территорий и скандала с Кургиняном.
Мое мнение было неоднозначно - толи Гиркин враг, толи просто дурак.
Что любопытно, к моей точке зрения эволюционировал и Кургинян, вначале называвший Гиркина однозначно предателем (то есть, врагом), а теперь стал добавлять, что возможно Гиркина используют втёмную, то есть, что он дурак.
А что, право критиковать Гиркина нужно у кого-то получать? А я и не знал!
Любой может. Но для критики нужна общая позиция. Вряд ли имеет смысл критиковать врага (Гитлера, например). Врага можно только изобличить в глазах других, если он тайный.
Кстати, Вам как нелюбителю Стрелкова вопрос: Как бы намного лучше стало не уйди Стрелков из Славянска?
Можете набросать кратенько Ваш сценарий событий в этом случае?
Весь звиздеж насчет оставления Славянска хорошо умещается в поговорке: "Всякий мнит себя стратегом видя бой со стороны".
Как Вы Кургиняна поддели ) Он то и начал всю эту диванную стратегию вокруг Славянска
Дык меня и забанили за то что посмел указать на отсутствие у Кургиняна соответсвующего опыта и образования.
Насколько помню, в прошлую "эпопею срача за деда-маразматика" было общее решение забанить хночика. Немногие поддержали?
"Необходимо отметить также то, что за весь июль командование карателей не сумело достигнуть ни одного оперативно-тактического успеха, который выходил бы за рамки реализации неизбежных последствий оставления силами ополчения Славянско-Краматорского оборонительного района. Попросту говоря, каратели сумели занять только то, что были просто обязаны занять после того, как Славянск был оставлен."©
http://www.aftershock.news/?q=node/247509
Не стало бы хуже, как стало сейчас. Каратели штурмовали бы город до второго пришествия коммунизма. Напомню, группа казаков Бабая отказалась вначале бросить Краматорск по приказу Гиркина. То есть, не считали положение катастрофическим. Лишь когда Гиркин увёл свой отряд через предоставленный фашистами коридор, Бабай решил, что рухнуло вообще всё. И рванул в Россию.
Если бы не предательство Гиркина, каратели так и продолжали бы обламывать зубы на прежней "линии фронта" (хотя сплошного фронта там как не было, так и нет).
я не поклонник гиркина, НО. С учетом специфики партизанской войны изначально сидеть в окопах по Славянском не было никакого смысла. Точно так же как нет смысла держать Донецк и Луганск, против превосходящего в людях и технике врага. И что мы в итоге видим - как только запираются и сидят сиднем, так тут же несут потери от артиллерии и авиации. Как только берут инциативу и сами наносят удары по передвижениям войск той же артиллерией - сразу внезапно все получается.
И да я повторю: потому что пока Гиркин держит оборону под Донецком, донецкие мужики сидят играют в ворлд оф танкс. Смысл их защищать? Придут каратели - начнут стрелять - тогда "танкисты" САМИ пойдут воевать и защищать СВОЙ город.
А Вы поезжайте и скажите это лично Стрелку,что он дурак,а затем расскажите нам его ответ,если вернетесь...На диване лясы точить все мастера...
Меня аналогично! Он просто эгоист и циник,к тому же наглый до безобразия собственного величия...
Хамить не нужно - и все будет в порядке
Можем здесь продолжить дискуссию. Обещаю ничего не удалять и не банить
Если без хамства - всегда пожалуйста
Хи-хи и меня забанил и комент снёс)))
+
(зевая) - ну право же, уныло...
Гы, у меня складывается впечатление, что для создания видимости полемики в своем блоге, х-нот входит в комментарии под разными аккаунтами. А всех остальных он уже забанил.
Просьба без оскорблений )
Могли-бы сказать просто - приятно поговорить с умными людьми...:))) Все-бы посмеялись и подозрения отвалились.
Типа сейчас они имеются? )
У меня тоже такое подозрение.Что скажет Алекс?
На примере подобных разборок можно увидеть, как вроде "нормальные" люди опускаются до уровня тех, на кого они показывают пальцем. Сила не только в правде, сила еще и в единстве. А если народ начинает опускаться до уровня кухонных разборок, то это прекрасная возможность доминировать для тех, кто лишен подобных недостатков.
Я где-то читал, что за что бы Курга не борался везде лажает. Перед Выборами Путина :) была тема, что Кургинян может всё испортить и т.п. Но ничего, народ все понял и болотные хомячки пошли лесом, московский майдан миновал.
безотносительно кто прав , кто нет в вопросе стрелок - сек хочу заметить, что эмоционально оценочно оскорблять - против КоАПа. это по закону. а по понятиям тоже не есть хорошо, ибо показывает слабую позицию оппонента, даже если они прав, но ответ в виде "ты тупой осел" не проясняет заблужений и, следовательно, приводит к мысли, что аргументы кончились. спор можно считать проигранным, а авторитет - подмоченным. это среди мыслящих людей, наблюдающих полемику с желанием разобраться кто из них прав. воинствующие фанатики таким образом врдяли уразумятся. но так они и вообще трудно уразумляемы. как правило только через лидера. либо его прямыми словами, либо огромным и очевидным конфузом у всех на виду.
кроме того, вынос последней фразы на всеобщее обозрение (и важность этого) ничем иным кроме как желание всем продемонстировать свою правильную позицию не продиктована. а это вообще наводит на грустные мысли. но уже личного плана, к самому обсуждению не относящиеся, но авторитет одной из сторон еще больше подмачивающей. в данном случае - фактически работа на кургиняна изнутри. и никакая это не "свобода слова", увы.
и напоследок. этой фигней в той или иной форме тут страдают многие довольно "именитые" личности, не будем тыкать пальцем. что авторитету форуму не добавляет. ибо читающих его неизмеримо болше, чем самих пишущих
"...хочу заметить, что эмоционально оценочно оскорблять ..." - правильно, не надо никого оскорблять. Фактов вполне достаточно, если их просто сопоставлять.
Например: Гиркин утверждает, что его внезапное бегство из Славянска, Краматорска и ещё пары городков было вызвано нарушением снабжения в результате полного окружения.
При этом огромная колонна выехала из "кольца окружения" просто погасив фары.
То есть, проехать по дороге можно, а снабжаться по ней нельзя? 
Далее, Гиркин заявил, что он организовал "отвлекающий удар". И вся боевая группа погибла, но в этом виноват погибший командир группы.
Как быстро гр.Гиркин нашёл виноватого, который не может ответить.
А я не поленился посмотреть фото уничтоженной группы - стоят сожжённые "коробочки" на шоссе, вытянувшись в прямую линию вдоль него. На их фоне довольные, ухмыляющиеся фашисты.
Моё впечатление - группа попала в подготовленную засаду. В которую их направил гр. Гиркин. По договорённости с фашистами, причём даже не местными. Потому, что на укрожопых сайтах неслись вопли - кто приказал генералу-командиру славянской группировки карателей "выпустить террористов". Кто-кто? Кони в пальто, звёздно-полосатой расцветки. Хозяева и Гиркина и этого укро-генерала одновременно. Расстрел своей бронегруппы - плата Гиркина фашистам и прикрытие его седалища. Вот и весь хрен, до копейки.
При этом огромная колонна выехала из "кольца окружения" просто погасив фары. - вы вообще в каких войсках служили? Вы вообще понимаете КАК осуществляется перевижение ммм... более 100 человек в боевой обстановке?
То есть, проехать по дороге можно, а снабжаться по ней нельзя? - ну почему же нельзя? можно снабжаться - как снабжаются на данный момент укровояки. Накидать вам фототк пожженных ополченцами колонн? Это альфа и омега - устойчивые каналы снабжения, если есть хоть малейшася возможность канал прервать - враг обязательно ею воспользуется с очень неприятным для Вас результатом. А у Гиркина не так много людей и техники в отличии от укров что бы еще и дороги охранять.
группа попала в подготовленную засаду. В которую их направил гр. Гиркин. По договорённости с фашистами - цинки в студию, где есть слова гиркина и фото пожженной колонны ополченцев. Я много чего не понимаю, но для того что бы вывезти 20 человек заслона никакая колонна не нужна, достаточно одного грузовика или 4-5 ЛЕГКОВЫХ автомобилей типа УАЗ, которые могут спокойно уйти полями минуя засады на шоссе, особенно если за рулем местные, знающие рельеф как свои пять пальцев...
Я понял, что Вам тоже, как и Кургиняну, не нравится Стрелков.
Вы выше написали, что Стрелков вышел по предоставленному украми коридору.
Можете это убедительно подтвердить?
Что касается ошибки руководителя групы, то Стрелков комментировал сразу, что после удара по блокпосту они не вернулись назад, согласно приказу, а продолжили движение и нарвались на мины.
Кони в пальто, звёздно-полосатой расцветки. Хозяева и Гиркина и этого укро-генерала одновременно.
Или ваши с Кургиняном хозяева. Слыхали, кто первым кричит "Держи вора!"?
"...Вы выше написали, что Стрелков вышел по предоставленному украми коридору.
Можете это убедительно подтвердить?.."
Вы читали хоть что нибудь про этот "выход"? То, что я прочёл, привело меня к изложенному мной мнению. Причём я читал и укрожопские сайты. Базы данных ссылок не собираю, а искать для бесконечной дискуссии - увольте. Мне хватило "дискуссии" по горячим следам на суперновуме. Там меня быстро забанили за очернение светлого образа.
"..
Кони в пальто, звёздно-полосатой расцветки. Хозяева и Гиркина и этого укро-генерала одновременно.
Или ваши с Кургиняном хозяева. Слыхали, кто первым кричит "Держи вора!"?.."
Будьте так любезны, дайте ссылку, где я лично вам хамил.
А также вспомните, кто из командиров ополченцев постоянно вопил -Россия, введи войска!-
То, что я прочёл, привело меня к изложенному мной мнению.
У нас свобода совести.
Будьте так любезны, дайте ссылку, где я лично вам хамил.
Где Вы увидели хамство? Я всего лишь вернул Ваше обвинение Стрелкову[мол, у него американцы - хозяева], причем всего лишь в виде предположения: Или ваши с Кургиняном хозяева.
На будущее "Не судите [поспешно] и да не судимы будете [столь же поспешно]".
Понятно и давно знакомо - нет аргументов, а в споре хочется победить - хамство и ещё раз хамство!
Продолжайте верить в героя Гиркина. Но, будьте готовы в нём резко разочароваться - особый отдел свою работу незаметно делает.
Сейчас Гиркина убирать нельзя. Скоро станет можно, без вреда для дела. Будьте готовы!
Последнее слово пусть останется за вами. Известно, за кем оно остаётся.
Передавай привет Куратору
я не говорил, что гиркин прав, а кургинян нет. пост был безотносительно сути спора, он был относительно формы спора. ибо форма часто определяет содержание, как это не странно, в условиях словестных баталий. а оценивается именно содержание.
что же о самого спора, до точно сказать мы не можем, что было бы. больше здравого смысла и прагматизма, заточенного на конечный результат - победу в войне, а не в сражении, мне видится у гиркина. у кургиняна больше патриотизма. он тоже нужен, но как и любой интрумент хорошо работает лишь в нужной ситуации. гвоздодером можно забить гвоздь. но лучше он работает для их вытаскивания. некоторые вещи у кургиняна , например автоматы на кожанном диване, у меня вызывают непонимание и отвращение. хотя работу он делает нужную и важную, по разъяснению и агитации. что до того как стрелок вышел из окржения - то мы не знаем. то что он сказал может быть правдой, а может и не быть. как и ваши догадки. может его кто "свой" среди укров провел. почему версия про гиркин -крот имеет право на жизнь, а версия гиркину помог крот - нет?
каждый делает что-то важное и нужное. каждый может заблуждаться искренне, так же как каждый может изощренно врать, защищая свои источники и настоящие цели, ибо они (и цели и источники информации) )- первая мишень врага. время рассудит. все остальное - сослагательное наклонение.
"..почему версия про гиркин -крот имеет право на жизнь, а версия гиркину помог крот - нет?."
Обе имеют право на жизнь. Но крот, помогающий Гиркину - ну, очень высокосидящий. Способен прямо приказывать укро-генералам. Что наводит на размышления.
я бы предположил что крот среди генералов, блимзко к ним. а остальное помогли сделать раздолбайство и страх. может им дезу какую пустили? точных мотивов поведения каждого фигуранта в каждой стороне мы не знаем, ровно как не знаем и кто что делал на самом деле....
Вот к этому мнению присоединяюсь. Точно такое же впечатление.
Банить нехорошо. Тем более за такое. Тем более нехорошо килять коменты. Подленько и гаденько. Пмсм.
вот тут - поддержу.
Получить бан от дурака не страшно. Вон котоваса вштырило он забанил меня а потом стал активно доматываться до Алекса кто ему платит.