Очень жесткий доклад ООН (а это уже серьезно, следующий этап - международное объявление террористами, последующий розыск и вылавливание спецслужбами): "Вооруженные группы на восточной Украине привели к тотальному слому закона и порядка, царству страха и террора. В частности, 812 человек было этими вооруженными группами похищено, включая местных политиков, чиновников, но большинство похищенных было обычными гражданами, учителями, представителями духовенства, журналистами. Миссия ООН получила многочисленные сообщения о пытках этих узников, убийствах, требовании выкупа, а также о выставлении их перед собой на линии фронта... Восстановление контроля правительством Украины далось большой ценой - убито 1129 человек, а ранено 3442".
Комментарии
Штаб-квартиру Лиги наций давно пора перенести в Антарктиду, на полюс холода. Для равноудаленности.
С другой стороны - если взглянуть на ситуацию отвлеченно, оценивая прежде всего факты и результаты деятельности - мы видим орду мутных личностей, значительная часть которых иностранцы, которая непонятно на каком основании набежала в города и назвала себя их "защитниками" и "властью". Из местных представителей мы видим - бойцов Ахметова, дилеров АО МММ и т.д. Очень много представителей социально неблагополучного контингента.
Кто просил их "защищать"? Кто дал им право называть себя "властью"?
Лично я не понимаю. Не понимает и ООН.
П.С. А тебе бы понравилось, кстати, если завтра в твой город подобный сброд набежит и назовет себя "властью"?
Алекс, ваша глубокая неприязнь к лидерам ополченцев и Стрелкову лично затмевает временами ваш аналитический ум. Вы действительно считаете, что Кличко, Тягнибок, Турчинов или Яйценюх выглядят выигрышнее? Однако вышеперечисленные самозванцы захватили власть не в городе - а во всей стране. Называя ополченцев "мутными личностями" сравните их с пришедшими к власти в Киеве "кристально чистыми" нацистами. С моей точки зрения Стрелков, Бородай, да даже, черт с ним, Царев выглядят куда предпочтительнее.
> Вы действительно считаете, что Кличко, Тягнибок, Турчинов или Яйценюх выглядят выигрышнее?
Нет. С чего такой вывод?
Для Реконкисты нужен хаос, для местной олигархии нужна зачистка от избыточного населения (после энергошока и перехода к сельскохозяйственному укладу плотность населения сократится в разы).
Вот и организовали медийный спектакль, а эти (обе стороны) - в этом спектакле актеры.
Таки да, вот тут соглашусь, не удивлюсь если развед информацию ополчению поставляют из Киева, а оружие ВСУ.
и почему если этот вариант правдив он не разоблачается Россией.
"Какие ваши доказательства!?" - "кокаинум!" , мы вообще вроде заявляли что не поставляем оружие, чего тут предьявить, вспомните Путина, который просил повременить с референдумом, но кому то очень нужен был кровавый хаос в регионе, причеи ни одна из сторон не может победить, или добиться каких то внушительных успехов. Я не хочу говорить за всё ополчение, там много разных отрядов, и похоже пока цели совпадают, они действуют слажено.
UPD: Да и повторюсь, если бы Россия поставляла вооружение и инструкторов, на должном, официальном, так сказать уровне, и занималась подготовкой в лагерях солдат армии Новороссии, то ополченцы были бы уже под Киевом.
я давно писал о том, что инициаторами боевых действий были именно "стрелковы" со всеми этими вооружёнными захватами адм. зданий в начале апреля. АТО началась как ответ на эти захваты.
Ну Стрелкова там тогда еще и не было по моему, появлялись какие то "полковники" из России, местные охранные фирмы стали вооружаться, а вообще началось всё с обеих сторон, Киев сразу же, без каких либо переговоров, стал применять армию, и бандформирования под названием нац.гвардия, Ляшко вон с бандитами набеги туда сюда совершал, а счас его не слышно и не видно, по моему в Киеве уже поняли во что их втравили западные "советники" но вылезти уже не могут.
Может быть, у вас память заветрилась?
Есть возможность освежить: http://aftershock.news/?q=node/247149
Это что учебник новой истории ? Не надо меня тут агитками потчевать, я то с самого начала в богах и каналах зелло об этом обо всем слушал.
Barmalley, вы Stay
?Ну, извините.Неизвеняю, не пойму за что, если что то кажется, то лучше перекреститься, если верующий ;-)
UPD: В любом случае, в этой войне сидя на форумах, или в Жжешечке не разобраться, и на месте воюя то же не разобраться, я только надеюсь на то, что разведка у нас работает, и руководство лучше нас знает, как там что и откуда.
Вы ответили на соообщение, адресованное Stay. Никогда не вредно лишний раз перекреститься.
А, ну простите, я сплю уже :)
Ну а что ж вы, так с алексом то уже во всем разобрались, всем ярлык навесили. Записали половину в ахметовских, половину в коломойских. Перестаньте уж тогда сначала иронизировать над клоуном Футюхом, а потом дословно его пересказывать.
вчера пообщался с человеком из ополчения.
инсайд так сказать.
с его слов: воюют практически только приезжие спецы, все из россии.
местных много, но только принеси-почухай.
как-то так.
Ну вот в эту хрень я уж простите не поверю. Угу, взяли и нагнали несколько полков из России, чеченцев небойсь.
да вот нет, практически все - "бывшие" или реально бывшие
о полках нету речи.
ситуация как про стаханова приблизительно. кто знает - тот поймет.
Коренная дончанка, дочь кондиционера?
http://s019.radikal.ru/i644/1407/8b/92f0f39093df.jpg
Хотя бы потому, что России пока тактически выгодна неопределенная ситуация на ЮВ Украины, а если поражение Киева, то еще лучше.
оценка ясна, но вот вопрос: ополченцы вслепую работают на план Реконкисты или осознанно? Яйценюхи кукловодов своих знают, а Стрелки?
Не знаю, про интересы конкретных лиц знать не могу, но из истории прошлых революций - думаю, там есть и те, и эти. И идеалисты, используемые втемную, и сознательные подонки-провокаторы, и просто реализующие свои комплексы (садисты и т.д.), и агенты спецслужб других стран. Такого сорта движухи много мутных лиц привлекают, поэтому по завершении и стабилизации системы - основную массу участников уничтожают как бешеных псов.
П.С. Со стороны Майдана примерно такой же контингент выступал (и идеалисты, и провокаторы и т.д.). Инструментарий примерно такой же - нарисовать фантомный проект и взбаламутить. Но, очевидно, что целями *организаторов* этой движухи являются вовсе не мнимый "еврорай" или "новороссийский рай".
значит сейчас там котёл, в котором сжигают чумные тела с обеих сторон. А вот обычное мирное население должно побыстрее валить куда подальше. Например, в Сибирь.
Хитрый план расселения Донбасса, решение застарелой проблемы, с какой, в свое время, не смогли разобраться в СССР?
То что хаотизация региона является конечной целью, и обе стороны конфликта - всего лишь марионетки в умелых руках кукловодов - бесспорно. Но какая по вашему могла бы быть альтернатива? Смиренное согласие с фашистской властью в Киеве и последующим безальтернативным продвижение границ НАТО уже даже не в "подбрюшье", а непосредственно в "брюшину" России? Я, честно говоря, не представляю, какой надо было совершить маневр для слома реализованного на конец весны на Украине сценария, не приведшего при этом к тому, что имеем, или, более того, открытой войны России с блоком Украина-НАТО.
Делай что тебе по уровню, вот и вся альтернатива, не лезь в непонятное.
Снижай энтропию на доступном тебе уровне - скамейку условную покрась.
А если живешь в стране, в которой жить не хочешь, то перед тем как пытаться ломать ее, подумай - а не правильнее ли эмигировать и не мешать жить тем, кого она устраивает?
Авантюрист, к слову, это в 2007 жителям Украины рекомендовал.
Ок! Предположим все скамейки покрашены и все, считающие свое пребывание на территории 404 невозможным, эммигрировали. Победил мир во всем мире? Инфраструктура в целостности, трава зеленая, территории самозачищены от недовольного населения, скамейки покрашены. Цель достигнута без вложений и усилий. И кто в такой ситуации победил? А как с Крымом быть: согласно вашей логике, в случае вторжения Россия должна вывести войска, а все недовольное население вплавь отправиться в лучшие миры? Дабы инфраструктура не пострадала ...
Ваша позиция в данном вопросе удивительно созвучна с Ельцинским: "Берите столько суверенитета, сколько сможете проглотить". Последствия известны.
Не нужно домысливать за меня логику. В Крыму и настроения масс другие (начиная с референдума о независимости в 90-х), и интересы России другие.
Скамейки непокрашены. И предполагать, что они покрашены не надо.
И про мир во всём мире тоже не надо думать. Надо красить скамейку.
И про Крым не надо думать. Надо красить скамейку.
Покрасил скамейку? Покрась забор.
Нету забора? Построй забор, потом покрасишь.
надо было спокойно сидеть и ждать экономического коллапса Уркаины. Развала страны с неожиданно свалившейся на голову независимостью в конце. Да, были бы провокации: запрещение русского языка, танцы нациков на площадях и тп. Но это лучше, чем те провокации, которые творятся сейчас. А люди в большинстве своём кстати и при этих ужасных рисках всё также сидят на пятой точке и надеются что пронесёт.
Спокойно сидеть и ждать? А с Крымом что? Вы всерьез надеетесь, что волна мобилизации, охватившая сейчас Украину для борьбы с ДНР не была бы проведена по юго-восточным регионам, но уже под лозунгом освобождения Крыма от российских аккупантов? С вашей точки зрения и Крым брать было нельзя - надо было просто сидеть и ждать ... и флот вывести, а то инфраструктуру попортят во время противостояния, а она НАТО бы пригодилась. Так?
это разные ситуации совершенно. Крым и в географическом и политическом смысле совершенно отличен от региона "Новороссии". Вы верите в наступление укропов на Крым в ближайшем будущем?
Если принять за аксиому, что финальной целью является именно хаотизация региона с параллельной демонизацией России, то не только допускаю, а совершенно уверен, что сразу вслед за зачисткой от ополчения Юго-Востока будет провозглашен поход на Крым, с целью восстановления территориальной целостности "Единой и Неделимой". Более того: этот поход будет массово и всенепременно горячо поддержан всем "цивилизованным миром", с оказанием обширной помощи вооружением, польско-прибалтийскими контингентами (ибо их не жалко), британо-американскими деньгами и тд.
И не беда, что перешейки будут стерты с лица земли российскими РВСН (вместе с укрскими войсками) - это позволит выставить Россию сторойной конфликта, создать условия для постоянного террора всего приграничья с Украиной (а там ого-го протяженность!), блокировать все торговые связи с Европой и не только, и тдтп.
А чтобы всего этого избежать, согласно вашей с Алексом логике, надо сдать Крым. И да - если Ярош вдруг скажет, что Краснодарский край и Ростовская область - исторические земли укров - то тоже сдать, а жителям, не желающим скакать - свалить куда-нибудь в Якутию, предварительно покрасив скамейки. Как-то так.
Всё верно, в Крыму было бы ещё жёстче благодаря меджлису внутри и украми с другой стороны. Просто, Алекс, почему-то хочет видеть во главе ополчения рыдцарей на белом коне, которые одновременно должны быть профессионалами в политике, экономике и управленческой деятельности. Поднялся тот кто поднялся, за это им честь и слава, а гении политики и экономики могут на диване лежать и даже не сдвинуться, когда их дом будут бомбить.
Нынче военное время, это не тот момент, когда нужно спорить какая сторона хуже, нужно выбирать сторону и помогать ей по своим возможностям. Для меня очевидно какая моя сторона и говорить о том, что референдум проведён не правильно - бессмыслено. Перемывать кости людям борющимся за твою сторону - бессмыслено. Я бы даже назвал это вредительством, ибо все эти моменты используются врагом для дискредитации ополченцев.
А что значит "бороться за мою сторону".
Разве любой, кто так заявит, таковым является? Очевидно, что нет - заявить может кто угодно и что угодно.
Давайте определим точный критерий.
Есть 2 стороны. Одна находится под очевидным внешним управлением и проводит геноцид другой (русских людей). На другой стороне люди разношерстные, объединённые одной идеей - защитить людей и свою землю, а на кону стоит их личная жизнь.
В театре, когда вы видите двух дерущихся петрушек на сцене - сторон две, или таки больше?
Ошибочно полагать, что ты зритель в театре, ты часть спектакля. Просто твой выход возможно будет позже. Стороны две.
Октябрьская революция. Сколько было сторон? Две. Хотя, в рядах красных были люди с различным взглядом на будущее страны, но грызлись они уже после революции и правильно делали. А все кто был "зрителем" получали от тех и от других.
Сторон "две" исключительно в головах у особо политически озабоченных.
Очевидно, что двухстороннее разделение "хунта - ополченцы" носит медийный / временный характер, ибо не имеет под собой хозяйственной / классовой основы. Как и в Сирии, по мере развития событий, на арене неизбежно появятся новые актеры, в том числе при обострении внутренних противоречий в нынешних коалициях.
В итоге в Сирии одна сторона Башар и народ, а кто против - враги
Уже как минимум три стороны в Сирии, вообще-то -
Сирия: ISIS захватил 35% территории и почти ВСЕ месторождения нефти и газа
http://aftershock.news/?q=node/245396
Это те же враги Сирии в другом обличии. Думаю, что народу абсолютно плевать на тех кто именно пришёл захватывать их землю и убивать их. Так что стороны также остаётся 2, кто за сирию и кто против. Мотивация и планы вообще не важны. Возможно, если Асад в конце концов победит, то потом возможно какой-нибудь его министр уйдёт в оппозицию (нормальную, не террористическую). Но сейчас они в одной лодке, борятся за свою страну, пусть у них и разные взгляды на её будущее.
Полностью согласен с Вами.
Алекс почему-то считает, что если бы местное население тихо бы сидело в рамках своих компетенций и ответственности, то хаоса и всех этих смертей не было бы. Но при этом сам же говорит, что главная цель США - это хаос в данном регионе. Следовательно провокации для войны были бы в обязательном порядке. Именно поэтому был свергнут Янукович, он не готов был воевать, именно поэтому к власти были приведены силы, которые неспособны решить экономические проблемы, в принципе не способны к компромиссам и договоренностям, но могут и готовы воевать с Россией. Ситуация один в один с Гитлером. Так что если бы не Донбасс, то тогда бы Крым, если не Крым, то тогда бы Краснодарский край и Ростовская область. А повод придумать проблем нет, например возврат исторических земель:
.
Считаю, что в текущий момент наше руководство проводит максимально правильную политику: поддерживают Новороссию, но не открыто. Достигается сразу несколько целей: Донбасс связывает руки украинскому фашизму, нет повода обвинить Россию и начать против нее открытую агрессию, самое главное: укры начинают просыпаться и опять становиться русскими.
Кроме того фашизм необходимо уничтожать всегда и везде.
Нет такой сущности - "новороссия". Достаточно посмотреть на тот же Днепропетровск и другие регионы туда причисляемые, и результаты президентского голосования.
Такой же виртуальный фантом как вхождение в ЕС у майдановцев, только для другой стороны.
Хорошо, пускай сущности новороссия нет. Но фашизм на Украине есть и он пришел к власти. И сущность фашизма не изменилась - решение своих проблем не за счет собственного труда, а за счет внешних захватов, следовательно, война была бы в любом случае.
Странная логика. Этот режим мне больше временное правительство напоминает, с учетом неизбежного финансового коллапса и энергетического шока.
На гражданскую войну он пока еще способен, но на кого из соседей он способен напасть?
Ма-ни-пу-ля-ци-я. Сам по себе -- ни на кого. Проблемка как раз в том, что этот режим не сам по себе. Извини за набивающую аналитическую оскомину банальность, камрад.
Нападение, скажем, на Россиию даст лишь повод объявить их агрессором и нанести ответный удар, после чего про армию Украины можно будет забыть.
Когда на митинге в Симферополе 23 февраля 2014г. формировалось народное ополчение мы все четко понимали и верили "в наступление укропов на Крым в ближайшем будущем".
Страницы