Перспективы ввода требуемых мощностей в РФ для замены импорта своим производством

Аватар пользователя Tuktarov

При обсуждении темы "Перспективы замены транспортных мощностей на атомные в РФ" возник вопрос.

Комментарий Алекса:

Сейчас значительная часть углеводородов экспортируется, часть уходит в оффшоры, часть возвращается в виде импорта тех же автомобилей.

Если рассматривать ситуацию исчезновения углеводородов, этот и экспорт, и импорт исчезнет, и стало быть, нужно оценить генерирующие мощности требуемые для замены импорта своим производством.  

"Оффшорную часть" можно свести к 0 для простоты - думаю, этих ребят к тому времени зачистят.

Собственно я согласен с этим.  Попробуем.


Для начала возьмем сальдо импорт-экспорт. Кто у нас в стране за это ответственный? Правтльно - таможня. Вот туда и направим стопы свои.

Итак, по данным ФТС (по ссылке есть файлы эксель, разбитые по товарам):

По данным таможенной статистики в январе-декабре 2013 года :

Экспорт России в январе-декабре 2013 года сохранился на уровне прошлого года и составил 526,4 млрд.долларов США. В общем объеме экспорта на долю стран дальнего зарубежья в январе-декабре 2013 года приходилось 86,0%, на долю стран СНГ – 13,9%.

Импорт России в январе-декабре 2013 года также остался на уровне января-декабря прошлого года и составил 317,8 млрд. долларов США. В общем объеме импорта на долю стран дальнего зарубежья в январе-декабре 2013 года приходилось 87,0%, на долю стран СНГ – 13,0%.


Просто так взять, и в лоб перевести эти доллАры в энергию будет неправильно. Надо учесть энергетическую составляющую.

Попробуем оценить общую энерго составляющую по стране через ВВП и общие энергозатраты.

Итак ВВП России в 2013 году составлял 66 трлн 689,1 млрд руб.

Выработка электроэнергии в 2013 году составила 85-90 млрд.кВт*ч. Как мы уже знаем, аналогичная цифра просто обязана быть по выработке тепла (другой вопрос о эффективности его использования в разные сезоны, но выработка то идет). Суммарно общее количество выработанной энергии в году составило 160-180 млрд.кВт*ч.

В 2013 году с июля установлены новые тарифы: самый дорогой — 6,98 (руб./кВт·ч),  самый дешевый  — 0,82 (руб./кВт·ч). В среднем по стране тариф болтается что-то около 3 руб/кВт*ч.

Итак, в денежном выражении, количество выработанной энергии составляет  510 млрд. руб. (понятно, что тепло дешевле, чем электричество, но пока не будем заморачиватся на этом - порядок цифр не изменится, и может только уменьшится. т.е. мы получим максимальную цифру).

Энергетическая составляющая РФ в 2013 году: 510 / 66 689,1 = 0,76%.

(это место прошу посмотреть внимательно, так как цафра и метод ее получения критичны для конечного результата).

Вот из этого и будем дальше исходить.


Т.е. можно говорить, что при создании автаркии нам требуется заместить импортную составляющую, в размере импорта: $317,8 млрд, из которых энергетическая составляющая всего $2,4 млрд.

При цене газа $380 тыс.м3 мы получим газово-энергетический эквивалент: 6 320 000 тыс.м3. Теплотворная способность метана 11,1 кВт*ч/м3. Соответственно получаем  70 152 ГВт*ч.

КПД газовой турбины составляет 29% - 45%, в зависимости от параметров работы конкретной модели турбины и характеристик топлива. В составе когенерационных систем эффективность возрастает до 90% в расчете на условную единицу израсходованного топлива (по теплотворной способности).

Собственно ничто не ново под Солнцем: те же 40% электрической мощности и 40-45% тепловой. Баш на баш.


Получаем общее количество установленной мощности: 8  ГВт. А учитывая КПД 90%, то эта цифра увеличится до 9 ГВт, в которых содержится около половины электрической мощности и, примерно столько же - тепловой.


Итак, можно говорить, что для создание энергетических мощностей с целью полнорго импортозамещения в России достаточно ввести в эксплуатацию 9 Гвт установленных мощностей. Это 9-10 блоков типа БН-1200.

Раз плюнуть)))


В статье есть ошибка.

Внесение корректировки (спасибо товарищу  Slavyanin).

Выработка электроэнергии в РФ за 2013 год - 1045 млрд.кВт*ч (Ссылка на  презентацию «Итоги работы ТЭК России в 2013 году )

Соответственно получаем суммарную выработку энергии в году: около 2 100 млрд.кВт*ч.

Цена продажи российской электроэнергии в Китай — 1,47 рублей за кВтч.

В денежном выражении, количество выработанной энергии составляет  3 087 млрд. руб.

Энергетическая составляющая РФ в 2013 году: 3 087 / 66 689,1 = 4,63%.

Требуется заместить $317,8 млрд, из которых энергетическая составляющая всего $14,7 млрд.

При цене газа $380 тыс.м3 мы получим газово-энергетический эквивалент: 38 684 210 тыс.м3. Теплотворная способность метана 11,1 кВт*ч/м3. Соответственно получаем  429 394 ГВт*ч.

Общее количество установленной мощности: 49  ГВт. А учитывая КПД 90%, то эта цифра увеличится до 55 ГВт.


Это в корне меняет ситуацию.


Для создание энергетических мощностей с целью полнорго импортозамещения в России требуется ввести в эксплуатацию 55 Гвт установленных мощностей. Это 55 блоков типа БН-1200.

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

все цепочки, обслуживащие импорт и кормящиеся с него при его исчезновении - тоже умрут.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 7 месяцев)

Ну и, как говорится, флаг им в руки. Это же не производственные цепочки.

Аватар пользователя Huch
Huch(11 лет 6 месяцев)

Это было бы так, если бы система была замкнутой. Давайте посмотрим на экспорт энергоносителей в Китай, для примера. Вот предприятие получило из России условный мегаватт-час энергии. Вот произвело 1000 грелок для пупка. Из этой 1000 штук 200 потребили сами, 700 отправили в США и 100 вернули в Россию. Для чего нужно замещать энергию на выведенные из системы 700 грелок? США это черная дыра с точки зрения энергопотоков. Вы сами  картинку про энергопотоки приводили не раз. Никакой значимой энергии в импорте товаров из штатов нет и ни мы ни китайцы ее не видим. Наоборот - при переходе к автаркии мы можем снизить производство энергии на эти 700 грелок и никому, кроме пиндосов, плохо от этого не станет

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Так внешнеторговый профицит - это и есть те колониальные налоги, которые мы платим в существующей системе.  Естественно я не предлагаю их закладывать, почему и идет речь о понижающем коэффициенте.

А тут я некоторые конкретные коэффициенты предложил:

http://aftershock.news/?q=comment/1090942#comment-1090942

Аватар пользователя Huch
Huch(11 лет 6 месяцев)

А зачем учитывать производство энергии на ту 1000 штук товара дважды? Мы ее уже производим и уже отдаем китайцам. И ее генерацию на АЭС уже учли в предыдущих вычислениях. Или я плохо помню? Теперь пусть мы строим завод у себя (зачем кстати? пусть бы в Китае и работал). Если мы производим на мегаватт-час всякую импортозамещающую шнягу у себя, то на этот мегаватт-час меньше экспортируем. 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 3 месяца)

«завод у себя (зачем кстати? пусть бы в Китае и работал)» — занятость, численность населения, воспроизводство всех остальных составляющих на этой базе. Элита, куда сейчас уходит рента с ресурсов, плохо воспроизводит ученых, производственников, воинов, медиков и учителей. Зато в избытке клонирует жирных паразитов с богатыми семейными традициями нахлебничества.

Аватар пользователя Huch
Huch(11 лет 6 месяцев)

Это уже другие аспекты. Мы обсуждаем производство энергии. С этой точки зрения завод в Китае потребляет ровно так же как и завод в России. По остальным пунктам я с вами полностью  согласен и никогда не спорил.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 7 месяцев)

Эти предлагаемые цифры не обоснованы ничем. Поэтому их применить нельзя.

Есть идеи, как подсчитать энергозатраты на строительство производственных мощностей?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Единственную идею я дал - плясать от существующих объемов экспорта с некоторым коэффициентом.  

Повторяю - если бы разрыв с реальной энергетической себестоимостью был многократным (условно 0.01% как кто-то выше написал), у коммерсов был бы гигантский мотив создавать свои производства ДАЖЕ ВНУТРИ РЫНОЧНОЙ СИСТЕМЫ - чего, однако, не наблюдается.  

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 7 месяцев)

Так коммерсы именно этими занимаются. Т.е. паразитируют на созданных ранее основных средствах, доводя их до разрушения.

Ладно, я понял, будем корпеть дальше.

А на сегодня у меня - водка)))

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Коммерсы удавятся ради маржи, а во многих сферах - в предположении что имеется гигантский разрыв с реальной себестоимостью - как раз возникала бы гигантская маржа, которая быстро бы окупила вложения в создание своих производств.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 7 месяцев)

>>>которая быстро бы окупила вложения в создание своих производств.

Смотрим раздел "Сделано в России" и тихо шалеем от объемов стрительства.)))

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Интересная серия, не возражаю, но сводную картину не дает,  нужно индексы сводные и по отраслям смотреть.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 7 месяцев)

Это уже детализация. Как только в детали полезем - потонем. Не по силам нам это. Вот общая годовая статистика - самое оно.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 7 месяцев)

Согласен. Именно так.

Осталось только оценить затраты на строительство производства для импортозамещения. И сложить эти две цифры.

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(12 лет 2 месяца)

>весь импорт нужно будет производить самим

а как это можно сделать без анализа отраслей, товары которых импортируются? К тому же, по странам, откуда идет импорт.

Нужно смотреть сколько в конкретной отрасли тратится энергии на единицу продукции у экспортера к нам и сколько у нас (если не надо тратиться на запуск самого производства).

Вопрос же состоит не в масштабировании ВВП России на величину импорта - это жуткий сфероконь.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Это для совершенно точных расчетов.  А для оценки масштаба задачи, ИМХО, достаточно коэффициентов что я предложил где-то ниже. 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 7 месяцев)

>>>Вопрос же состоит не в масштабировании ВВП России на величину импорта - это жуткий сфероконь

Предложите другую методику.

Как я уже говорил, есть работающая система, под названием Россия. И она, эта система тратит определенное количество энергии. Доля импортозамещения увеличит ВВП, соответственно квеличится энергопотребление. Чуть больше-меньше, но порядок цифр останется таким же.

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(12 лет 2 месяца)

так вот я и предложил, но это потребует на порядок больше времени...

а так, в качестве главного, или - нулевого, приближения, наверное, пойдет. Главное - подобрать правдоподобные параметры.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 7 месяцев)

Вот я всем задаю один и тот же вопрос, и внятного ответа на него не слышу.

Наше государство, как система, потребляет определенное количество энергии, и производит товары и услуги. Отношение этих величин дает понимание энерго составляющей. Так?

Нам надо заместить импорт. Тут два момента:

1. стоительство новых производств

2. выпуск продукции.

Если с первым пока ничего не понятно (просто не думал над этим еще), то со вторым все ясно.

Почему наша система, при увеличении призводства на 15%,  должна удельно начать потреблять больше? Ну хорошо, пусть удельная составляющая выратет в два раза. Но это не изменит порядок цифр.

А затраты на строительство мощностей я попробую прикинуть.

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(12 лет 2 месяца)

так что невнятного я Вам ответил?

1 - убираем, считать это надо целым отделом министерства.

2 - Вы посчитали среднюю отдачу по ВВП на энергозатраты. По-моему, что-то в районе 131 рубля ВВП на 1 энерго.рубль. Так?
Теперь импорт можно пересчитать в энергию - это все будет среднее по экономике, а.к.а дословное значение мем-а "сфероконь".

"ужасный" в моём первом комментарии означало то, что ракетные двигатели усреднились с, например, шоу-бизнесом.

>Почему наша система, при увеличении призводства на 15%,  должна удельно начать потреблять больше?

предположительно, из-за того, что средний возврат на джоуль в машиностроении (допустим, что это основная статья импорта) может на порядок, а то и два, отставать от "спеть песню", которое вошло в усредненный параметр по нашей экономике.
Т.е. структура импорта не совпадает со структурой нашей экономики.

Среднее так среднее - никаких претензий.

Ваш спор с Алексом, как я его понял, - феноменологически вводятся коэффициенты для того, чтобы подкорректировать среднее.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 7 месяцев)

>>>феноменологически вводятся коэффициенты для того, чтобы подкорректировать среднее.

Вот я и не хочу вводить какие-то непонятно откуда взявшиеся коэффициенты.

Аватар пользователя Greathand
Greathand(10 лет 10 месяцев)

Нифига не понял, если честно. Тут учитывается, что импорт стоит в денежном исчеслении раза в 2 больше, чем его себестоймость? Или как там.. (ну там, пошлины, транспорт, короче, денег мы тратим в 2 раза больше, чем это реально стоит)

Комментарий администрации:  
*** Я что-​то не вижу признаков фашизма в Украине больше, чем в России (с) ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 7 месяцев)

Я не понял вопроса.

Аватар пользователя Greathand
Greathand(10 лет 10 месяцев)

Видать, голова сегодня не варит. Моя

Комментарий администрации:  
*** Я что-​то не вижу признаков фашизма в Украине больше, чем в России (с) ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 3 месяца)

  

Аватар пользователя Замполит
Замполит(10 лет 2 недели)

1. ""Оффшорную часть" можно свести к 0 для простоты - думаю, этих ребят к тому времени зачистят."

только при переходе к сталинскому социализму

2. "Для начала возьмем сальдо импорт-экспорт. Кто у нас в стране за это ответственный? Правтльно - таможня."

Признаки ответственности? Таможня только обслуживает, среди прочих организаций.

3. "Как мы уже знаем, аналогичная цифра просто обязана быть по выработке тепла"

я не знаю - почему обязана?

4. В расчетах используете эфемерные цифры - почему цена на газ у вас 380? Она коньюктурная. Возьми внутреннюю.

5. "из которых энергетическая составляющая всего $2,4 млрд."

и чё заморачиваться, может Биробиджан дешевле отапливать покупным чем переть через всю страну.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 7 месяцев)

>>>Таможня только обслуживает, среди прочих организаций.


Не спорю. Но у нее есть статистика всего потока.


>>>я не знаю - почему обязана?


Потому, что КПД любых электростанций по электричеству не превышает 40-45%. Остальное потери (около 10-15%) и высокопотенциальный пар.


>>>В расчетах используете эфемерные цифры - почему цена на газ у вас 380? Она коньюктурная. Возьми внутреннюю.


Мы рассматриваем замену импорта, так что справедливо оценивать и по экспортной цене. Нам же товары и услуги не продают по "внутренним" ценам.



Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(12 лет 2 месяца)

при создании автаркии нам требуется заместить импортную составляющую, в размере импорта: $317,8 млрд, из которых энергетическая составляющая всего $2,4 млрд

странно, всегда думал, что в составе любого товара 100% стоимости это стоимость энергии.

например железная руда. если она лежит в земле она ничего не стоит. стоимость добытой руды это стоимость энергии непосредственно потраченной на извлечение, стоимость энергии потраченной на изготовление инструментов, стоимость энергии потраченной на обеспечение жизнедеятельности персонала. когда производим сталь добавляем по цепочке еще стоимость энергии для выплавки, стоимость энергии для изготовления оборудования, стоимость энергии для обеспечения персонала. и так по цепочке до готового изделия (например автомобиля) добавляется только стоимость энергии.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 7 месяцев)

Вы описываете стоимость создания основных средств и средств производства. Я с этим не спорю. Это стоит больших денег и затрат энергии.

Я же описал затраты энергии при производстве импортозамещения.

Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(12 лет 2 месяца)

а импортозамещение это что? замещение импорта товаров производством аналогичных? тогда без создания средств производства никуда не деться

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 7 месяцев)

Я ж с этим не спорю ни разу. Я говорю, что при рассмотрении этой темы есть два аспекта. Один из которых рассмотрен, а второй - нет.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 10 месяцев)

Считаю что проводить такой расчёт не следовало, слишком субъективно и слишком плохо расчитывается.

Ну а если считать, то делим импорт на 2 = 317,8/2=158,9 (верхняя оценка) и на 4 = 317,8/4=79,45 (нижняя оценка), если 2,4 млрд баксов это 8 ГВт, то верхняя оценка = 158,9/2,4*8=529,67 ГВт, нижняя оценка = 79,45/2,4*8=264,83 ГВт, можно сделать ещё ниже. Ну, т.е. не получится импорт заместить

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 7 месяцев)

Это вопрос не возможности,а времени, резко нет, а если удвоить темпы ввода мощностей, то лет за 10 можно. При  падении экспорта нефти и газа за 20 лет - легко всё заместить.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 10 месяцев)

>При падении экспорта нефти и газа за 20 лет - легко всё заместить.

Ввести 300-600 блоков за 20 лет плюсом к уже необходимым? Это невозможно физически.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 7 месяцев)

Откуда вы взяли эти цифры 2 и 4?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 10 месяцев)

это коэф-ты, к. посоветовал применить алекс-нож, значения получены потолочно-пальцевым методом.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 7 месяцев)

Вопрос был риторическим.

А применение необоснованных коэффициентов мне претит.

Типа, один раз - не педераст, второй раз - не первый раз. (с)

Аватар пользователя alpet
alpet(12 лет 2 месяца)

Мне кажется, что кое какие понижающие коэффициенты должен внести отказ от "запланированного устаревания". Вся суть, что изрядный поток производимых в мире товаров (в т.ч. и у нас), в основном предназначен для скорейшего участия в переработке или того хуже - отправку на свалку. Из-за этого и специально ослабленная надежность дешевых товаров, чтобы не уничтожить весь спрос за несколько лет, да и многих элитных товаров тоже (предлагаю сравнить мерсы 90-ых и нынешние). Из-за этого специально организованная несовместимость по запчастям и компонентам, для большого спектра устройств и даже внутри ряда моделей одного бренда. А ведь введя жесткую унификацию деталей, можно продлевать жизнь произвольного изделия на многие годы, экономя при этом за счет серийного производства. Многие товары сегодня продают в убыток себе, чтобы заработать на их обслуживании и ремонте. Новые модели появляются слишком часто, и предыдущие немедленно объявляются "устаревшими" (хорошо заметно на продукции Apple). В рамках жестко изолированной нерыночной экономики, всего этого можно по идее избежать.

Аватар пользователя Greathand
Greathand(10 лет 10 месяцев)

Туда же. + к пошлинам, офшорам, банкам и т.д. В целом это можно назвать составляющей капиталистического уклада ведения хозяйства. И она, да, огромна. Есть еще естественные составляющие: зарплаты, транспорт и т.д. - тоже как отдельная подгруппа. Ну и оставлшаяся часть - неподсредственно энергетическая стоймость товара как такового, представленной сферически в вакууме как нечто, отгруженное нам марсианами за наши ресурсы, когда их работа была в подарок. 

Комментарий администрации:  
*** Я что-​то не вижу признаков фашизма в Украине больше, чем в России (с) ***
Аватар пользователя Greathand
Greathand(10 лет 10 месяцев)

А т.к. без транспорта + зарплат + всей такой чепухи нам не обойтись, ибо марсиан в голубом вертолёте не существует, то эти две подгруппы и составят цену импортозамещения при социалзиме. 

Комментарий администрации:  
*** Я что-​то не вижу признаков фашизма в Украине больше, чем в России (с) ***
Аватар пользователя Greathand
Greathand(10 лет 10 месяцев)

А если при капитализме, тут надо составить баланс жадности западных кошельков и наших, и на его основе выдумать редуцирующий коэффициент для расчета. (почему редуцирующий? Да чисто географически, даже если жадность наши олигархов точно такая же, как экспортёров, то в любом случае плечо их дейсвтвий короче и бабла утечет меньше). 

Комментарий администрации:  
*** Я что-​то не вижу признаков фашизма в Украине больше, чем в России (с) ***
Аватар пользователя Автомеханик
Автомеханик(9 лет 8 месяцев)

Самая здравая мысль частично реализованная старым режимом - стандартизация и унификация

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 7 месяцев)

В оригинале это у нас звучало: взаимозаменяемость и стандартизация)))

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(10 лет 6 месяцев)

1. средняя доля энергии в ВВП в мире сейчас около 15%

2. в товарах, которые мы импортируем огромная доля человеческих трудозатрат, где Россия возьмет столько людей для полного импортозамещения

в том и дело, что Россия меняет свои весьма энергоемкие, но мало трудозатратные товары на товары относительно низкой энергоемкости, но высокой трудоемкости, как с инженерной и инновационной стороны, так и просто большого объема низкоквалифицированного труда

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 7 месяцев)

Цифра 15% откуда взята?

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(10 лет 6 месяцев)

например такой расчет есть, есть и другие похожие

Взаимозависимость энергопотребления и ВВП по ППС на душу населения

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 7 месяцев)

Это по миру? Мы же говорим о России.

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(10 лет 6 месяцев)

Россия не сильно выбивается

Энергоемкость ВВП по странам

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 7 месяцев)

Если перевести нефтянной эквивалент на энергию, то получается, что установленных мощностей в нашей стране должно бытьпорядка 950 Гвт.

В этой статистике собрано все, в том числе и личные жоповозки.

Мы же говорим о централизованно выработанной энергии. И ее размеры, по официальной статистике приведены в статьях))

Страницы