На Голосе Севастополя появилась интересная статья, не исключено, что частично-манипулятивная.
Краткое содержание: на настоящий момент военное поражение хунты очевидно всем акторам. Обсуждается вопрос, стоит ли сдерживать стремление Стрелкова идти хотя бы до Киева, или ограничиться границами Донецкой и Луганской областей.
Названы группы, выступающие за ту и за другую точку зрения: "Партия войны" - Стрелков, Бородай, + российский генералитет и КГБ. "Партия мира" - про-американские агенты, отдельные коммерческие структуры России.
http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/2942-o-politicheskih-perspektivah-novorossii.html
Моя личная точка зрения - в случае гарантий мира со стороны Украины, при условии международного признания права Крыма на отделение и присоединение к России, признание Новороссии как члена ООН и ввода миротворческих войск на границе - можно и прекратить бойню.
Украина без газа сама обанкротится в ближайшее время, там вопрос решится за год-другой. Так или иначе, всё будет наше. Нужно уметь ждать.
Если же укры упрутся рогом и откажутся смиряться с потерей Крыма, то проект "Украина" нужно будет закрывать в чисто физическом смысле. НЕ ДОЛЖНО быть стран с терр. претензиями к России.
Японцев это, кстати, тоже касается.
Комментарии
цит--
Японцев это, кстати, тоже касается.
браво!
Куев не брать. брать Нвороссию целиком.
Это смотря что Вы понимаете под термином "Новороссия"! Если с Одессой, то я "ЗА!", а если без, то категорически "Против!".
+
Два раза плюс)
Я за такую:
А остальное - подвергнуть денацификации.
Реституции.
Гагаузию забыли. Без низ них никак.
А почем отдают?
Я в принципе хотел бы съездить в Киев. Вот этим летом в Крым съездил впервые после начала 90-х. Однако, де-фашизация без экзистенционального кризиса возможна только через массовые расстрелы и доносы. КТО будет их проводить? и зачем?
Так что за Киев придётся, боюсь, залатить страшную цену - убив дракона, мы (и войска Стрелкова, и те, кто его поддерживают) сами станем им. Гораздо правильней IMHO замириться и остановить войну, хотя бы года на 2-3.
Не много не в тему ,но как там сейчас в крыму ,по настроениям , что люди говорят?
ЮБК, Алушта. Июнь 2014 года.
Оценки мои :-)
98% русских (по говору и по поведению)
95% молодых девчонок (туристов и местных) - в шортах, мини-юбках, мини-платьях.
90% довольны присоединением
85% неплохо себя чуствуют в финасовом плане
70% в шоке от произошедшего.
65% мелкий бизнес, ориентированный на туристов, либо обслуживающий персонал этого бизнеса.
60% надеется на лушчее.
55% одобряют решения, принятые местными властями под давлением присланных из Москвы руководителей
50% надеются, что российские власти придут и решат вопросы, которые украинские не хотели решать (скажем, коррупция на местах)
45% в принципе вполне прилично живут даже по российским стандартам.
40% носят на лице свидетельства пережитого стресса (лица напряжённые, гадают, что будет дальше)
35% ещё не привыкли к тому, что рубли на гривны менять не надо
30% боятся агрессии Украины.
5% ездят на скутерах или лёгких мотоциклах
1% - украинские туристы, говорящие с сильным акцентом и нагло себя ведущие.
0% прочих национальностей.
Кстати. оформлю-ка я это отдельным постом.
Эк вы их обсчитали)))) Спасибо!
Вот не надо этой дешевой хуцпы про драконов. Это для тупого ленточного хомячья с "эха москвы"
Сталин победив Гитлера не стал фашистом, а евреи никого не побеждая основали отличное нацисткое государство. Сионизм был официально приравнен к фашизму.
Причем незаметно, чтобы они заплатили "страшную цену".
а так заметно?
На здании в левом нижнем углу - звезды Давида, по числу МИЛЛИОНОВ погибших евреев от рук фашистов.
Если кто не в курсе - это площадь в Старом городе перед стеной плача.
И поэтому они создали фашисткое государство, даже концлагерь, для своих родственничков-палестинцев стеной с пулементными вышками огородили.
То есть чтобы стать драконом никого побеждать не надо, надо быть змеей и вырасти.
Сталин не стал фашистом.
Если ты называешь палестинцев родственничками евреев - то я даже спорить не хочу. У тебя клиника. Забор безопасности на твоей картинке - создан именно для защиты от арабесов, которые кстати были союзниками Гитлера. Это забор вокруг Израиля - ты вообще понимаешь разницу?
Слово семиты что то говорит?
Меня больше интересует, а почему нормальных людей которые пытаются подсчитать количество погибших без разговоров закатывают в тюрьму? Гешефт что ли ломают. Видать звезды явно "лишнии"
Интересно, а солько миллионов русских погибло, из за того, что еврейские олигархи и банкиры грабили и продолжают грабить Росссию. Сколько детей не родилось и умерло за яхту Абрамовича.?
Значительно больше чем якобы убитых евреев. В форбсе одни Фридманы и Ротенберги с Ваксельбергами.
За это придется заплатить.
у тех -салям алейкум
у этих -шолом алейхем
у тех-бин ладен
у этих-бен гурион
--------------------------
одно и тоже племя,искусственно разделённое фашистской религией
иудеи от арабов отличаются только вероисповеданием
генетически они очень близки
Безусловно, это трагическая страница в истории еврейского народа, но... люди ставят под сомнение количество жертв среди евреев и считают, что в этом деле приложили свою руку некие гешефтмахеры:
А китайцев это касается?
Разумеется, нет. На официальном уровне у нас граница утверждена.
На неофициальном, на уровне пропаганды... потом ещё будет время разобраться.
Как сообсило агенЬтЬство "Синьхуа", на китайско-финЬской гланице усё сипакойна!
© Чужого нам не надо! Но своё мы возьмём, чьё бы оно ни было!
Т.е. вопрос, брать Киев сейчас? ... а не вообще.
А ведь скоро насущным будет вопрос, когда брать Вашингтон.
Зачем брать эти гадюшники? Стеной обнести для карантину и хватит.
Ну, всегда есть варианты...
"Названы группы, выступающие за ту и за другую точку зрения: "Партия войны" - Стрелков, Бородай, + российский генералитет и КГБ. "Партия мира" - про-американские агенты, отдельные коммерческие структуры России. "
Простите, а кто определил состав этих групп? А то с одной стороны дАртаньяны, а все остальные в Овне. Т.е. получается, что если Стрелков не возьмет Куев, то это все продажные российские структуры помешали и подпиндосники будут виноваты, т.е. опять "Путинвсеслил". А хотят ли сам Стрелков и ополченцы брать Куев? Или после такой статьи у них уже нет выбора?
Вот и я говорю, статья по некотороым признакам является манипулятивной.
ИМХО - пусть Киев берет украинская армия. Мятеж.
И пусть "взрывы в бункерах" будут более результативны, чем в 1944-м.
А свою Новороссию надо взять. Не для того предки ее брали, чтобы мы разбрасывались. Это русская земля, со времен Екатерины, Потемкина, Суворова, как минимум.
Солгасен, Киев должны зачистить сами украинцы. Причём, предпочтительно, это должна сделать украинская армия.
Новороссия должна быть в России, но перед этим желательно всё же выбить из Украины и мира подтверждение преступлениям хунты на этой земле, и зафксировать легитимность создания Новороссии и Крыма на территории Украины как легальный бунт против преступной власти.
А в пример можно ставить ту же конституцию США, которая содержит аналогичные положения!!!
Возмем Киев или нет, но по любому эти земли придется содержать нам- наше культурное пространство, иначе потеряем. А вот провести Киев через дефолт по кредитам МВФ, денацификацию с отсечением западенской заразы может быть нужно в какой то степени.
Вчера же уже была инфа что ЛНР и ДНР будут расплагаться строго в границах указанных областей
Зараза не западенская. К счастью ли к сожалению ли, незнаю.
Фашизм нынешний стоит на киевско-днепропетровских столпах. Галичина - массовка для психоза. К тому же первая поднимущая вой после экономического краха. Причем достаточно нерукоприкладаясь и без стрельбы.
А вот выкурить гной изменоры следует.
Посмею возразить, поскольку нахожусь в эпицентре т.с. Зараза именно западенская, католическая. Коломойщина - это пришлые. Стервятники послетались. Правосеков на улицах Днепра нет, только в лагере, в Приднепровске. На 9-е мая была демонстрация против фашизма. Принимали участие более 5 тыс.чел - это по данным укропских сми. Я увидел только 4-х нациков, которыми командовал седой высокий мужик в вполне европейской одежде. После того, как он увидел на горизонте надвигающуюся толпу с георгиевскими ленточками, он дал им команду скрыться - и они ушли через двор центральной областной больницы Мечникова. А вот во Львове я наблюдал Черно-Красные флаги и свастики на домах, машинах, над шоссе. На улицах и молодежь и старики в полевой немецкой форме, со-свастиками. А на ресепшне в гостинице мне радостно восклицали - "Днепропетровск? Ура Коломийскому!"
Вы все здорорво написали. А скажите, пожалуйста, можно ли приехать сейчас в Днепропетровск на машине с российскими номерами, с российским триколором-флажком и/или георгиевской ленточкой?
Сколько минут-часов машина, водитель, пассажиры будут целыми?
Мне просто лень сейчас бродить по улицам, выискивая данную совокупность. Но поверьте, даже в страшных супермаркетах Тимошенко ( Это АТБ) продают консервы торговой марки Россия, а в алкомаркетах еще попадается коньяк Георгиевский.
Буквально вчера вечером ко мне заезжали друзья из России, которые на своем авто ехали в Киев. Через Крым проехали.
Ваш ответ меня мало устраивает. Вспоминается 2004г, летом после оранжевого майдана, останавливался в Киеве у свояка. Обычно машину оставлял под окнами во дворе, а на этот раз свояк вполголоса пробормотал, что лучше на охраняемую стоянку, могут, увидев российские номера, ночью попортить.
Кстати, интересный момент. Обращаю внимание всех читающих и пишущих. - 2004г. Российские флаги еще не пинали по центру Киева, а машины с рос. номерами втихаря уже поколачивали. И это при той "бархатной" риторике того майдана. При этом сам же мой свояк с крыши поехал. - Майданулся. И уверял меня, что майдан - это не против России, это против их плохих олигархов. Но при этом же сам советовал убрать машину с рос. номерами на стоянку, чтобы не попортили.
Странные вы какие-то - решаете военные задачи в отрыве от экономико-социальных.
Как жить будет ЛДНР? За счет чего восстанавливать разрушенную инфраструктуру? Чем кормиться ближайший год (урожая нет, техника и сельхоз предпритятия, я так понимаю, толком не работают)? Опять Россия должна? Это - первый стратегический вопрос.
Второй момент - хунта и Украина в целом накануне большого экономического шухера. Денег (валюты) нет, а после войны - и не будет. Минимум по газу и нефти валютная зависимость и Украины, и ЛДНР - огромная.
Третий момент. ЛДНРовские ополченцы за пределами ЛДНР являются бандитами-террористами. Ведь пока соседние области не проголосовали за отделение, аналогично ЛДНР.
Вот и получается, что ЛДНР выгодно явно не побеждать даже на своей территории до тех пор, пока хунта не прекратит поддерживать видимость благополучия экономики, пока не обвалит гривну, социалку. Вот тогда имеет смысл выскакивать в отдельную страну, договорившись с Россией о конкретных мерах экономического сотрудничества. А дальше - можно и соседние области присоединять, ибо Новороссия будет иметь хоть какое-то экономическое будущее в торговле с Россией, а Укра - не будет иметь ничего, кроме безнадежных долгов.
Вот как надо было бы рассуждать государственным мужам а Новороссии. Но таких рассуждений нет, есть только какое-то странное желание воевать. Кто и зачем подменяют войной государственные вопросы?
Кому вы лапшу вешаете? Регион, на территории которого 170 видов полезных ископаемых ( про Юзовское я молчу - тсссс!!!), да без "оффшорных" инвесторов - и пропадет?
За сколько серебрянников пишите?
Если что-то чешется повоевать, то чеши это на Донбассе.
А про жутко доходные шахты ты можешь почитать у AY.
С AY я так общаюсь - он мой земляк. Чеши сам - более у тебя ничего не получится. Лапшемет.
начал было писать выше свое экономическое ИМХО, но времени мало. Ограничился политическим, коротким. В чем-то согласен, в чем-то нет. Победа Новороссии на своей нынешней территории выгодна уже тем, что ускорит падение хунты. Как приход советской армии ускорил похожие процессы в той же Болгарии, к примеру. Да и в Германии, окажись взрыв 44-го (Штауффенберг и Ко) результативным, все могло пойти иначе.
Экономика сейчас слишком увязана с политикой и войной. И, хоть глубинные причины экономические, сейчас рулят политические драйвера. Разгром армии в Новороссии существенно приближает крах хунты в Киеве. Армия, недовольная потерями, бездарным руководством, социум, явно не в восторге от экономич. "преобразований" - это горючая смесь. Заметно по письмам оттуда. Кто кормил Германию и др. страны Г. коалиции после войны ? Кто кормил жителей части СССР, побывавшей под оккупацией ? Затянут пояса и выживут. Если не будет войны - уже повод для оптимизма.
ПС: И разве советские войска, выйдя за пределы своих границ, превратились в террористические ? Максимум - в оккупационные.
Я уже раньше писал. Киев надо брать. Не значит, что обязательно штурмовать. При определенном сценарии хунта сама разбежится.
Брать надо для того, чтобы зафиксировать окончание "гос-ва Украина", международно-юридически. Чтобы ни одна сволочь (коей в Киеве и вокруг, особенно к западу полно) не могла юридически потом претендовать на что-либо, размахивая "правопреемственностью" Украины-1991.
А вот надо ли Киев включать в Новороссию, как пророссийскую структуру, тяготеющую к вхождению в РФ - это другой отдельный вопрос.
На мой взгляд, не надо.
Не надо, потому что Киев - искуственная столица, мегаполис, с искуственной экономикой, основанной на эксплуатации ЮВ при одновременном низком, дотационном, уровне цен на российские энергоносители. Без любого из этих двух условий (доения ЮВ через доение России) Киев обречен вернуться в свое естественное состояние - уездно-губернского города. Киев в нынешнем виде системно дотационен. Зачем его и дальше дотировать, тем самым кормя киевлян и их абсолютно необоснованные претензии столичных штучек? Кто будет дотировать? Россия? Зачем? Запад? - Зачем?
А дотировать Новороссию Вы согласны, значит?
А Новороссию не надо дотировать. Новороссия (8 юго-западных областей быв. Укры) кормила и кормит до сих пор центральную и западную Украину, и особенно Киев.
В составе российской экономической и политической сфер Новороссия, как минимум, самоокупаема. На порядок более выгодна, чем Белоруссия или Казахстан.
Для этого нужно всего лишь два условия
1) Новороссия часть проекта Россия (политикум российский или пророссийский)
2)Новороссия получает газ по российской или, например, белорусской цене, или около того.
ВСЁ.
очень оптимистично. Нет оценки потерь войск хунты во время выхода из полукотла на юге
Страницы