ОБНОВЛЕНИЕ: Вице-мэр Москвы: в московском метро погибли десять человек. 120 человек пострадали, 106 доставлены в больницы. Более половины из них находятся в тяжелом состоянии - ИСТОЧНИК
Утром 15 июля в тоннеле около станции метро "Славянский бульвар" с рельсов частично сошли три вагона поезда. Сообщается, что один из вагонов сильно деформирован.
Комментарии
Разумеется с ЧР приводом, ШИМ этого привода в режиме малого индуктивного сопротивления у Русичей слышал каждый, кто ездил по кольцевой или синей ветке.
мне вот тока не надо рассказывать как ведут себя электродвигатели, если начать играться на их входе напряжением и частотой, ладно? во первых у меня профф.образование. а во вторых я за 5 лет каких тока экспериментов на двигателях не ставил (и с частотой и с напряжением), причем не любопытства для, а строго по службной необходимости: тестировали движки в авиационных агрегатах.
а вместо нравоучения вы бы лучше рассказали - почему необходимо было именно аварийно тормозить состав?? ну снизилось напряжение. ну и что? отключаем ПЧ (если он уже не может держать мощность). и плавно опуская тормоза - останавливаем состав. и почему такое решение приняла автоматика? не мог же машинист сам так затормозить?
Вы наверное кому-то еще написали, я 1. ничего не рассказывал вам лично 2. не рассказывал про "играться частотой и напряжением". Если в контактной сети пропало напряжение, то в режиме рекуперации тормозить нельзя: на входных клеммах ЧРП может быть КЗ. Значит либо тормозные резисторы, которых у Русичей, кажется, нет, либо пневматикой. Если последнее - то она может быть не настроена так, что бы тормозить с небольшим замедлением на высокой скорости (т.к. это нештатный режим, пневматикой состав дотормаживают на последних 1...3 м/с).
Я просто еще раз процитирую исходную фразу:
> Они установили, что состав внезапно остановился из-за резкого понижения напряжения, в результате чего произошло ложное срабатывание сигнализации
Ключевое слово "сигнализация".
Судя по всему, следующим постом придется объяснять "уважаемым экспердам" по метрополитену, что такое "сигнализация" и что такое "автостоп". :-(
Ваши ссылки прочитал. но всеравно не очень понял, почему поезд аварийно остановился, при снижении уровня напряжения. может ткнете носом, что я пропустил?
в эксперты по метрополитену никогда не записывался, вы меня с кем то путаете.
Извините, тезисно, ибо - работа отвлекает от АШ...
Введение. Скачок напряжения может вызвать "взбрыкивание" электроники и привести к непрогнозируемому и нестандартному поведению электронных схем. Особенно, если в самой схеме нет защиты от скачков напряжения. Возможно, сигнализация метрополитена питалась от центрального стабилизированного источника напряжения, поэтому ситуация с падением напряжения на выходе такого источника просто не рассматривалась. Или что-то в этом роде...
Теперь - суть. В результате аварийного скачка напряжения "мозги" у сигнализации "встали раком", и сигнализация решила, что на станции "Славянский бульвар" стоит поезд. Соответственно, сигнализация выполнила свои функции и немедленно заблокировала участок пути, подходящий к станции, включив красный сигнал светофора на входе в этот участок, и подняв флажок устройства автостопа (ссылка есть в моем предыдущем сообщении). В это время к флажку подлетал на скорости 80 км. ч. поезд. Поднятый флажок, при прохождении состава над ним, вызывал аварийное торможение поезда. Аварийное торможение, судя по имеющейся информации, привело к сходу с рельс первых вагонов состава, с последуюшей деформацией этих вагонов о стенки туннеля.
Это именно то, что я прочитал в новостях.
p.s. О системе сигнализации московского метрополитена я читал лет пять назад - стало интересно, чем отличаются сигналы светофоров в метрополитене от сигналов на ж/д. Об автостопе я не знал. Вычитал о нем сегодня в новостях, погулил, осознал. Рассказал товарищам... :-)
Плюс к "сути".
Тезисы принимаются, сам на работе.
В первом приближении Вашу модель принимаю. Просто в этом случае сношать надо не конструктора вагона, а того, кто разрешил ему так разгоняться на данном участке. Что при торможении он сошел с путей на данном участке.
Вобщем вопросов больше чем точной иеформации.
За ссылки кстати спасибо, поизучаю на досуге.
ЗЫ
Кстати, ктонибудь знает, а где потом технический отчет об аварии искать?
Это даже не модель. Это просто расшифровка сути информационного сообщения ГУ МЧС. Насколько она соответствует действительности - покажет следствие.
не-не-не. Камрад. к Вам претензий нет! я отвечал «mr.Iceman». Имхо ты не туда посмотрел.
То что ты сейчас написал, я не могу рассматривать иначе как epicfail! Т.е. на транспортном средстве перевозящим пассажиров(!!) есть только 1 (прописью: ОДНА) система торможения! О_о это ппц. это извините, если я на самолете в системе топливопитания маршевого двигателя оставлю один канал управления движком, а не 3 как сейчас! и никакая экономия бюджета тут оправданием служить неможет (ну, это чисто с человеческой и профессиональной точек зрения. с бухгалтерской понятно все по другому).
вобщем будем ждать хоть какого то вменяемого заключения.
Попутно заглянул в первоисточник:
"Вагоны имеют следующие виды тормозов:
1) рабочий — следящий рекуперативно-реостатный с дотормаживанием электропневматическим тормозом на скорости не более 7 км/ч;
2) резервный — электропневматический колодочный, с помощью которого можно осуществлять:
— ступенчатое торможение от кнопок на пульте машиниста и ступенчатый отпуск
— экстренное торможение от «петли безопасности»
— экстренное торможение по командам системы безопасности, от стоп-крана, срывного клапана автостопа, а также при разрыве поезда и скатывании под уклон.
3) аварийный — пневматический от крана машиниста;
4) стояночный — пневмопружинный, который удерживает вагон с максимальной нагрузкой на уклоне до 60 ‰.
Противоюзное устройство исключает блокировку колёс при торможении. Пневматический тормоз автоматически срабатывает от срывного клапана автостопа. "
Т.е. тормозов там всетаки несколько. Но автоматика избрала самый жОсткий вариант. Занятно. Вопросов все больше.
Никаким "самовыбегом" вагоны остановить невозможно.
Даже при экстренном торможении, тормозной путь состава - многие сотни метров:
Однако там был сход тележки с рельс. Предполагаю, что фактически это привело к лавинообразному повреждению, а может и разрушению сошедших с рельс вагонов о стенки тоннеля. ИМХО, судя по тому что машинист погиб, головной вагон выполнил роль пробки в тоннеле, в которую впечатало остальной состав.
Это тебе не Т-90
Не беда. Главное уже сделано: объявлено о праве пострадавших граждан на денежные компенсации. Пару дней поноют и заткнутся. А вообще пора цены поднимать за проезд. Еле-еле концы с концами сводят, сплошные убытки, не до инфраструктуры.
У меня мама в московском метрополитене работает -- у них дисциплина фактически как у военных и все осознают, что работают на стратегическом объекте. Недавно были поползновения к приватизации метро, так все работники на ушах стояли, но вроде закончилось слухами. Корсуненко, Вы нытик и дурак, извините. Ознакомьтесь:
Респект вашей маме, пользуясь случаем.
В последние годы московский метрополитен работает как часы.
Плюс.
Каким образом ваша мама и статистика отменяет рыночную моду на первым делом сообщения о компенсациях, м? Я вроде четко обозначил этот уродливый капиталистический «тренд», принятый на ура нынешними властями, который совсем не способствует концентрации в работе руководителей инфраструктурных объектов. Например, подавляющая масса граждан желают чтобы на прилетевшие от партнёров семь снарядов и убивших отца четырёх детей, — власти расхерачили то место откуда они прилетели и повесили на границе людей ответственных за «замок» этой границы, ок? И только в 125-ю очередь, после всего этого, рассказывали бы о материальных компенсациях, ок? Я и подчеркнул в очередной раз всем известное, не более, ибо у нас, в этой поганой рыночной модели делается всё ровно наоборот и даже поганей чем в образчике системы с которой мы её слизали. Лично я, в самом первом репортаже услышал лепет о сигнализации и тормозах, но довольно четкую информацию о компенсации пострадавшим «до 2-х млн рублей». Если вас это не коробит, короче, то это ваши проблемы, как и умственные способности, оптимистичный вы наш «не нытик».
Зачем писать о том, чего ты не понимаешь, а, Корсуненко?
Каким боком "система страхования жизни и здоровья на транспорте", заложенная в цену билета, относится к расстрелам виновных в нештатных ситуациях организационным вопросам и уголовным расследованиям?
Зачем сюда же приплетать "случайные" обстрелы российской территории из-за ситуации на Украине?
Зачем об этом сообщать в первую очередь, вот в чем дело, а не в ваших юриспрудентских вывертов. Потому, что мы не биологические объекты системы быдло, как может хочется вам или власти преподнести, а люди. А люди эти эти так устроены, что прекрасно понимают, что делается «по-людски», а что «по-скотски».
Корсуненко, ты бухой, что ли, а?
Система страхования жизни и здоровья подразумевает точно заложенный расчёт "компенсаций" пострадавшему (или его родным) по разным категориям ущерба тому самому здоровью вплоть до лишения жизни.
Поэтому получить "цифру компенсации" (и озвучить её!) куда проще и быстрее, чем определять причину возникновения ситуации, виновных, объём ущерба инфраструктуре и пр.
Если из 10 вопросов у тебя на 2 есть ответ "сейчас", а над 8 надо "подумать", ты будешь "дуть" "информационный вакуум", пока у тебя не будет ответа на все 10, что ли? Или частично его заполнишь-таки хотя бы имеющимися ответами?
Зачем об этом сообщать в первую очередь, вот в чем дело, а не в ваших юриспрудентских вывертах. Потому, что мы не биологические объекты системы быдло, как может хочется вам или власти преподнести, а люди. А люди эти эти так устроены, что прекрасно понимают, что делается «по-людски», а что «по-скотски».
От нытья Корсуненок в интернетах погибших не вернешь. Раньше компенсаций никаких не платили -- было лучше, "духовнее"? Ну если вдруг Вас такое коснется -- Вы от компенсации скромно откажитесь, отдайте ее в детский дом, но без пафоса и патетики. Пока же я вижу, что Вы чернопиаритесь на любой негативной новости. Авария в метро -- путинслил, компрадоры, ничегонестроят и т.д. Статистику же привожу для людей думающих -- аварии на транспорте будут всегда, но их общий уровень кое о чем говорит.
И еще -- я не учу хирурга делать операции, летчика управлять самолетом и даже гастарбайтера класть асфальт, ибо ни в чем этом я не специалист. А кто дал право Корсуненкам учить ведению международной политики, ну, скажем, того же Лаврова и весь МИД с ним? Чувство собственного величия не жмет? "Народ" у него решил. Кстати мне тоже импонирует идея точечных ударов в ответ на провокации, но я свое частное мнение не озвучиваю как "всенародное". Легко так прикрываться именем народа и из-за спины военных наускивать, ату хохлов, бей свидомитов. А ничего, что даже точечный удар может быть расценен как необоснованная агрессия? Провоцировать и убивать русских будут несомненно все время конфликта, но это, возможно, меньшее зло из, например, последующего вторжения и принуждения к миру. Диванный стратег же все для себя решил, у него вопросов нет, он все уже знает лучше всех. "Как жаль, что все, кто умеет управлять государством уже работают парикмахерами или таксистами".
И далее -- как связаны залетающие от провокаторов снаряды и авария в метро? Вот на этот вопрос очень хочу получить вразумительный ответ. Или нагружай дерьма на лопату побольше, кидай подальше, как обычно?
Я же написал - «например», или опять надо портянки разъясняющие на каждое слово ваять? Да, я вынужден интуитивно порой высказываться за большинство, ибо опросов по горячим следам у нас никто не проводит, референдумов — тем более, но этот факт не отменяет здравый смысл, который увлечение многоходовками и ходами конём вместо прямого шага вперёд — напрочь уже отменили. До какого-то болезненного состояния довели социальное человеческое чувство... Но самое главное: был бы толк от этих постоянных кривоходов, можно и промолчать тогда, но его глобально не было и нет. Ни в геополитике, ни в макроэкономике у себя дома.
Другими словами -- жить (во всех смыслах) становится все хуже и хуже, достижений нет, есть только поражения, везде власть чистогана, все тлен и бездуховность? Это называется депрессия, а не здравая критика и желание действовать с целью исправления совершенных ошибок.
такой завал из метелла и только 4 погибших. сейчас туда спасатели с оборудованием для резки металла спускаются, наверно люди ещё там остаются...
Жесть
вангую увеличение числа погибших. этож мясорубка натуральная! если метрополитен отделается только 3мя погибшими, то мое почтение конструкторам каркаса вагонов. пассивная система безопасносит сработала на ура.
МЧС уже подтверждает гибель 7-ми человек
10. Смотри обновление. Очень много тяжелых.
с какой же скоростью он шёл за 200 м до станции?
Максимальная разрешенная скорость в московском метро - 80 км/с. С ней и шел, если на этом участке нет ограничений.
Погиб машинист? Так я понимаю? И\или пом. машиниста?
говорили о машинисте
Пишут - машинист выжил, в больнице.
Поезд сошёл с рельс и фактически запечатал туннель. Технический момент - есть вопросы к безопасности сочленённых поездов, которые и ходят на этой ветке (и на кольце), теперь они явно будут артикулированы чётче. И ещё момент - мгновенно ничего остановиться не может. Поезд - тем более - нет там такого коэффициента сцепления. Торможение было нештатным на втором составе. На первом пострадали только любители ни за что не держаться - в первом вагоне вообще не поняли, что что-то случилось.
Метро перегружено, нормативы по многим вещам снизились. Уроды одно слово, а людей жалко. Многим пришлось там оказаться, потому что их лишили возможности добираться на автомобиле. Цена собянинской "пересадки" москвичей на ОТ.
Вы нам для начала приведите цифры, сколько человек гибнет на личном транспорте против количества погибших на общественном. Может статься, по итогам вы пересмотрите приоритеты.
нормативы по многим вещам снизились.
Можно попросить ссылку на подробности? Какие конкретно нормы и на сколько снизились?
Можете считать меня параноиком, но стал замечать, что подобные ЧП происходят после значимых событий, вроде последнего заявления Путина. И место ЧП как удачно подобрали — между станциями Парк Победы и Славянский бульвар.
К тому же, следующая остановка после Парка Победы - Киевская.
Даже если взрыва как такового не было, это не значит, что не могли, например, завербовать какого нибудь путейщика-забулдыгу. Поражает другое. Скорость реакции противника, если всё же допускать, что ЧП не просто ЧП, а теракт.
Символизм, конечно, обращает на себя внимание. Диверсия это или нет, но ясно одно - при эскалации ситуации на Украине наши города будут лакомой целью для диверсий.
Единственное путевое замечание до текущего каммента.
Именно подобрали, Маркин-же просто тушит панику заявлениями.
Это надо ж такую пургу гнать... Писали бы уж сразу "взрыв бытового газа", как они любят.
Алекс, как думаешь? Это следствие деградации инфракструктуры или просто безотвественность, или все вместе?
я конечно не алексмеч, но тоже попробую.
а что, безответсвенность при конструировании инфраструктуры - не есть её быстрая деградация?
Я имел в виду, что не уделяется инфраструктуре должное внимание. Или если уделяется, просто безотвественность должностных лиц.
Не берусь спекулировать на горячей теме, но если говорить вообще, то некоторую практику работы с госкорпорациями имел, и видел, какие негативные моменты добавила рыночная модель для мотивации сотрудников.
+ много...
иногда приходится доходить до того что прямым текстом говоришь - "Творите что хотите, НО не мешайте работать..." и так практический везде....
Страницы