Число запусков и доля неудач по России и США

Аватар пользователя rayidaho

Критикуешь чужое, предлагай свое. 

Предлагая — делай.

Сергей Павлович Королев

Удалось в свое время собрать статистику космических запусков в СССР и России вместе с неудачами. Легко заметить, что можно выделить 3 периода:

 - нестабильный с ростом числа запусков до 1975 года

 - стабильный и с большим количеством запусков, около 100 в год до 1990 года, количество неудач достигло 3%

 - текущий, с небольшим числом запусков (в 3-4 раза меньшим, чем в СССР) и более высоким уровнем неудач порядка 5,5%

Видно также, что накопленное число запусков ведет себя как логистическая кривая с постепенным снижением масштабов космической программы, по большому счету необходим прорыв в этой области, чтобы изменить тренд. Очевидно, что такой тренд постепенно вымывает кадры и снижает шансы на рост космической отрасли.

Аналогичный тренд по снижению числа запусков виден, но менее выражен в США, но у них нет как в СССР стабильного низкого уровня неудач в 3%, уровень неудачных запусков после стабилизации в США аналогичен российскому периоду после дефолта.

Накопленное число запусков в СССР и России и средняя доля неудач

Накопленное число запусков в США и средняя доля неудач

Оригинал

Источники - РФ, СССР, США

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Почему не указаны первоисточники данных?   Как людям проверить Ваши выкладки?

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(10 лет 5 месяцев)

Добавил ссылки на источники данных

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 2 месяца)

Синий график лучше сделать не накоплением, а тоже средним за 5 лет.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(10 лет 5 месяцев)

это я год назад строил, мне интересно было общее число запусков и слом линии

а что даст средняя по числу запусков?

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 2 месяца)

Позволит увидеть, что увеличение числа аварий произошло при сокращении числа запусков.

Сейчас этого не видно из графика напрямую.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 10 месяцев)

Неудачи не надо усреднять

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(10 лет 5 месяцев)

тогда статистика сильно прыгала, а так она более сглаженно смотрится и невооруженным взглядом виден средний уровень

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 10 месяцев)

неинформативно, сопоставляются накопленные запуски с 5-тилетними средними авариями. Если бы просто по годам с трендами по периодам - так было бы нагляднее

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя kulib
kulib(10 лет 3 месяца)

Поддерживаю.

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(10 лет 5 месяцев)

число запусков в год невелико и несколько аварий в год сразу дают мощный рост аварийности, а есть годы, когда не было аварий

хотя возможно по годам и зная, что тогда запускалось, конечно больше информации, надо бы обновить графики, можно и новые добавить

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 10 месяцев)

ну тогда кол-во аварий тоже нужно сделать накоплением в %, привести к одному знаменателю, тк сказать

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя combdn
combdn(10 лет 7 месяцев)

Сравнение количества с процентами на одной оси - это серьезная ошибка в представлении данных.

Нужно привести все данные в одну размерность, т. е. в количество запусков.

При этом было бы интересно совместить США и Россию (СССР) на одном графике.

Накопление в данном случае тоже не уместно, т. к. это не численность населения, а события.

Может, вы это сделали не сознательно, но это известные приемы в подтасовке (или выгодном представлении) данных, которые десятками лет используются в западных СМИ и изданиях.

Если нужно, могу помочь с оформлением графиков. Это часть моей профессии.

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(10 лет 5 месяцев)

Вот все данные, 2013 год не весь

Файл Excel с данными

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 10 месяцев)

АШ не поддерживает таблицы. Необходимо визуализировать через картинку. А так только глаза ломать и кричать "дайте мне это развидеть"

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(10 лет 5 месяцев)

я тогда лучше Excel выложу, сейчас поправлю

Аватар пользователя combdn
combdn(10 лет 7 месяцев)

Добавил еще отдельный график для сравнения процента неудачных запусков.

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(10 лет 5 месяцев)

а вроде с какого-то момента США нашими двигателями тоже пользуются...

Аватар пользователя combdn
combdn(10 лет 7 месяцев)

Если знаете с какого, то такая отметка на графике была бы очень кстати.

Может быть, есть еще какие-то моменты, которые помогут воспринимать эту информацию?

Аватар пользователя combdn
combdn(10 лет 7 месяцев)

Аватар пользователя nadekuk
nadekuk(12 лет 3 месяца)

"логистическая кривая" - ето что за зверь?

ну ладно не буду долго смеяться - наверно хотели сказать "логарифмическая"?

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(10 лет 5 месяцев)

логистическая кривая - это кривая роста с выходом на асимптоту - в случае прекращения запусков, например

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 10 месяцев)
Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя nadekuk
nadekuk(12 лет 3 месяца)

Логистическое уравнение, также известное, как уравнение Ферхюльста (по имени впервые сформулировавшего его бельгийского математика), изначально появилось при рассмотрении модели роста численности населения.


понятно таперича почему нам про него не рассказывали в МИФИ:))) 

Аватар пользователя Crador
Crador(10 лет 3 месяца)

"Очевидно, легко заметить, а также видно" - ох уж эти обороты :)

Взаимосвязь количества запусков и доставленного груза учитывали?

Взаимосвязь развития минитюаризации и доставленного груза? (Доставляют на орбиту, в основном, электронику. С 1975 года она "слегка" шагнула вперёд в вопросах полезного объема и производительности)

Взаимосвязь количества запусков и насыщения орбиты полезными объектами? (GPS, Глонасс, ТВ/интернет и так далее - оно уже там висит, необходимость ежегодно повторять вывод на орбиту всех тех же спутников отсутствует)

В конечном итоге таблицы отображают не многое. Количество успешных и неуспешных запусков. Что примечательно, после 90-хы количество не упало в десятки раз, да и аварий не стало на порядок больше. Камень в огород всепросральщиков, КМК.

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(10 лет 5 месяцев)

это да, поэтому нужны новые космические программы - для которых снова будет нужно больше запусков, в идеале может нужна база на Луне и с ней сообщение, если конечно это можно как-то обосновать с пользой

Аватар пользователя Crador
Crador(10 лет 3 месяца)

"Нужны" - спорное заявление. Если Алекс и компания правы - у нас на носу сурьёзный кризис, тратить ресурсы страны на масштабные космические программы вроде лунной колонии, которые совсем не факт что помогут... 

Аватар пользователя kulib
kulib(10 лет 3 месяца)

Космические программы не такие уж и ресурсозатратные, Имхо.

Перестать жрать и потреблять в три горла - ресурсов высвободится достаточно.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 10 месяцев)

>Перестать жрать и потреблять в три горла - ресурсов высвободится достаточно.

Это заблуждение. Везде работают люди, и чтобы усилить один сектор экономики нужно переместить людей из другого сектора, т.е. обучить их, предоставить жильё и пр. Это долго и дорого.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя kulib
kulib(10 лет 3 месяца)

Если вы о космосе, то даже в нынешнем плачевном состоянии продолжается работа. Весьма успешная.

Если про "жрать в три горла" - то да здравстует плановая советская экономика... Не в этой жизни, видимо...

Аватар пользователя domaksse
domaksse(9 лет 9 месяцев)

возможно ли планирование в условиях снижающегося потребления?

Комментарий администрации:  
*** Юридически безграмотен, но мнение по законам имею! ***
Аватар пользователя domaksse
domaksse(9 лет 9 месяцев)

хмммм... как то деструктивно получается - ресурсы доступные на земле мы израсходовали ( ну или израсходуем в ближайшее время ) ... а постановка целью найти новую ресурсгную базу ( за пределами земли ) представляются нам пустой тратой ресурсов...

Комментарий администрации:  
*** Юридически безграмотен, но мнение по законам имею! ***
Аватар пользователя kulib
kulib(10 лет 3 месяца)

На АШ неоднократно велись разговоры о недостаточных размерах внутреннего рынка.  Занятие части китайского рынка, пусть и в виде долевого участия, пока Китай не завалился окончательно - хорошая идея. Вспомним разговоры про 100ССД...

Совместное освоение луны или Марса, почему бы и нет? Пока есть возможность...

Правда потом наступит Зима...

Аватар пользователя элемент
элемент(10 лет 5 месяцев)

посмотрев з/п в Хруничева я удивляюсь, что вообще что то летает.

Во всяком случае таджики таким доходом брезгуют.

Аватар пользователя kulib
kulib(10 лет 3 месяца)

У нас всё странно. Работаю в НИИСК, оклад 13к, работаю два дня в неделю, в месяц получаю в среднем 10-13 тысяч...

Аватар пользователя Alexn.Klimov
Alexn.Klimov(10 лет 10 месяцев)

Очень понравилось. Особенно если сравнить з/п инженера-технолога в 24-29К и кровельщика по рулонным кровлям с з/п 50К. 

Аватар пользователя nadekuk
nadekuk(12 лет 3 месяца)

да, неквалифицированный труд оплачивается дороже. Какие выводы???

нафиг сидеть в универе 5 лет если можно пойти работать? жесть

Аватар пользователя NoZZy
NoZZy(9 лет 9 месяцев)

работа руками всегда более травмоопасна и как правило  без трудового не соблёл правила.... шмякнулся, если жив остался - уволен...

соблюдаешь правила -  нужен постоянный помощник и производительность труда меньше  или сравнима но уже на двоих с помощником = нет таких зарплат и тебя постоянно ругают что медленно работаешь...

Аватар пользователя domaksse
domaksse(9 лет 9 месяцев)

когда шел работать в гос сферу... запомнился один момент сразу после уневера был несколько расдосадован окладом (15-17 т.р.) ( за квартиру платить 12 т.р.) остается 3-5 по прикидкам сдохнуть должен был через месяц. в дальнейшем трудоустроившись все оказалось не так печально, премии надбавки 13 зп, совокупныйц месячный доход ~50 т.р. - а оклад и по сей день 20 т.р.

Ах да в вакансиях на сколько мне известно пишут именно окладную часть

Комментарий администрации:  
*** Юридически безграмотен, но мнение по законам имею! ***
Аватар пользователя Кот Баюн
Кот Баюн(11 лет 2 месяца)

К сожалению, в вашем источнике не указано какие запуски для СССР считались неудачными. Черток, например, в воспоминаниях писал, что некоторые спутники/станции, которые не выходили на расчетные показатели, объявляли исследовательскими и называли "Космос-ХХХХ".

Аватар пользователя Никодим
Никодим(10 лет 5 месяцев)

Не согласен-возражай, возражаешь-предлагай, предлагаешь- претвори в жизнь, умеешь- научи других.

А.С.Макаренко

Аватар пользователя Alexn.Klimov
Alexn.Klimov(10 лет 10 месяцев)

Вот этот подход Ленин называл конструктивной критикой. Увы, забыли.

Аватар пользователя Alexn.Klimov
Alexn.Klimov(10 лет 10 месяцев)

Было же недавно все это. И таки да у России самый большой процент неудач в последнее время. Креативная оптимизация однако, в духе Сердюкова-Васильевой.

Аватар пользователя segerist
segerist(12 лет 2 месяца)

в 1980 сделали 1500 запусков?

по 4 в день?

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(10 лет 5 месяцев)

это накопленная величина, не годовая

Аватар пользователя segerist
segerist(12 лет 2 месяца)

К 1980 году столько запусков?
понял