Россия: Самое гигантское падение авторынка с первой волны суперкризиса

Аватар пользователя alexsword

AEB:  Продажи новых легковых и легких коммерческих автомобилей в России в мае 2014 года снизились на 12%, а в январе-мае 2014 г. снизились на 6%.  

Падение в мае - самое масштабное с периода 2008-2009. Попытка наращивания спроса путем форсированной ростовщической накачки пришла к закономерному финалу - к разбитому корыту, хехе.  Возвращаемся туда же, откуда начали, но с разницей в виде накопленного долгового бремени.

В разбивке по маркам авто:

 

ИСТОЧНИК

Комментарии

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 2 месяца)

Еще раз. Если количество машин увеличится в два раза, то никаких дорого в Москве не хватит. Не будет возможности никуда проехать - везед будет одна сплошная пробка.

А на улицу Коштоянца можно и на метро+автобус доехать. Да, полтора часа. Но гарантированно. На машине в час пик - не меньше. А при двукратном увеличении жоповозок - вообще не доедешь, рабочий день кончится.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 9 месяцев)

Еще раз. Важно не количество жоповозок а их плотность и распределение. Тогда и дорог хватит и всего остального. Но твой кумир этого не понимает, и застраивает все новыми кварталами окраины москвы. Нахрена это делать ? Хотели разуплотнить, а на деле только уплотнение. Конечно, если постоянно перенаселять город, плевать на развитие инфраструктуры,  плевать на связанность, то конечно, никаких дорог москвы не хватит. Ну ответте на простой вопрос, какого хрена куча транзитных маршрутов лежит через москву? Ведь это тоже поток транспорта, который занимает место. Почему переконцентрация еще более усугубляется ?

В общем, подытожив хочу сказать следующее, ограничительные меры в определенной степени нужны, больше для задачи порядка. Но, "платить" за наведение порядка должны все, от девелоперов до автомобилистов и пользователей ОТ. То что делается сейчас, все проблемы тупо решают за счет граждан, которые имеют автомобиль, это крайне не справедливо и рождает массовый протест. Ставить знаки, что бы всегда был "клиент" на эвакуацию, алчность.

ЗЫ

Указанный мной маршрут преодолевается за 20 минут, полтора часа это максимум. Кстати, не расскажете, как допускают строительство моллов ?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 2 месяца)

При чем сейчас, в котором куча исторически обусловленных проблем, которые я обсуждать не намерен? Это, очевидно, компромисс, хороший или плохой - вопрос спорный и субъективный.

Я говорю, что в будущем надо отказываться поддерживать жоповозки, и развивать общественный транспорт. Важно - направление развития, на годы и десятилетия. Тогда есть шанс системно проблему решить.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(10 лет 10 месяцев)

Пока все предложения (особенно - крайнее про "полтора часа с пересадкой") выглядит как "давайте всем будет плохо".

Поэтому это плохое предложение.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 2 месяца)

Это хорошее предложение. Потому что:

а) ваше предложение гораздо хуже - вы вообще не доедете, если все поедут на машинах;

б) в любой системе есть "удачные" маршруты, и есть - "неудачные". "Удачных" по статистике больше - потому что люди-таки выбирают места с удобной транспортной доступностью. А в среднем случае движение по Москве составляет полчаса-час. Полтора часа на всех транспортах со всеми пересадками - это край. Что подтверждено новой картой "Тройка".

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(10 лет 10 месяцев)

а) ваше предложение гораздо хуже - вы вообще не доедете, если все поедут на машинах;

Вы нормальный? Где я предлагал всем пересесть на личный автотранспорт?

Я как раз предлагаю соблюдать баланс личного и общественного транспорта, не создавая перекосов (как то "все пересаживаемся на общественный транспорт").

б) в любой системе есть "удачные" маршруты, и есть - "неудачные". "Удачных" по статистике больше - потому что люди-таки выбирают места с удобной транспортной доступностью. А в среднем случае движение по Москве составляет полчаса-час. Полтора часа на всех транспортах со всеми пересадками - это край. Что подтверждено новой картой "Тройка".

Видите, в чём проблема. Вы выбираете "удобное время", а маршрут подстраиваете.

Я тоже так делаю часто, но предпочитаю выбирать "удобный вид транспорта без пересадок" и подстраивать время.

При этом Вы мне доказываете, что я "дурак и ничего не понимаю в пользе общественного транспорта".

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 2 месяца)

Компромисс может быть только один - меньше личного транспорта, больше общественного. Личный транспорт допустим только тогда и настолько, насколько он не мешает общественному и не создает значимой дополнительной нагрузки на поддержку инфраструктуры.

А так как личный транспорт не может этого не делать при более-менее массовой автомобилизации, то - фтопку. Ресурсы надо тратить на развитие общественного транспорта, так - больше эффект для общества.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 9 месяцев)

Ну это ваше мнение, а мое ровно наоборот. Общественный транспорт дополняет личный по необходимости. И я тоже найду кучу аргументов в пользу своей точки зрения и пользы для общества. Тут кто то мечтал что бы автомойки и сервисы разорились, а я вот не вижу пользы для общества если появятся новые безработные.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 2 месяца)

Это не мнение - это научный факт. Личный автотранспорт создает проблемы - они растут нелинейно с ростом числа авто. Т.е. чем больше пассажиропоток - тем больше расходов в пересчете на одного человека или кг груза.

Общественный транспорт решает проблемы - чем больше пассажиропоток, тем меньше расходы на одного пассажира или кг груза.

Развитие общественного транспорту и гнобление личного (высокими налогами, акцизами, штрафами, платой за гаражи/парковку, запретами на въезд, например) - единственное решение транспортной задачи крупных городов.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(10 лет 10 месяцев)

Личный автотранспорт создает проблемы - они растут нелинейно с ростом числа авто. Т.е. чем больше пассажиропоток - тем больше расходов в пересчете на одного человека или кг груза.

Общественный транспорт решает проблемы - чем больше пассажиропоток, тем меньше расходы на одного пассажира или кг груза.

Прикольная логика. В случае с личным транспортом проблемы растут нелинейно, а в случае с общественным - они нелинейно уменьшаются, что ли?

Да они тоже растут. И ещё сильнее, чем в случае с личным. Потому что категория D (новую не помню) - это совсем другие требования. И где предлагается 100500 водителей с этой категорией взять - одному автору, видимо, понятно.

И где взять сопутствующий им персонал (преподавателей, инструкторов, контроллёров и проверяющих) - тоже.

А уж про сам транспорт (автобусы) вообще речь отдельная. Видимо, закупать "за бугром" планируется, ибо производство "здесь и сейчас" в "разы" (или "на порядки", точнее) не увеличить никак. Вообще никак.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 9 месяцев)

Милионер -патриот закинул денег, вот и  общественный транспорт стал идеальным. Сейчас таких индивидов много. Если в будущем будет воздушный ЛТ, такие как он будут рассказывать что это все плохо и не правильно, давайте обратно в муравейник.  Коммерческий транспорт выгоден только при полной загрузке, когда очередь стоит, иначе либо цены повышать, либо датировать.  Нет, серьезно, я понимаю тот же сингапур, там без вариантов, город-госсударство. Азиатские города понятно, перенаселения, мало территории, все прут туда, потому что это оазис. Но нам то зачем такой треш ? Мы хотим как люди жить или как винтики ? Он тут все эффективность считает, молодец, а личный комфорт не надо считать ? Свобода, удобство это все ерунда ? Надо общество для людей строить, а не систему ради системы. Пусть в гонконге давятся в автобусах, а в сингапуре платят налоги, нам это зачем ?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 2 месяца)

Прикольная логика. В случае с личным транспортом проблемы растут нелинейно, а в случае с общественным - они нелинейно уменьшаются, что ли?

Они, безусловно, растут с ростом пассажиропотока, но в пересчете на одного пассажира - уменьшаются. Вы читать не умеете, или не понимаете написанного?

Да они тоже растут. И ещё сильнее, чем в случае с личным. Потому что категория D (новую не помню) - это совсем другие требования. И где предлагается 100500 водителей с этой категорией взять - одному автору, видимо, понятно.

И где взять сопутствующий им персонал (преподавателей, инструкторов, контроллёров и проверяющих) - тоже.

Там же, где и всегда - обучить. И не так много их надо - всего, по моей оценке, в полтора раза больше, чем сейчас.

А уж про сам транспорт (автобусы) вообще речь отдельная. Видимо, закупать "за бугром" планируется, ибо производство "здесь и сейчас" в "разы" (или "на порядки", точнее) не увеличить никак. Вообще никак.

А я нигде и не предлагал решить этот вопрос "здесь и сейчас". Я про будущее, к которому надо осознанно идти. В десяти-двадцатилетней перспективе минимум, ибо это связано с градостроительными планами.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 9 месяцев)

"Научный факт", выгодный для лобистов общественного транспорта. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 2 месяца)

Есть другие факты - присылайте.

Или если факты не подхдят, тем хуже для фактов, невежда?

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 9 месяцев)

Факты можно по разному интерпретировать, с привязкой к конкретной ситуации. Если бы ОТ был бы супер выгоден и правилен, все бы ездили на от, однако соль в том, что даже в угнетенных режимах, люди всеравно стремятся использовать ЛТ. Сама жизнь подтвержадет. Так понятно, чумазый ?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя htower
htower(12 лет 2 месяца)

Да-да, "миллионы мух не могут ошибаться".

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 2 месяца)

Ты не охренел тут ник коверкать, невежда? Завязывай.

Твое утверждение на уровне:

Если бы честная жизнь была бы супер выгодна и правильна, все бы были честными бессеребренниками, однако соль в том, что даже в самых продвинутых режимах, люди всеравно стремятся получить что-то нахаляву. Сама жизнь это подтверждает.

Аватар пользователя htower
htower(12 лет 2 месяца)

Этот странный персонаж сам выбрал себе идиотский ник и теперь обиженную девочку строит, когда к нему по его же "имени" обращаются :)

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 9 месяцев)

Ничего не коверкаю. jamaze - по русски чумазый. Без обид.  Мое утверждение в том, что нельзя огульно вешать ярлыки. Дискус и споры (не на АШ а в целом), потому и идут, что нет явных преимуществ одного над другим, иначе бы от авто уже давно бы отказались. Вы это можете понять ?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 2 месяца)

Джамаз, джамейз - если очень хочется. Буквы "ч" и "у" ты выдумал, видимо, от обиды.

И говорю исключительно о доказанном еще с 60-х годов факте, что общественный транспорт эффективен и единственный может решить транспортную задачу городов, а личный автотранспорт - это тупик.

То, что существуют силы, пропагандирующие личное сверхпотребление, и эти силы все еще определяют наше бытие - тоже факт.

Поэтому - я говорю о будущем. О том, куда надо идти, если мы хотим быть сильными. Если мы хотим не проиграть технологическое соревнование с ведущими мировыми державами, то нам надо использовать ресурсы - только на стратегически важные вещи.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 9 месяцев)

Вот здесь не состыковка. Что есть сверхпотребление и как вы его определяете ? Сейчас наличие телевизора в доме само собой разумеющеся, а ведь 30 лет назад, цветной телек это было так круто. Люди квартиру меняли на телек и видео магнитофон. Кстати, по примеру некоторых стран ЕС (их там много, найти можно что угодно )) ), за телек налог не хотите поплатить ? А что, как в европе, "обоснование" придумать не сложно, лишь бы платили. Тоесть, вы предсталяете, какой ценностью это воспринималось для населения ? А если еще дальше, так вас бы вобще раскулачили. Аналогично и с западным миром, то что тогда было  круто, сейчас в порядке вещей. Тоесть, "тогда" вы сверхпотребитель, а сейчас как бы не очень.  За термином сверпотребление, пытаются скрыть тиражирование, когда вы одну вещь, меняете на другую такую же, в ускоренном порядке. Покупка ради покупки, что бы конвеер не встал. Тоесть болты делают, разной формы и цвета, а дальше нихрена не получается, продуктивности не хватает. Замена машины раз два года - "сверхпотребление", а покупка самолета вместо замены авто что тогда ?  Какие бы силы не были, но еще раз, если бы все было бы так просто, ЛТ ушел бы в прошлое, по крайней мере в европе. Производство и эксплуатация ЛТ тянет часть экономики, по этому и не отказывались. Что бы ЛТ и инфраструктура не становилась тупиком в городах, их не надо перенаселять, как это делается с москвой, только и всего.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 2 месяца)

1. По поводу ЛТ.

1.1. Не надо нас мерять Европой, которая уже с три сотни лет живет с грабежей различных колоний, имеем мягкий климат и компактную территорию. У нас - огромные расстояния, низкая плотность населения, отвратительный с точки зрения организации производства истроительства дорог климат. В результате - мы можем хоть как-то приблизиться к Европе - по уровню жизни, технологий в целом, только если будем экономить и принимать крайне эффективные, глобально-оптимизированные решения.

Поэтому наши советская планировка городов и общественный транспорт, которые - на порядок эффективнее индивидуальной застройки во всяких Детройтах и даже Амстердамах. Потому что - меньше дорог на единицу населения, ближе коммуникации до тех же ТЭЦ, но, как ни удивительно - больше пространства для парков, школ, детских садов, больниц.

И да, архитектура делалась с запасом, который за годы рынка был выбран. Будет нормальное плановое управление экономикой - будут предприятия далеко от Москвы - на ДВ, вдоль СМП.

1.2 Сейчас время такое - кризис перепроизводства. К нам везут все, что можно, точнее - нельзя больше продать, нет толком платежеспособного спроса. Ну разве что Китай, так там своих производителей не мало. Я так понимаю, мы решили не препятствовать этому процессу и дать пока насладиться населению "радостей" дешевых импортных бытовых технологий. Поэтому пока жопогрейки - неизбежное "зло". Пока развал мировой системы разделения труда не грянул, пока у нас нет конкретных планов по экономической мобилизации.

НО! Это не значит, что надо расслабляться, что такое состояние дел продлиться вечно. Зима близко.

2. Сверхпотребление определить просто - можно ли данный продукт или услугу отбросить, не потеряв в здоровье, эффективности труда, количестве свободного времени, способности к воспроизводству населения.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 9 месяцев)

1.1 "Грабежами" в той или иной степени живут все. Только советский союз раздавал все бесплатно. Советский человек ехал из москвы в прибалтику и вез оттуда холодильник. Какого хрена ? Прибалты спасибо за сытую жизнь при ссср часто говорят ? Про планировку, спорно, как и необходимость тэц и централизованного гвс. С развитием коммуникаций, города будут расселятся, а еще у рогозина почитайте, какие будут производства следующего уклада.

Про климат стандартная мантра, с той лишь разницей, что у европы энергии нет, а у нас есть.  Технологии строительства дорог под наш климат давно известны, им не дают ход.  Индивидуальная застройка имеет достаточно много плюсов. Знаете почему на ДВ не идут производства ? Дорогая электроэнергия, не развитость инфраструктуры. Возможно, с переездом корпораций туда, ситуация начнет менятся. Это вопрос управления и приоритетов. На ДВ просится экономический центр, а они через москву в соседнем подъезде согласовывают. Так что это вопрос парадигмы, и да, госсударство должно создать базовые условия.

1.2 Кризис "перепроизводства" связан с продуктивностью и теми глобальными проблемами, которые не были решены. По этому сейчас это выглядит, как цикл из которого нет выхода. Но капитализм, в отличие от плана ( хотя большой капитализм это тоже план), более гибко умеет на это реагировать. Закроет мерседес в румынии завод, и все, и перепроизводства (простаивания мощностей) больше нет. Бытовые технологии кому как, для меня это обычно, для вас сверхпотребление. Но вы не понимаете, что холодильники кучи марок могут так же производится на одном заводе. Это для вас их 10 разных, а технически это один или два вида, с некоторыми модификациями. Не нужны дорогие модели, их не делают, делают дешевые, которые купят. Раньше можно было дорогой купить здесь и сейчас, а теперь заказ и ожидание. Авто, если у вас оно отличается от стандартного, для вас так же сделают персонально. Был бы госплан, наклепали бы 100500, и оно бы гнило бы на складах "социалистической собственности". В целом система качается, в частных ситуациях не все так плохо.

2. Тогда вам надо в самали, в деревню, в самый раз, и климат хороший и сверхптребления никакого нет.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 2 месяца)

1.1 Кого грабил СССР? Перечислите колонии.

1.1а Пока в РФ нет стимулов длял сильного расселения. А в условиях исчерпания источников энергии - и не будет. Дешевле и экономичнее обогревать маленькую площадь. И передавать энергию на меньшие расстояния - т.е. только по узлам сети. И РОгозин тут ничего не сделает, хотя болтать может.

1.1б Наличие энергии не отменяет проблем с климатом. У нас традиция - из экономической статистики исключать энергию на отопление. Что как бы намекает.

1.1в Про технологии для наших климатов - это миф. Нет сравнимых по эффективности с технологиями для мягкого западного климата. Здание в России - обязательно имеет тяжелый вес и фундамент на глубину промерзания, иначе - развалится при вспучивании. В Европе, Америке заводы стоят в железных ангарах, кинутых прямо на землю. Это - факты. Посчитать количество необходимых материалов, производств и работ для бетонных стен и легких металлоконструкций можно прикинуть самим. Плюс отопление. Итого - затрат ресурсов на капстароительство - больше в разы, если не на порядок.

1.1г Про центр ДВ - вы рассуждаете в парадигме государственного планирования, глобальой оптимизации. А она немозможна при рынке. Будет указание "партии и правительства", организует государство такой центр - будет он там. А пока - все дороги ведут в Рим, в третий Рим. Ибо - централизованное управление - наше все.

1.2 А разве я сказал, что надо отказаться от холодильника? Все остальное - стандартные рыночные мантры. В России они уже показали свою недееспособность, во всем мире - в процессе.

2. Не собираюсь. Там нет и не будет такой истории, перспективных стратегий и прорывов к звездам. А здесь - будут. "Мы - русские, какой восторг". (с)

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 9 месяцев)

1.1  Читайте мой ответ внимательно, все написано.

1.1а  Стимулы вещь относительная, их можно создавать и убирать. В условиях перенаселенного города при развитых коммуникациях, стимулов оставаться в муравейнике меньше. Если вам ехать из тулы в москву полтора часа, то вы сможете ездить туда по делам. Если девять, то проще перебраться. Обратно, москвич, не поедет в тулу, по той же причине. Есть такая технолгия - передача энергии по проводам, а еще есть теплосбережение, оно нам в помощь.

1.1б Намекает на большие теплопотери, отсутсвие культуры энергосбережения и энергосберегающих технологий. Дополнительно, стоимость энергии у нас высока, а подключения к мощностям страшный геморой. Это нормально ? Может задать вопросы к тем, кто проводил колониальную реформу энергетики ?

1.1в Про ангары не рассказывайте, все известно. Но опять же не это тормозит, а доступ к энергии. Производство на ДВ не открыли не из-за морозов в хабаровске, а потому что тупо энергия дороже, чем на урале. Разве государство не может эту преблему решить, пусть тем же рыночным способом ? Капитальные затраты не всегда так важны, как переменные. Здание построили, или купили уже построенное, а вот за киловаты придется платить по полной.

1.1г Я рассуждаю с позиций здравого смысла. Рядом азия, порт, севморпуть. Нужно создать условия. Смотрите пример с ОАК, тоже самое надо делать в масштабах региона, и все будет нормально. Да, первый шаг делает госсударство, затем подтягивают остальные. Никаких препятствий, кроме полукриминальных интересов некоторых элит здесь нет. Схема с третим римом мешает всем, в том числе самому риму. Тут не важно рынок или не рынок, заниматься нужно.

1.2 В россии колониальная модель, она априори не может быть лучше чем  модель метраполии. Колония не может жить лучше метраполии, потому что она колония. Будет суверенный капитализм, все встанет на свои места. Примеры эффективности капитализма так же имеются, банально все тот же ОАК. В социалистическом ссср с плановой экономикой, SSJ не возможен, как и многое другое.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(10 лет 10 месяцев)

2. Сверхпотребление определить просто - можно ли данный продукт или услугу отбросить, не потеряв в здоровье, эффективности труда, количестве свободного времени, способности к воспроизводству населения.

Выкинь нафиг компьютер/ноутбук/планшет/смартфон и не пиши больше на АШ. Покажи пример по отказу от сверхпотребления!

И как только не надоедает всякую ерунду и бредятину писать страницами?

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(10 лет 10 месяцев)

Вы застряли вместе со своим сферическим конём в вакууме.

Я не готов подстраиваться под график общественного транспорта - мне жаль своего времени.

Зато я готов выбрать время так, чтобы потратить на дорогу рассчитанное время (+/-5 минут на час пути в среднем).

Почему я должен быть хуже Вас, если выбираю другой путь, непонятно совершенно.

Есть люди, которые вообще не пользуются транспортом регулярно. Их предлагается скрыто облагать налогом на поддержание инфраструктуры, которой они не пользуются?

Да не вопрос. Увеличьте цены на проезд в 2 раза, переведя общественный транспорт на самоокупаемость. И посмотрите, какой будет у него пассажиропоток.

А пока платят одни, а ездят другие - всё хорошо, конечно.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 2 месяца)

Про скрытое налогообложение - не надо. Автотранспорт вместе с автодорогами в целом убыточен, его дотирует общество. Я предлагаю убрать или на пару порядков сократить паразитирующую часть - личные авто и междугородние автогрузоперевозки, останется только система общественного транспорта. Освободившиеся средства от поддерания убыточной инфраструктуры (дорог, гаражей, парковок) пустить на развитие общественного транспорта.

А общественный транспорт, и особенно - система общественного транспорта - будет убыточной только тогда, когда транспорт не будет нужен.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(10 лет 10 месяцев)

Про скрытое налогообложение - не надо. Автотранспорт вместе с автодорогами в целом убыточен, его дотирует общество.

Конечно, дотирует.

Рабочие места предоставляет. Ресурсы потребляет и оплачивает, предоставляя работу ТЭКу. Налоги платит как через имущество, так и через акцизы.

Я уже молчу про такие "адские" вещи, как мойки, автосервисы, шиномонтажи, страховые компании.

Вот не было бы автотранспорта личного - точно б зажили, как в раю!

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 9 месяцев)

Ага, в общественных парках. Я что то не услышал желание оратора про метры, отдаете ? )  Автовладелец пользованием авто создает рабочие места в экономике, платит налоги и акцизы. Пассажир платит какую то норму, поделенную на всех. А еще автовладелец в москве стал платить за парковку, тоесть еще больше денег возвращать. Где логика ?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 2 месяца)

Рабочие места предоставляет. Ресурсы потребляет и оплачивает, предоставляя работу ТЭКу. Налоги платит как через имущество, так и через акцизы.

Я уже молчу про такие "адские" вещи, как мойки, автосервисы, шиномонтажи, страховые компании.

Это все на уровне огнетушителя, домкрата и инструментов в багажнике авто. Накладные расходы, не нужные за рамками процесса.

Ресурсы (нефть, рабочие руки, места) можно потратить с большей пользой. АЭС, ЗЯТЦ, космос, термояд, школы, больницы - есть много более полезных с точки зрения развития инфраструктуры вещей, на которые можно потратить ресурсы, создать рабочие места и с которых получить налоги.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 9 месяцев)

Во как, красота. Вот оно в чем дело оказывается, ресурсов не хватает. А с чего вы решили что их не хватает ? Не будет хватать, будут расти в цене, однако на данный момент этого нет. Тоесть ЗЯТЦ и АЭС не возможны потому что люди ездят на машинах, еще договоритесь, что рук не хватает. Что за бред ?! Одно другому не мешает. Как вы вобще определяете с какой пользой и чьи руки вы потратите. Еще раз, для таких как Вы, все это было в плановой экономике, где все решалось, как и куда потратить. Тратили, да так, что самолеты советских гениев своего времени гниют на стоянках, а в это время взлетают и садятся боинги и аэрбасы. Перефразируя : Кошка бросила котят - автомобилист во всем виноват. Как то так. Про необходимость рабов я тоже все понял...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 2 месяца)

>Вот оно в чем дело оказывается, ресурсов не хватает. 

Да, не хватает. Острая нехватка квалифицированных кадров, особенно рабочих. Потому что, в частности, многие из граждан, вместо того, чтобы получать профессию и работать на заводах и КБ, занимаются обслуживанием жоповозок. Умные, талантливые, рукастые.


>Тратили, да так, что самолеты советских гениев своего времени гниют на стоянках, а в это время взлетают и садятся боинги и аэрбасы. 

Если при правильной стратегии допущена серьезная тактическая ошибка - то это не значит, что стратегия ущербная.

Собственно, только концентрация остатков квалифицирвоаных кадров и государственное управление позволили двинутся в направлении восстановления нашего гражданского самолетостроения. SSJ есть, на подходе МС-21. А там и русско-китайский дальнемагистральник поспеет.

Рынок же все свои шансы в 90-х просрал, равзвалив все, что смог. Теперь - обратный процесс.

Аватар пользователя htower
htower(12 лет 2 месяца)

Вы не объясните ему ничего. Товарищ невежественен и искренне полагает, что сказки про "рынок", "свободу" и "права" - это правда, нефть будет бесконечна и т.п. выкидыши ГСМ. Попытаться просчитать стратегию дальнейшего развития - не надо заморачиваться, т.к. "на наш век хватит", и вообще - "весь мир так живет".

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 9 месяцев)

Нет, это вы не понимаете. Советский опыт вас ничему не научил, увы.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 9 месяцев)

Да, не хватает. Острая нехватка квалифицированных кадров, особенно рабочих


Ну так платите, и они будут появляится. В сервисах все темные и не знают, что их ждут с работой в КБ. Надо заставить, ага.



Если при правильной стратегии допущена серьезная тактическая ошибка - то это не значит, что стратегия ущербная.


Вы сейчас тут, извините, кирпичами это самое делаете )) Не учесть фактор бережливости ресурсов, оптимизации рабочих рук, удобства в конце концов. Вы же сейчас ровно за то же бьетесь. Как же так ?


Собственно, только концентрация остатков квалифицирвоаных кадров и государственное управление позволили двинутся в направлении восстановления нашего гражданского самолетостроения. SSJ есть, на подходе МС-21. А там и русско-китайский дальнемагистральник поспеет.


Бла бла бла. Слышим звон. То что аэрбас это консорциум, а сильных игрока в мире только два, ничему не учит.

Государство сделало ровно тоже самое, отечественный вариант консорциума. Сделало само, потому что частный бизнес с нуля бы не пошел. Но оно сделало это в рыночных условиях, и капитализму это никак не противоречит. Сделало для того, что бы появилась ниша и национальный сектор. Туда бизнес идет. ОАК - Объединенная Авиастроительня КОРПОРАЦИЯ.


SSJ это и ест продукт рынка и капитализма чистой воды. Самолет сделан как нужно, под требования, экономичен и имеет все что необходимо что бы быть хорошим предложением. В советском союзе такое не возможно представить, потому что даже задачи никто не мог поставить. А здесь оно само появляется, только сделай. Более того, вопреки критике, я считаю правильной кооперацию с западными партнерами. То на что ушло бы десятилетия и ресурсы, о которых вы так печетесь, сделано было за года. МС 21, если бы вы получше изучали, еще бОльший продукт капитализма и рынка, чем SSJ. Если примерить к вашим подходам, то вы должны дико возмущаться "нерациональностью". Про дальнемагистральный самолет, надеюсь понятно почему его совместно с китайцами делают ? Надеюсь вы понимаете, что дело явно не в китайских "технологиях" ?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 2 месяца)

А здесь оно само появляется, только сделай.

О, узнаю рыночные мантры. А по факту - пока государство не пришло, не собрало всех в единый кулак, не поставило задачу, не организовало работу - был пшик.

Ну так платите, и они будут появляится. В сервисах все темные и не знают, что их ждут с работой в КБ. Надо заставить, ага.

А вы не переживайте, жоповозобизнес прижмут. Не будут долго терпеть такое разбазаривание ресурсов. Особенно после развала мировой финансовой системы.

Не, конечно, не до конца, но раза в два проредят.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 9 месяцев)

О, узнаю рыночные мантры. А по факту - пока государство не пришло, не собрало всех в единый кулак, не поставило задачу, не организовало работу - был пшик.


Госсударство сделало то, что и должно было сделать, создало нишу. Мантра у вас, вы путаете нормальную работу государства с госпланом. Вот если бы дальше пошел бы госплан, хрен бы что получилось. Просто нам навязали в 90-е модель радикального колониального капитализма, но это не значит что именно такая модель единственная и тем более правильная. Текущая система во многом построена на колониальный налог, так бороться надо с этим.



А вы не переживайте, жоповозобизнес прижмут. Не будут долго терпеть такое разбазаривание ресурсов. Особенно после развала мировой финансовой системы.


Я не переживаю. Скорее всего этого не произойдет. Будет сокращение рынка новых машин, до какого то момента, далее рост доходов и рынок снова пойдет в рост. Что касается автомобилистов, так ваши кумиры делают все, что бы появилось гражданское движение, и оно уже идет. Помните как профсоюзы появлялись ? Вобще, вся идея демократии и прав знаете чем оплачена ?




Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя htower
htower(12 лет 2 месяца)

Дорогой друх, я вообще живу не в вашей Москве. И на ваши проблемы с Собяниным мне как бы пофиг.

Что касается неадекватных пешеходов - есть и такие, и я их нисколько не оправдываю. Но не надо делать из всех уродов-водятлов ангелов, ок? Водителей, проезжающих на красный я почему-то вижу гораздо чаще, чем пешеходов, перебегающих на такой же красный.

P.S. И давить на то, что автомобилисты "платят налоги" не надо. А то придет какой-нибудь дядя-толстосум, который их платит в 100 раз больше тебя и будет тебе "намекать", что ты - нищеброд, никто и звать тебя никак. Нехорошо же будет, да?

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 9 месяцев)

Уважаемый, переходящий на личности, тебе повезло (в хорошем смысле), что ты живешь в крае не пуганных идиотов, где о московских проблемах знают из агиток проплаченных либерастов-блогеров, которые, обратите внимание, не критикуют политику собянина. Если у вас заповедник, и все разом ездят на красный свет и бросают авто по среди улиц, то в москве этого давно уже нет. Расстояния в москве тоже больше чем у вас в городе. На проблемы с собяниным вам пофиг, ровно до той поры, пока это не пойдет к вам. Ведь москвичи тоже были наивные, они думали что эвакуаторы будут увозить только вопиющие случаи, а платная парковка не выйдет за пределы бульварного кольца. Люди не дураки, и истинная подоплека все больше и больше становится понятней, как и массовое недовольство, на благо 5-й колонне.

ЗЫ

P.S. И давить на то, что автомобилисты "платят налоги" не надо. А то придет какой-нибудь дядя-толстосум, который их платит в 100 раз больше тебя и будет тебе "намекать", что ты - нищеброд, никто и звать тебя никак. Нехорошо же будет, да?

Именно на этом сейчас и строят пропаганду отморозки. "Ты нищеброд, не можешь платить 20 тыс за парковку" и тому подобное.

ЗЗЫ

Обращаю внимание, что жители других регионов имеют противоположную от москвичей точку зрения, их не задевает, а беды "проклятой" москвы только в радость.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(10 лет 10 месяцев)

Грамотно спроектированный и реализованный общественный транспорт - это очень здорово. И снимает очень сильно нагрузку с автомобильных дорог.

Но его нельзя сделать "к каждому подъезду". Иначе это будет тот же самый "личный", но с другой вывеской.

А именно "к каждому подъезду" сейчас наиболее актуальное требование населения. Наряду с различными торговыми центрами "всё в одном", чтобы не полдня бегать пешком (на общественном транспорте) по десятку магазинов, а в одном закупиться всем, что нужно. В идеале - на неделю/две/месяц (в зависимости от свободных площадей под хранение).

За скоропортящимися продуктами, конечно, можно дойти в "магазин шаговой доступности" или на ближайший рынок и "на неделе".

Точно такая же ситуация и с дачей/шашлыками. Люди привыкли отдыхать за городом в выходные на своей даче или просто выезжать "на природу". Можно, конечно, тащить всё это (мангал, дрова/уголь, еду, воду, детей и пр.) на руках. А можно - на машине.

При этом я согласен, что "каждому по 6-метровому джипу/пикапу" - перебор. Машина должна соответствовать области применения, а не быть "писькомером".

Аватар пользователя htower
htower(12 лет 2 месяца)

Вы правильно пишете. Но автохомячки не хотят компромиссов. Им дойти от остановки до дома 10 минут - неимоверно трудно, как и сходить до магазина те же 10 минут. Они врастают пятой точкой в свои повозки и без них как черепахи без панциря. Личные машины нужны и удобны в ряде ситуаций, но далеко не во всех, что бы там не пищали их любители.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 9 месяцев)

компромисса не хотите вы. Опять же, уважаемый, перестаньте читать методички, выйдете на улицы города и посмотрите что происходит. Если остановка запрещена в радиусе 2-х километров, то это не пройти 10 минут. Ваши кумиры вам вешают лапшу о том что автовладельцы зажрались и ездят до подъездов. Давно уже не так, тупая эССтонская пропаганда.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя htower
htower(12 лет 2 месяца)

Бгг :)

Не надо мне рассказывать ваши бредни. Водителей, "не паркующихся" во дворе я вижу каждый день. А так же водятлов, паркующихся на газонах, тротуарах и т.д.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 9 месяцев)

Если больше мест нет, то понятно и приемлемо. В подмосковьте такая проблема есть.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(10 лет 10 месяцев)

Реальность уже давно ушла от "дойти за 10 минут". Таких расстояний практически не существует сейчас.

У меня в такой (шаговой) доступности сейчас только "магазин шаговой доступности", отделение Сбербанка, аптека и почта. Ещё станция метро будет через 1,5 года (по плану).

Всё остальное (электроника, стройматериалы, "нестандартные продуктовые товары") - куда больше 10 минут "налегке". Если с более-менее значимым грузом - ещё больше.

А учитывая, что условный usb-кабель мне нужен чаще, чем я отправляю письмо Почтой России, это заставляет иметь личный автомобиль "под окном".

Аватар пользователя htower
htower(12 лет 2 месяца)

Это последствия всеобщей автомобилизации по американскому образцу. Только потолок такой системы уже близко :) Ребята в свое время срубили бабла на массовой продаже жоповозок каждому "достойному", но уже загоняют такую схему жизни в тупик :)

P.S. Есть хороший американский фильм на эту тему - "Конец пригородов".

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 9 месяцев)

Это проблема коммуникаций. В 18м веке доехать до соседней области можно было за неделю, сейчас часы. Чувствуете разницу? Раз доступность выростает, то и удаленность объектов уже не играет такой роли как раньше. Когда, условно, у каждого будет самолет, то можно будет устраивать "торговый центр" в поле, потому что доступность станет еще выше. Ничего плохого в этом нет, чем мобильней население, тем лучше. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 2 месяца)

По текущему моменту - согласен, без компромисса невозможно. Но все же, если говорить о  перспективе...


>Но его нельзя сделать "к каждому подъезду". Иначе это будет тот же самый "личный", но с другой вывеской.


Общественный отличается от личного не по признаку "к каждому подъезду", а по принципу управления - централизованно, или каждый своим. Такси, если задуматься - это тоже общественный транспорт. Или заказной автобус. Важно, что задача доставки людей - каждого из своего пункта А в свой пункт Б в определенное время - решается системно, на основе централизованного планирования общих ресурсов. И тогда возможна глобальная оптимизация, в том числе - поведения потребителей. А в рынке, когда каждый сам по себе, оптимизация возможна только локальная.


>Точно такая же ситуация и с дачей/шашлыками. Люди привыкли отдыхать за городом в выходные на своей даче или просто выезжать "на природу". Можно, конечно, тащить всё это (мангал, дрова/уголь, еду, воду, детей и пр.) на руках. А можно - на машине.


А можно - заказными автобусами напрямую на дачу, а можно - оптимизировать транспортные пересадки с местных автобусов на ж/д, и ездить на дачу - сначала на местном автобусе до ж/д станции, потом - на поезде, потом - опять на местном автобусе.


Проблема личного транспорт только в том, что он не допускает в принципе такие оптимизации. Т.е. сколько в жоповозки не вкладывай - будешь только получать проблемы с дорогами, свободным местом, нехваткой нефти. Т.е. проблемы с увеличением потока растут быстрее, чем сам поток.


А с общественным транспортом - наоборот. Чем больший через него проходит поток, тем больше возможностей оптимизации.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(10 лет 10 месяцев)

А можно - заказными автобусами напрямую на дачу, а можно - оптимизировать транспортные пересадки с местных автобусов на ж/д, и ездить на дачу - сначала на местном автобусе до ж/д станции, потом - на поезде, потом - опять на местном автобусе.

Нельзя. В том-то и проблема. Так будут ездить единицы, даже если это будет в 10 раз дешевле, чем на личном автомобиле.

Потому что на дачу ездят с продуктами/детьми/инвентарём/ещё чем-то там. А с дачи - с детьми/результатами труда на даче (овощами, фруктами, ягодами). И таскаться с этим с 2 пересадками (минимум) - это никому не нужно. Вообще никому. Проще не ездить совсем.

Насчёт оптимизации потоков - я уже объяснял выше. Есть куча сервисов, которые позволяют отслеживать загруженность автомобильных дорог как в режиме реального времени (видеокамеры), так и в разных режимах, близких к реальному (фотофиксация, "цветовая подсветка" и пр.) Более того, такие сервисы ещё могут "прогнозировать" на основании хранящихся данных, как ситуация будет складываться "через час", "через 5 часов", "послезавтра". Правда, это требует чуть-чуть соображалки для получения выводов по полученным данным/принятия решения.

Страницы