(AY) Бомбить нельзя договориться

Аватар пользователя Маргинал

Примечание alexsword: С учетом того, что автор (AY) нашел время, чтобы принять участие в обсуждении, из уважения к нему закрепляю тему наверху на 4 часа.

Сегодняшняя ситуация в противостоянии украинской хунты и ополчения Новороссии (ну или "сепаратистов юго-востока" и "законного правительства единой Украины") зашла в тяжёлый и трудноразрешимый тупик.
При этом крики радикальных элементов с обеих сторон, которые призывают либо к "походу на Киев", либо к "окончательной зачистке гнёзд колорадов" - это не более, чем громкие декларации о желаемом, но не о действительном состоянии вещей.
Всё дело в том, что ни у Новороссии, ни у остатка Украины сейчас нет никаких реальных возможностей осуществить свою "идеальную идею". Более того - попытка быстрой реализации желаемого может окончательно подорвать силы каждой из сторон.
И вот почему это происходит.


Как я уже много раз писал, проект "Украина" всегда базировался на негласном консенсусе всех общностей, народов, конфессий и языковых групп касательно "неприятного настоящего" и "возможного будущего".
Запад страны вынуждено мирился с тотальным доминированием Востока в экономической жизни, в то время, как Восток позволял Западу крутить своё самостийное кино в культурной и, отчасти, политической жизни.

Именно это согласие (в терминологии Грамши) и удерживало лоскутную Украину вместе, обеспечивая её более-менее спокойное состояние на протяжении последней четверти века. Кроме того, советский задел, который на территории Украины оказался наиболее значимым, позволял, наряду с благоприятными климатическими условиями, удерживать ситуацию "образцово-показательной витрины" постсоветского СНГ.

Всё это сейчас разрушено.
Крики "Коммуняку - на гилляку", "Москалив - на ножи" и "Чемодан-вокзал-Россия" безвозвратно разрушили хрупкий гражданский мир, который до этого момента скреплял Украину.
Мир же национальный, основанный на примате "одна нация, один язык, одна культура" совершенно неприемлем для большинства населения Юга, Востока и даже Центра бывшей "большой Украины".
У этих людей пытаются забрать их малую Родину, объявляя их "ватниками", "колорадами", "диаспорой" или же просто "агентами Москвы".

Но, к сожалению, ревнители "единой Украины" и "чистой нации" не понимают простого факта: в Одессе живут одесситы, в Харькове живут харьковчане, а на Донбассе уже шаг за шагом (причём при самой активной помощи Киева) - успешно куётся новая общность людей, которую, скорее всего, скоро надо будет называть "новороссы".
Просто потому, что украинский флаг для них теперь будет не более, чем тряпкой, на которую можно собрать осколки от кассетного боеприпаса, которым были убиты мирные жители Луганска:

И уже не имеет значения, что означает жовто-блакитный флаг, трезубец или "Ще не вмерла" для жителей Киева, Львова или Ивано-Франковска - для жителей Луганска и Донецка это уже вражеский флаг и чужой гимн.

И теперь изменить этот краеугольный момент Киеву будет безумно трудно, если не невозможно.

Остановить АТО, которая уже давно превратилась в свою противоположность?
Означает немедленно получить бунты в Харькове, Днепропетровске, Запорожье и Одессе. И (о, ужас!) в самом Киеве и на западе страны, для которого такой сценарий означает немедленное поражение.

Ввести военное положение?
Кроме всего прочего, это выльется в блокирование всех безналичных денежных операций предприятий, зарегистрированных на территории Донецкой и Луганской областей, в связи с чем все причастные уже зарегистрировали новые или изменили юридические адреса старых предприятий за пределами последних. Непричастные, но имеющие связи и информацию начали такую регистрацию сейчас, и кто до конца недели не успел - тот опоздал. Так же при этом будет отменен официальный оборот наличной гривны, скорее весего - будет введна карточная система получения продуктов и предметов первой необходимости. В общем, все по взрослому. Но - в этом случае карт-бланш уже получает нарождающаяся Новороссия, которая тогда столь же быстро интегрируется в "большую Россию" и повторяет судьбу Абхазии или же Южной Осетии.
Кроме того - этот сценарий не решает проблем с остальными городами Юго-Востока, которые отнюдь не будут гореть желанием по прежнему оплачивать банкет киевской хунты, которая будет стараться усмирить Донбасс именно руками остальных жителей Юго-Востока.
Кроме того, ввод военного положения подразумевает, что у хунты есть некие дополнительные силы, которые можно якобы задействовать в следующем этапе "АТО".

Но - данных сил у Киева сейчас уже физически нет. Всё более-менее боеспособное уже сосредоточено в зоне конфликта. И уже полтора месяца спит в палатках, ест из котелков (там нет даже кухонь) и толком не моется.
В общем, решись киевская хунта на продолжение военной операции - перед ней встанет простой вопрос: откуда брать деньги, где мобилизовать людей и какие задачи перед ними ставить.
И всё это, вкупе с и без того низким моральным уровнем войск хунты, не позволяет Киеву рассчитывать на сколь-либо значительную эскалацию конфликта: за хунту согласно умирать ещё меньше людей, нежели за свободную Новороссию.
Ну а привлечение наёмников (будь то польских или американских) - вызывает сразу же волнения на том же тлеющем Юго-Востоке.

Политический же план, предлагаемый сейчас Порошенко, столь же убог, как и неосуществим.
Провести досрочные парламентские выборы и, кроме того, ещё и изобразить выборы неких "местных советов" на территории Новороссии, не договорившись с местными боевыми командирами и с собственной киевской фрондой в лице ястребов из БЮТа, "Свободы" и ультранационалистов из "Правого Сектора".

В общем - куда не кинь, а у Поросёнка Пети со всех сторон развития ситуации наблюдается позиционный и политический тупик.

Конечная остановка.
Новороссию надо признавать "стороной для переговоров".
Без неё картинку "Украины" заново не сложить никак.

---

Источник: Алексей Анпилогов

Комментарии

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

В изначальной заметке говорилось о "Новороссии".  Днепропетровск - территоритально ее часть. 

Часть факт , и что. То что Музычко уроженец , Пермской области , делает Пермь сторонниками ПС Украины? Мало ли кто где родился . Какова там поддержка ПС вот что важно, там чтоб " пенсионеров" от памятника Ленуну отогнать , пришлось подкрепление слать))

Сколько налогов он уже отчисляет на Новоросию, не в курсе, хехе?

 А киев уже стал частью Новороссии? Нет( ваше условие) Киева куда потекут налоги?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Не я ведь поднял вопрос о "Новороссии" и ее перспективах.

Я поднял вопрос о имеющихся противоречиях внутри "Новороссии".

Но Вы, похоже, не хотите их обсуждать. Ведь, возможно, они исчезнут сами собой.

Вам ведь так умные люди в инете рассказали, а значит так оно и будет, верно, бухыхы?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Я вообще то высказал мнение по конкретному вопросу, с вашими пограничным и условиями.

Могу развернуть, в самой Новороссии нет таких противоречий чтобы привели к войне между местными.

Есть факты (можно их игнорировать),  на Украине война не между Одеситами и Харьковчанами а между Властью в Киеве и ополчением в Луганске-Донецке.

Я спросил кто будет с кем "воевать" в Новороссии, ( можно добавить еще и про причину войны), Одесса и Луганск?  Донецк и Днепропетровск?  Кто с кем.

Да единства нет, тут вы правы , но нет и непреодолимых противоречий.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

> Могу развернуть, в самой Новороссии нет таких противоречий чтобы привели к войне между местными.

Ну, конечно же - расскажи об этом Коломойскому, Ахметову, и тем кто кормится от их потоков. 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Паразитировать на потоках и ВОЕВАТЬ за них, да еще с "отмороками" ополченцами--- две разные вещи.

Вон Ходорковский тоже , понимаешь кормился и что?  много он навоевал.

Еслиб Ахметов мог , он бы совершенно точно " всех бы утопил в крови" , но веть не может , вот пичалька.

Конечно там будет" драка за ресурсы "( это если ополченцы позволят), но никак не гражданская война.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Пусть для начала они его заставят хотя бы налоги платить, а там посмотрим :-).

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

А он их пусть заставит, прекратить Военныйе действия, чтоб " бизнесу не мешать".)

Аватар пользователя G_G2008
G_G2008(11 лет 11 месяцев)

ну и? вы хотите сказать что не наберут 2-3 тысячи? или по-вашему это мало?

я вот понять хочу, вы какими масштабами меряете?

Вы полагаете что этому укровойску с РФ воевать?

Да не с РФ им воевать. С отрядами ополченцев, у которых только легкое вооружение, никакой артиллерии, танков и авиации и полное отсутствие тыла. Если вы полагаете что открытый участок границы это тыл ДНР? Вы заблуждаетесь- оттуда не пойдут для опоченцев ни орудия, ни танки ни вертолеты. Потому что РФ это вам не Украина, по ростовской области Бабаю с автоматом на плече ходить не дадут- это немыслимо.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, истерики) ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

Вы сами задаёте вопросы и сами же на них правильно в духе путинслил отвечаете :)

Аватар пользователя G_G2008
G_G2008(11 лет 11 месяцев)

я отвечаю в духе здравого смысла.
В Беларусси существовали партизанские отряды, но не они контролировали населенные пункты, а охранные ДИВИЗИИ оккупантов (пусть и третьесортные). И Белоруссия была освобождена не партизанами, а кадровой армией.
Карабах азербайджанская армия и ВВ МВД СССР усмирили и контролировали уверенно вплоть до тех пор пока из Армении не был пробит коридор и стало поступать тяжелое вооружение для отрядов самообороны, не начала летать армянская по сути авиация.
так что нет тут никаких "питинслил" тут просто очевидный факт- возможности партизанских отрядов против кадровой армии ограничены, даже если действуют на дружественной территории.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, истерики) ***
Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(10 лет 1 неделя)

скорее хотят милицию в крови замарать, чтобы потом были мотивированы на поддержку Порошенки. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции, инфомусор) ***
Аватар пользователя Фэйс Б
Фэйс Б(9 лет 10 месяцев)

 Как думаешь,в русских партизанских отрядах в ВОВ была зарплата ?

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

НР, если понимать под ним совокупность восточных территорий Украины, не является единой сущностью, ни с точки зрения интересов классов, ни межрегиональных производственных связей и интересов.  

НР является единой сущностью относительно антироссийскойго укропроекта незалежной "Украины - не России". НР не враждебна, а минимум комплиментарна российскому проекту.Максимум - его часть.

Отрыв НР от укропроекта - это сведение в ноль значимости враждебного России укропроекта. Раз и навсегда.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Раскажите о их "единости" со Славянском, скажем, людям в Днепропетровске, Одессе или Херсоне.  Также рекомендую результаты президентских выборов в этих регионах посмотреть :-).

Не мешает сверять иногда свои идеи с реальностью.

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

Не нужно в дискуссии переходить в другое поле смыслов, чем обозначенное собеседнком.

Когда собеседник говорит "проект НР", или "укропроект" - он говорит не выборах и не о митингах населения, а о тех или иных идеалах в головах людей. Жители ЮВ 23 года не принимали плавную бандеризацию-украинизацию проводимую Киевом (и западенцами), это доказанный факт всеми голосованиями 23 лет, голосовали за ПР, как за единственную силу, которая, хоть и имитировала борьбу против украинизации, но только она хотя бы на словах это обозначала.

Сейчас "нарыв вскрылся". Украинизаторы вынуждены были сменить тактику с "плавной украинизации" на силовое подавление несогласных. Имитаторы "анти-украинизаторы" в виде ПР и партии коммунистов, обнажили свою имитаторскую сущность.

Население НР (кроме части Донбасса) в целом задавлено силовым путем. В гражданских войнах  на самом деле участвует не более 5, максимум 10% населения, обывателей. Ждать чего-то друго, а не дождавшись, пенять, что мол, вот не поднялись, как один "в борьбе за это" - легкомысленно.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Речь о том, что нет ЕДИНОЙ картины в башках у жителей данных территории.  Есть различные классы, есть различные регионы, имеющие РАЗНЫЕ мнения.  

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

Единой картины в башках нет нигде. И не только на Украине.

Но есть единые под-картины. Единые приятия-неприятия неких идеалов, даже не всегда четко осозноваемых, на разных территориях быв. УССР.

Во время и после Крыма во всех облцентрах НР прошли пророссийские митинги с той или иной степенью участия.

А вот в центре и на западе Укры (да и на левобережье в истор.-этнических районах типа Полтавы и Сум) их даже невозможно представить.

Почему так? Да потому что разные картины и подкартины восприятия в головах жителей разделяют/объединяют территории.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

И митинги  прошли, и голосования за президента прошли.   Можете посмотреть на результаты в регионах причисляемых к "новороссии" и призадуматься, что делать с теми, кому никакая "новороссия" не нужна.

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

Что делать "с теми, кому никакая "новороссия" не нужна", я написал в ответе АнТюру.

Но в НР ЕСТЬ сам о по себе вопрос "что делать". В отличие от других частей быв. УССР. Там такого вопроса просто нет и быть не может. Там другие вопросы "что делать".

В этом реальное отличие территорий на сейчас.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Есть Днепропетровск.  Есть Славянск.   И есть пропасть в настроениях их жителей.

Поэтому НР это виртуальный фантом (как минимум, сегодня), обсуждать нужно конкретные регионы и конкретные населенные пункты. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Это было 2-3 месяца назад. К сегодня произошла дальнейшая сепарация Украины. В ней есть Донецк и Луганск, а есть Одесса и Днепропетровск, Сумы и Полтава. Поэтому сам термин "Новороссия" уже не применим к анализу ситуации на Украине.

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

Это все так. Но с терминов "Новороссия" такая штука. - Строго говоря, этот термин и раньше не подходил для всех 8-ми областей быв. УССР. Например, тот же Харьков или г.Изюм были форпостами РИ на юге задолго до появления термина "Новороссия". 

В современном контексте, как я понимаю, термин "Новороссия" используется в неовых смыслах. А именно - области быв. УССР, которые не принимают парадигму "Украина не Россия". То есть области, где этнические украинцы так или иначе, но пришельцы с областей от Львова на западе до Полтавы на востоке. Косовские албанцы. Вернее, те, что сейчас идут - "албанцы". А те, что со времен Алексей Михайловича давно ассимилировались в российскую структуру, созданную в степях ЮВ, поэтому на ЮВ этника человека не имеет того значения (большинство ментально русские, только оторванные с 1922г), что в центре и западе Украины.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Из головного текста:

/////Новороссию надо признавать "стороной для переговоров"./////

Какую "Новороссию"? Быть сторонами переговоров заслужили две области - Донецкая и Луганская. Они не признали Киевскую власть. И у них имеется соответствующие ресуры (в том числе и военные) для того, чтобы быть "стороной переговоров". Но здесь запросто можно сделать подмену и "назначить" стороной переговоров "Новороссию", понимая под ней все 8 областей. Причем, делегацию от Днепропетровской области сформирует Коломойкий. 

Автор головного текста "уводит" этот вопрос в укросмыслы. И делает это очень грамотно. 

Аватар пользователя Фэйс Б
Фэйс Б(9 лет 10 месяцев)

В башках жителей России разве ЕДИНАЯ Россия картина ? Есть различные классы,есть различные регионы ,имеющие РАЗНЫЕ мнения.

Аватар пользователя Марлоу
Марлоу(9 лет 12 месяцев)

Это не тупик. Цугцванг. И - путь в скотомогильник. 

Украина держится на ногах только потому, что уже умерла. Некоторым образом. Как государство. 

Это - зомби (это в общем плохая аналогия, но частично правильная). А у зомби бесконечный болевой порог - сделать больно просто нельзя. К примеру, если собрать на стадионе 40000 человек и замочить, как сделал во время оно христолюбивый император Юстиниан, это никак не повлияет на ситуацию. 

Они ненавидят друг-друга, и отреагируют самым идиотским образом - форсировав свару. 

Но до этого не дойдет, надеюсь. И так все полное говно. Гражданская война и - никакого желания завязать. 

А будет еще хуже. Поросенок сейчас сидит и помои жрет, жиденькие такие. Он как муха в кофейной чашке в Метрополе - о нем говорят, серебрянной ложечкой спасают, но это всё,  мля - "испорчен праздник, если не карьера", как написал наш великий поэт. Ни власти, ни денег. 

Власть у кролика, у него мандат от Орды. кАломойский спятил как мартовский заяц, и готов на всё, тиМошонкина в этом смысле вообще никогда не была здорова. 

Надо порвать кролика. И не дать кАломойскому порвать себе жопу. И воровка на доверии еще на многое способна. Будет бой. Без шансов на договоренность: что бы соблюдать согланение, нужно два джентельмена, а там нет ни одного, зато минимум три падлы. 

Единства среди спонсоров - нет как нет. 

И не будет - за "победу" придется заплатить реанимацией экономики Юго-Востока. 12 значные цифры. Есть желающие? Нет. Теоретически есть согласные. Это мы. Некоторым образом. 

Тут есть интереснейшие возможности для непьющих и нежадных мордорских кольценосцев. 

Тут свели, там развели... Там денег нет, а тут - пачка. Налом. 

В другой руке - удавка. И нет никакой уверенности что угроза повесит за яйца - шутка. 

А зимой будет холодно и голодно. Не до смерти навеное, но достаточно что бы взорвать ситуацию. 

У нас масса, горы попкорна. Мы не съедим его за этот жалкий фильм. 

Чем меньше кто-то что-то где-то там контролирует - тем нам лучше. Только один человек может принести мир. И он ни разу не произнес ничего похожего на "Донецкая республика", "Луганская республика". Поправьте меня если я ошибаюсь. ИМХО раз не упомянуто - значит не предусмотрено. 

Нет там совокупности, это точно. Откуда ей взяться, коли  её на самом деле создают ненадежные, или вообще отстутствующие ныне вещи - горячее водоснабжение к примеру. 

Как включат - вздох радости будет единодушным. 

И не более 2-3 процентов населения огорчатся увидев интеллигентов с пулеметами Печенег.

Да кого угодно, мля, если будет объявлено что веселье кончилось, можно попить из крана, умыть ребенка и наконец-то вставить стекла в окна. 

И, на самом деле мы уже сейчас в плюсе: к нам бегут людишки, такие же как мы, а значит - самые лучшие. Они будут с нами жить. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

> А будет еще хуже

Вот с этим - согласен польностью.

Если кто-то думает, что наступает ад - потом будет вспоминать это время как небывалый рай.  Деткам будет  рассказывать сказки как "иногда светило электричество". 

Все только начинается. 

Аватар пользователя Фэйс Б
Фэйс Б(9 лет 10 месяцев)

 К нам еще вот такие людишки бегут,в гораздо больших количествах:Благодаря одному бывшему контрразведчику, "Они будут с нами жить".  Я привел недостоверные факты ?

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(12 лет 3 месяца)
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Очередная попытка рассмотреть ситуацию на Украине в отрыве от России и даже в отрыве от Запада, принимая во внимание только укросмыслы.

На Украине будет реализован план России, на который рано или поздно согласится Запад. Ее широкая федерализация.  

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 1 неделя)

Знающие люди еще месяца полтора- два назад говорили, что на востоке будет "Новороссия". Предполагая что это план рководства РФ. И сейчас мы наблюдаем его реализацию. И основная пробле отнюдь не военная(в этом плане все идет путем), а политическая - зачистить политический спектр от всякого говна: ворюг, коррупционеров, соглашателей, предателей и т.д. Все остальное приложится.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

А что мы видим-то?  

Если они не контролируют производственные и финансовые потоки, какая это власть.  Телекартинка это, а не власть :-). 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Ну да. И люди,  пораженные укросмыслами (наример AY), не различают телекартики и реалии. Естественно они не видят и тех субъектов, которые управляют ситуацией на Украине с помощью телекартинок.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 1 неделя)

Когда большевистская каолиция пришла к власти в 17, то контроля оказалось еще меньше. Собственники и руководители предприятий тупо не признавали новую власть.  Собственно первая национализация промышленности(по сути не национализация, а оперативное управление - собственники,по ленинскому декрету, продолжали получать дивиденды)  это попытка взять под контроль промышленность.

С гос структурами - та же песня. Особенно креативен был начальник ЦБ(или как там), который уволок часть денег, под предлогом, что советское правительство не лигитимно, а когда появится легитимное, тогда отдам.

Таким образом за месяц не управится. Тем более у большевиков было относительное единство, идеология и программа, а у них только предстоит на ходу сформировать.

Вообщем все будет, но не скоро.

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(10 лет 8 месяцев)

Прежде чем начать контроль потоков, надо сначала получить хоть какую то легитимность (пусть даже и захватить её силовым путём), а потом определится с тем, кто и чего хочет, и начать наконец муторную и рутинную работу по управлению производством и финансам.

За два месяца, народные республики смогли пройти первый этап.

Но сейчас Донецк откровенно встал на втором. В Луганске с этим тоже не понятно, но по крайней мере, действуют там более согласованно и грамотно.

К концу месяца, обе республики должны определится с дальнейшим направлением движения или сдаться. Кому ни будь...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

> За два месяца, народные республики смогли пройти первый этап.

На каких фактах основаны эти слова?

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(10 лет 8 месяцев)

Ополченцы контролируют крупные территории, и имеют несколько тысяч вооружённых бойцов. Под Славянском, им удаётся удерживать на месте большую часть прокиевских войск.

Это признак легитимности, основанной как минимум на силовом уровне.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Что ты называешь  "контролем территорий"?

Входит ли в это понятие контроль над промышленными объектами и каналами поставок энергии на них?

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(10 лет 8 месяцев)

Конечно! У ополченцев достаточно взрывчатки, что бы разбить любые каналы и промышленные объекты в своих регионах))

Для ополченцев, важно сейчас, что бы предприятия работали, что совпадает с желаниями владельцев предприятий. Ну а имея силу, у них есть шанс установить контроль за финансами.

Смогут народные республики воспользоваться этим шансом или нет, вопрос открытый, и интересный))

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(12 лет 3 месяца)

рассмотрение в поле "укросмыслов" - это как раз пособничество преступной хунте, уничтожающей мирное население.

 

ЛНР/ДНР из этого поля уже вышли. Обрели собственную субъектность.

А то, что при этом не вошли полностью в "поле российских смыслов" - уже вина в изрядной мере за Властью России. Которая предпочитает мыслить в рамках "смыслов России расчлененной и уменьшенной в 91-м" в угоду общему внешнему врагу. В то время, как ЛНР/ДНР - уже находятся "в поле смыслов Великой России" - образца до 91-го.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Живут великими смыслами, ага, а задницу вытереть не способны - в том смысле, что ни референдум нормально провести не способны, ни коммерсов заставить налоги платить - ни хотя бы перестать над ними публично глумиться :-).

Они ни за что в регионе пока не отвечают, ни за ЖКХ, ни за пенсии, за то чтобы в домах электричество было, а в магазинах хлеб.  

Страшно представить, что там будет, если Киев даст им возможность начать отвечать за эти вопросы.

Причем они тут же Россию обвинят, что "мало помогает".

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 1 день)

Алекс, ударю твоим же оружием. А у тебя есть раскладка в процентах и по территориям - кто Россию обвиняет ? Я лично не сомневаюсь, что большинство из "обвиняющих" - банальные "дочери офицеров". Не могу представить себе, чтобы Госдеп отказался бы от такой возможности виртуально пнуть Россию якобы от имени новороссов. Я бы так сделал, чтобы уронить авторитет противника, а они не тупее меня.

Обвинения Стрелкова видел только в тексте. В видео - отчего-то нет (могу ошибаться, не ручаюсь, что видел все его видео). А текст любой может написать. Чтобы разозлить россиян и задать определенный тренд реальным хатаскрайникам, ищущим оправдание.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(12 лет 3 месяца)

И где раскладка по регионам в пользу поддержки майданных властей, захвативших власть в киеве еще зимой?...

Аватар пользователя niktos12
niktos12(12 лет 2 месяца)

Посмотрите хотя бы стастику по недавним выборам. 60-65% населения считают что все ок.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(12 лет 3 месяца)

"Недавние выборы" происходили после того, как фашистская хунта наглядно продемонстрировала, как будет сжигать живьём "несогласных".

Где "разбивка по участкам", доказывающая поддержку майдана большинством населения страны?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

> А у тебя есть раскладка в процентах и по территориям - кто Россию обвиняет ?

Нет у меня таких данных.  Но это отходит в сторону от изначально поставленного вопроса по конкретной заметке - не является ли "Новороссия" виртуальным фантомом, в реале имеющем множество внутренних противоречий, межклассовых и региональных.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 1 день)

в чем-то пока, для меня лично, являющейся. Но активно прорывающейся в жизнь, обретающая материальность. Как идеи о Советской (жаль, не получилось полностью) республике или независимости 13 штатов Америки.

Все новое сначала виртуально. Степень хаоса разная бывает. Но не идти же новороссам под ярмо фашистов только из-за того, что у них нет пока стройной системы ? Главная идея пока - антифашизм.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Соображения понятны, но из них ведь не следует, что ополченцы:

а) имеют влияние на местные деловые круги

б) являются договороспособной стороной в том смысле, что имеют реальные механизмы обеспечения своей части серьезного договора, будь то обещания местному населению (например, в части социальных выплат), или какой-то договор с внешними структурами - никакой гарантии что такие договоренности будут выполнены, нет.

*****

Ситуация с их будущим будет проясняться не раньше постановки под контроль хозяйственных цепочек.  С этого и начинается власть, и пока они таковой не являются.  Впрочем, начинаем повторяться, я это уже говорил выше.  

Аватар пользователя inn37
inn37(10 лет 1 месяц)

"не является ли "Новороссия" виртуальным фантомом" - а может и троянским конём.

Но с другой стороны сейчас как раз тот момент когда, пока ещё, можно приложить усилия, чтобы НР не превратилась ещё в одного незалежного паразита подобного РБ, с ещё одним простибатькой во главе.

Аватар пользователя Дран Контекс

А как это сделать? Какие именно "усилия приложить"?

Простите, но кроме усилий по противодействию существования ничего в голову не приходит. Все варианты существования НР подразумевают большие или огромные вливания на длительный период.

Уж простите за грубую прямоту. "Паразитами" становятся по внутреннему решению, а не в силу непреодолимых обстоятельств... Если народ НР согласится жить бедно и трудно, то может и не станет. Только зачем ему соглашаться, ему альтернативу напоют из "ахметовских рупоров правды" и может оказаться снова, что - северный сосед опять будет "пьяным и злым", "братушкам не помог" и прочее, прочее...

Хорошо если не так, только реальная жизь говорит, что люди всё глупее и капризнее и поневоле становишься недоверчивым циником...

Аватар пользователя inn37
inn37(10 лет 1 месяц)

Если рассуждать цинично, то надо зачистить укроолигархов в НР, и запустить туда  российский бизнес. А так, пусть НР будет формально независима, с многопартийной системой.

Страницы