Путин и Уркаина... Трезвый анализ статьи "colonelcassad"...

Аватар пользователя blues

Точка зрения, диаметрально противоположная мнению уважаемого colonelcassad. Один из моих принципов — «не сотвори себе кумира», поэтому, стараюсь всегда рассматривать разные взгляды на проблему:

Ну там и так далее — нет смысла цитировать всё, поскольку основные мысли Колонеля этим и исчерпываются. У меня на это есть определенные возражения:

1. Создавать публичную структуру, которая бы двигала идею «возвращения Крыма в Россию» — означало бы похоронить «эффект внезапности» и позволить противнику (США и аффилированному с ними режиму в Киеве) заранее подготовиться к такой подвижке и подготовить контрмеры.

Россия это не делала — поскольку вместо этого провела чистую спецоперацию, в тот момент, когда ситуация была выигрышна для нас и проигрышна для противника (США были заняты разруливанием всяких косяков и тёрок в Киеве после выноса Януковича). Операция блестяще сработала. Что еще нужно? Ах ну да — пиарщикам в Крыму не выделяли 5-10 млн. евро на распил под пропаганду (как это делали пиндосы в Киеве), и потому они недовольны. Тем не менее Крымнаш без этих пиарщиков, голосование на референдуме подавляющее. Пиарщики оказались просто не нужны. Либо это были такие хитрые пиарщики, о которых Колонель не знает.

2. Колонель пишет, что «американцы захапали Украину». А я вот этого не вижу. Я вижу, что укропы хотят не в США, а в Евросоюз. А это — разные вещи. Более того — идущая на востоке война говорит, что и единой точки зрения на то, что хотеть — в Украине нет. Есть лишь дерибан и хаос, а управление США фактически не распространяется за пределы Киева.

Собственно, странно было бы организовывать гражданскую войну в «захапанной» стране. «Управляемый хаос» вводят только там, где нет сил и средств управлять напрямую. Наличие такого хаоса на Украине говорит о том, что США не смогли достичь там управляемости. То есть не «захапали Украину», а всего лишь ее подожгли. Это опять же разные вещи.

3. Колонель неявно предполагает, что целью Путина является контроль над всей Украиной и ее интеграция в Россию. Однако нет никаких оснований полагать, что цель на самом деле в этом. Более того — у меня есть очень большие в этом сомнения.

Дело в том, что 40-миллионная Украина с разваленной в хлам экономикой и развращенным за 23 года населением — больше не является привлекательным активом для присоединения к России. Она была интересна в 18 веке — когда через Черное море шли основные грузовые потоки в Европу. Именно поэтому Россия так упорно воевала Дарданеллы, и вся возня с черноморским побережьем была ради этого, ради будущего контроля над проливами.

Сейчас основной трафик грузов в Европу больше не идет через Черное море, да и сама Европа уже перестала быть сердцем мира — промышленность уехала в Азию, и следом за ней туда уезжают и финансы. Европа умирает, Европа бесперспективна. Поэтому проливы России больше не нужны.

Присоединение Украины ради контроля над старой трубой — давайте уже не будем рассматривать, это несерьезно. России проще построить новые трубы в обход — что она и сделала, кстати.

Другими словами — задачи присоединить всю Украину уже не стоит. Она еще могла стоять лет 20 назад, пока не рухнули промышленность и сельхоз бывшей УССР — но тогда у России не было возможностей никого присоединять, она сама-то с трудом сохранила целостность. А теперь — поезд ушел.

4. Рассмотрим концепцию частичного контроля России. Какие части бывшей Украины в нынешней геополитической обстановке для России могут представлять интерес?

Россия взяла Крым — потому что это настоящая жемчужина, Крым дает 90% контроля над черноморьем из того частичного контроля, который вообще может дать территория Украины, владение им превращает Азовское море практически во внутренние воды России (у Украины есть кусок побережья, но больше нет оттуда выхода), там шельф с нефтегазом, там золотые курортные места, и т.д. — при этом там всего 2 миллиона населения. Интегрировать в Россию 2 миллиона — на два порядка проще, чем интегрировать 40 миллионов. К тому же Крым очень легко контролировать — у него почти нет сухопутной границы, а на море ЧФ имеет абсолютное превосходство над кем угодно.

Остальные части не столь интересны. В идеале Россия хотела бы видеть их дружественной, но самостоятельной территорией со значительно более низким уровнем жизни (ровно в таком же состоянии ЕС хочет видеть своих восточных членов — им никогда не позволят жить так же хорошо, как живут французы и немцы). Но если этого не получается — Россию устроит просто нейтральный статус, без вступления в НАТО.

Да, в теории было бы интересно прорубить коридор по побережью до Приднестровья, по вектору Херсон — Николаев — Одесса, но это сложно осуществить и издержки очень велики. Ось Луганск-Донецк с выходом на Запорожье и Херсон реализуется проще, поэтому в ней происходит некоторое шевеление — но в ней и интереса для России меньше.

5. Колонель считает, что сбросом Януковоща США разрушили интересы Москвы на Украине. Якобы Москва делала ставку на Януковоща, а тут такой облом. Однако это же абсолютно нелогично. Януковощу оставалось досидеть до выборов меньше года. Вполне очевидно, что его бы не выбрали на второй срок — с минимальными усилиями США для этого. А выбрали бы проамериканского хрена. Так вот скажите — на кой черт США понадобилось взрывать ситуацию, сносить Януковоща нелегитимным способом и устраивать на Украине хаос? Да — у России возникли проблемы с транзитом и прочими делами, но такие же проблемы возникли и у Европы, причем это играет России на руку, ибо делает Евросоюз куда более сговорчивым. Одновременно устроенный США хаос не может нравится ЕС — это вносит раскол между США и ЕС, то есть снова играет на руку Путину. Более того — Януковощ, сидящий еще год, сидел бы на потоке денег из России. Россия бы теряла деньги — а теперь она деньги сэкономила.

Странное какое-то решение приняли США. Выглядит как чрезвычайные меры в ситуации острой нехватки времени. От хорошего положения так не играют.

6. Хаос на Украине и ушедший от нее Крым делают невозможным вступление Украины в НАТО. Более того — европейцы вдруг осознали, насколько хрупки внутренне уже принятые в НАТО восточные члены, а ведь если в них начнется буза, НАТО придется вводить туда контингенты и заниматься занудной борьбой с партизанами и диверсантами. Что это такое — члены НАТО хорошо ощутили в Афганистане. Ничего хорошего. Поэтому сейчас в НАТО нарастает напряжение, которое склонно разрешиться либо удалением из НАТО некоторых «слабых» членов, либо выходом из нее членов «сильных», вроде Франции и Германии.

Ну и кто от этого выиграл? Неужто США?

7. Вот Колонель беспокоится, что на Украине, мол, «воспитали целое поколение молодежи, для которых Россия главный идеологический и мировоззренческий враг.» Простите — но такая молодежь имеется и непосредственно внутри России, что и показали недавние белоленточные шабаши. Поэтому для России важнее очистить себя внутри, прежде чем заботиться о молодежи снаружи. Эта работа ведется.

Более того. Парадоксальным образом гражданская война внутри Украины, работая на поляризацию украинского общества — генерирует поток беженцев в Россию, и эти беженцы склонны ненавидеть украинство и позитивно относиться к России. То есть США сами запустили на Украине сепаратор, отбрасывающий в Россию пророссийскую часть общества, а антироссийскую этот сепаратор отбрасывает в Европу, которая, сталкиваясь с этими человеческими фекалиями, скорее становится пророссийской, нежели чем наоборот. Кому от этого хуже — надо еще сильно посмотреть.

«Поэтому с мая, несмотря на ужасающие зверства творимые фашистами, Кремль ведет себя крайне сдержанно, ограничиваясь определенной неофициальной поддержкой и публичным недовольством.» (с) colonelcassad

Да-да, как это ни цинично выглядит — сепаратор крутится всё быстрее, но Россия не вмешивается, поскольку объективно он работает на интересы России. Это ведь не Путин ставил памятники Бандере, и не его сторонники сидят в Киеве, посылая карателей убивать соственный народ. Это всё сделали сами украинцы — пусть под методички и хитрый шепоток американских дядюшек, но все равно сами. Теперь пришло время платить по векселям, и народ Украины должен заплатить, чтобы извлечь из этого урок. Немцы 70 лет назад такой урок извлекли, мы 15 лет назад извлекли, теперь ваша очередь.

Россия заинтересована в том, чтобы мозги украинцев прочистились от бреда «украинства», от всех этих «запануем на просторе» и прочего шляхетства 2.0, насильно всунутого в голову малороссов. И вот тогда, на чистую голову — будем обсуждать, как дальше жить.

Колонель суетится, пугает нас перспективой развертывания базы НАТО в Харькове через 2-3 года. Но что эта база может изменить? Базы в Польше и Румынии уже есть, возможные базы в Эстонии, Литве и Латвии были бы куда чувствительнее для России — но их там пока нет. С чего вдруг НАТО соберется с деньгами и развернет базу в стране, имеющей территориальные споры с ядерной державой?

А самое главное — если США могут через 2-3 года развернуть серьезную базу в Харькове, зачем они так засуетились, досрочно скидывая Януковоща? Есть мнение, что нет у них этих 2-3 лет. У них и года скорее всего нет. Они играют обострение именно потому, что у них нет времени на позиционную возню. Так что тут выиграет тот, кто последним выступит.

Путин поймал США на ошибке, взял для России приз, сейчас закрепляет ситуацию, успокаивает слишком разнервничавшихся от проигрыша игроков, и уходит в тень — предоставляя тем, кого поджимает время, суетиться и делать следующие ошибки. Его задача — не выглядеть круче всех, а уйти из-за стола с выигрышем. Ковбой же пусть понтуется, размахивает револьвером и пачками денег, жульничает и настраивает против себя других игроков. Когда ковбоя начнут бить — Путин улыбнется, сгребет со стола оставшиеся фишки и пойдет к выходу. «Игра сделана».

http://continentalist.ru/2014/06/razbor-putin-i-ukraina/

Комментарии

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Это тоже некоторые ( например Антюрк), называют великой победой.

 

 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 3 месяца)

это имело свои положительные стороны, безусловно.

вы в курсе, сколько республик в СССР были дотационными из союзного бюджета ?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

А сколько ща дотационных областей в РФ в курсе?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 3 месяца)

и ?

является ли РФ единым государством ?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Так это вы спросили про количество дотационных республик в СССР. Это наверное как то делает развал Союза "победой"?

 

Ну в таком случае ( ровно на том же основании), я и спрашиваю, если вдруг ( не дай Бог конечно), от России будут отторгнуты еще какие нибуть , дотационные области, лично у вас хватит совести назвать это "победой"?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 3 месяца)

вы не заметили мой второй вопрос ?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

А в каком смысле единым?

в РФ так же как в СССР присутствуют национальные республики. 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 3 месяца)

сейчас время несколько другое, и это - раз.

вероятность даже новой гражданской войны не исключена, правда, лет через сто, и это - два.

после этой войны, территория России может увеличиться с большей вероятностью, нежели она уменьшится, и это - три.

зы. а таких пейсателей как ты - надо на перековку отдавать, и это - четыре.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

С такими "победами", и "благами", все может начатся гораздо быстрее увы.

 

И я бы вот честно, с удовольствием "перековался", но увы скил веры не так прокачан, вот нужны мне какие то рациональные причины и обоснования, а их увы нету.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 3 месяца)

рациональных-то как раз хватает, а у тебя именно что иррациональные шоры. ИМХО (могу ошибиться, но думаю, что прав)

зы. а вот и пример - http://aftershock.news/?q=comment/1017589#comment-1017589

Аватар пользователя lindorenan2
lindorenan2(12 лет 2 месяца)

@это имело свои положительные стороны, безусловно@ Для тех кто стал олигархией-да. Для превратившейся  в сырьевую полуколонию страны нет.

Аватар пользователя baur
baur(11 лет 5 месяцев)

Хотя ваша аналогия с Канадой неверна в принципе. Нужно, чтобы 10 частей из 15 были жуткими амерофобами, а Китай взял в свой военный альянс 3 части, а потом уже устроил переворот в самой богатой части, например в Калифорнии.

А победа в том, что 3 части соединяются в союз (4-я на подходе), возвращаются лучшие курорты и базы Калифорнии, а по ввп поднимаются до 5-го места. Китай ругается, но ничего не может сделать.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

То есть их назовут "победители"?

Аватар пользователя baur
baur(11 лет 5 месяцев)

С такого дна суметь подняться, да.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

А сколько еще времени , будут ссылки , на "тяжелое наследие старого режима"?

 

Аватар пользователя baur
baur(11 лет 5 месяцев)

Ссылки должны быть всегда.

Как только будет забываться разруха, она немедленно произойдет вновь. Причем нужно помнить все обстоятельства и причины падения, чтобы ситуацию снова не повторили. Хватит уже, наелись.

Аватар пользователя hardknap
hardknap(11 лет 6 месяцев)

Так здесь бы был иной исторический контекст. Лабрадор Канада не завоёвывала в великих войнах, а тем более там не было аналога Крымской войны 1853-1856 гг с геополитическими соперниками наших дней. Да и геостратегическое значение совсем не то.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Иными?

Аватар пользователя hardknap
hardknap(11 лет 6 месяцев)

?

Аватар пользователя РинаИ
РинаИ(10 лет 9 месяцев)

Сами переварить фашистов\хунту...Ага...

Поверьте ТАМ все не так однозначно уже трудно понять что конкретно происходит.

Ситуация с реализацией хунтой ПороСенко "АТО"пртив Донецка и Луганска что то понятно.

А дальше??

Вот это-http://meganovosti.net/news/1/2909903-full.html

кто, что, чьи против кого??

Наши , или их, но все же наши??

п.с-очч напоминает войну в Испании итербригады против фашистов...

п.п.с-но после была война

Аватар пользователя Добродей
Добродей(11 лет 4 месяца)

точка зрения безусловно имеет право на существование, но не отвечает на главный вопрос Полковника - почему на Украине за все время не было сделано реальных попыток создать свою сеть влияния.

фактически  население соседней страны без малейшего сопротивления отдана на откуп бандеровцев, а иметь под самым боком бандеровское государство - тот еще геморой.

хотя бы за счет того, что из этой черной дыры могут полететь ракеты средней и малой дальности с неудобной для перехвата траекторией и малым подлетным временем.

заявленный автором выигрыш гипотетичен, а проигрыш - уже осязаем.

достаточно оперативная попытка ответить Полковнику, но я бы ее не зачел.

кстати, фактов в этой статье ровно столько, сколько и у Полковника, но Полковника Алекс снес не читая за "неинформативность", а ответ ему - редакторы зачем-то держат. ассиметричность реакции наводит на разные мысли. sapienti sat.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, русофоб, унылое борцевание на грани спама) ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 3 месяца)

лично мне, о чём я уже написал выше, точка зрения этой статьи - ближе.

и повторю свою мысль, Россия не обязана поддерживать русских, которые гораздо лучше жили в другой стране, пока в самой России всё было совсем не сладко.

sapienti sat.

Аватар пользователя элемент
элемент(10 лет 5 месяцев)

Тогда и русские не обязаны защищать и действовать  в интересах России  а в первую очередь смотреть чтот им выгоднее. Допустим защитники Бресткой крепости поступили неправильно, правильно было сдаться и встать на сторону фашистов, как чеченцы.

Сейчас официально признано, что у русских нет родины, которая их защитит, а есть какое то "левое" государство, которое можно поменять, допустим присоединивт Сибирь к КНР, если это будет в их интересах.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 3 месяца)

меньше ерунды пиши, а больше думай сначала.

и ещё - не забывай очень правильные слова Кеннеди

"Не спрашивай, что страна может сделать для тебя, спроси, что ты можешь сделать для страны",

Аватар пользователя поляр
поляр(11 лет 6 месяцев)

и ещё - не забывай очень правильные слова Кеннеди

-------------------------------

А что, цитат русских политических деятелей у поцреота не нашлось?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 3 месяца)

сам ты поцреот, и мудозвон

Аватар пользователя поляр
поляр(11 лет 6 месяцев)

Это тоже из великого кеннеди?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 3 месяца)

это лично от меня.

Аватар пользователя поляр
поляр(11 лет 6 месяцев)

Да, жидковато, но как говорится, "чем богаты..."

Аватар пользователя СЛОН
СЛОН(9 лет 10 месяцев)

Вполне себе русская цитата, сам просил.

Аватар пользователя Cobold
Cobold(11 лет 6 месяцев)

Пятнадцать лет назад и в России мало кому нужна была Россия. Десять лет назад Ходорковский при помощи купленных журналистов со всех сил подрывал основы доверия жителей к власти. Основания были, бесспорно, но они в каждой стране есть. 

Пять лет назад Россия с трудом балансировала на грани второго экономического коллапса в своей новейшей истории (или уже третьего?), но при этом таки сумела навалять Сабакашвилли. Только тогда начались первый подъём нормального патриотизма.

Полковник говорит про пророссийские полувоенные организации - тогда как даже в России слово Селигер и "Наши", или там МГЕР, ассоциируется с далеко не лучшими представителями молодежи.

За 15 лет в самой России с трудом получилось вырастить хоть сколько-то пророссийскую прослойку общества. Вырастить её в это время на Украине было бы просто невозможно. Люди не поверят, если их станут убеждать в чем-то, во что не верит сам убеждающий.

Да, войну за умы на Украине Россия проиграла. Всегда хочется иметь всё и сразу. Всегда постфактум находятся люди, знающие, как надо было сделать. Забывая, что делать приходилось тогда, когда правильный ответ был ещё не известен.

Полковнику неплохо было бы поблагодарить хотя бы за то, что в самой России за эти 15 лет выросли люди, которые поддержали присоединение Крыма. Думается мне, в лет 5-10 назад их было бы намного меньше.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 3 месяца)

неистово плюсую

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(12 лет 1 месяц)

Cobold, +++!!!

и заметьте, опять Россия кому-то что-то должна. И вокруг полно энергичных тыкателей острой палкой в спину: "давай! действуй! почему не начала раньше?!".

Аватар пользователя поляр
поляр(11 лет 6 месяцев)

"Пятнадцать лет назад и в России..."  "Пять лет назад Россия с трудом балансировала..."

-----------------------------------

Это вы хорошо описали "синдром обывателя", которому пришлось вместо обещанного сытого благополучия пережить весьма тяжелые времена. И когда ему после этого предлагают даже мизерную часть от прошлой стабильности, он готов лобызать не только "руку дающего, но и более интимные места. 

"выросли люди, которые поддержали присоединение Крыма."

-------------------------------------

А здесь сработал "вектор ожиданий", т.к. та часть общества, которая вышла из "советского прошлого" инстинктивно ждет возврата стабильности, правопорядка, безопасности и социальной защищенности, которые канули в лету вместе с СССР. Поэтому всегда будет приветствовать такие политические решения, хотя присоединение Крыма принесет отнюдь не стабильность и благополучие, а всего лишь колоссальные издержки, которые будут переложены на обывателя.

Так что окончательное мнение обывателя, это пока еще отложенная во времени реакция на последствия.

Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 5 месяцев)

но Полковника Алекс снес не читая, а ответ ему - редакторы зачем-то держат. ассиметричность реауции наводит на разные мысли. sapienti sat.

 Суетятся нукеры,рейтинг упавший, на полшестого, поднимают.

 Стоит им напомнить,ставшее уже классикой,что всё это задумано "против России,за счёт России и на костях России". Исходя из этого и учитывая меркантильное жлобство нашей элиты, и стоит заниматься толкованием "великого молчания".

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 3 месяца)

пфуй

Лем, вы тоже самое писали и перед тем, как после блистально проведённой и столь же блистательно выигранной  олимпиады РФ вдруг стала больше площадью и населением ;)

Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 5 месяцев)

 В студию!Ждёмс.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 3 месяца)

чего вы ждёте, не понял ?

ссылок на ваши коменты написанные ранее 02.2014 ?

Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 5 месяцев)

 Именно.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 3 месяца)

http://aftershock.news/?q=comment/699586#comment-699586

или http://aftershock.news/?q=comment/690290#comment-690290

вообще, сейчас это легко посмотреть.

в данном случае начинать можно с последней страницы тыц

зы. кстати, я догадываюсь, что мысли бродившие в вашей голове во время написания комментариев

не тождественны тем, которые появляются в моей, когда я читаю эти коменты, однако это вообще всегда так происходит, понимание друг друга сложная штука, и для приемлемого результата придётся приложить усилия обоим, когда же этого не происходит, а именно один из двоих не желает понимания, то ничего и не получится..

Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 5 месяцев)

Ну, вот видите, с присоединением новых земель и населения, мой прогноз сдвинулся на год, а Вы говорите: "тоже самое". Ждать осталось не много.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 3 месяца)

собственно, я говорил об общем настрое ваших комментариев, а на срок, честно признаюсь, внимания не обратил.

а что случится-то ?

Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 5 месяцев)

 Потеря лица,которая приведёт к потере России.Главное ,чтобы сама Россия,при этом, не потерялась.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 3 месяца)

будем поглядеть, чё..

зы. на какой срок забъёмся?

Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 5 месяцев)

 Так я ,уже, обозначил - если Путин не сменит политику по ЮВ и не начнётся массированная,разносторнняя помощь, то осенью дестабилизация обстановки неизбежна.

 При этом, при любом раскладе, но оставаясь в рамках рыночной парадигмы и не меняя социальный строй, власть,в 17 году, будет валяться в грязи( если доживёт).

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 3 месяца)

дестабилизация - это в РФ ?

насколько сильная ?

*****

до 2017 года я, возможно, доживу тоже ;)

Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 5 месяцев)

насколько сильная ?

 Юг,Поволжье, Москва и пр.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 3 месяца)

не, а чё будет-то ?

марши мириадов? майдан в русском варианте? бурление говен в рунете ?

Аватар пользователя дрон
дрон(11 лет 4 месяца)

если Путин не сменит политику по ЮВ

- По-моему он с потерей темпа после Крыма свой шанс уже упустил, а поэтому даже если и сменит, то должного эффекта не будет. Это надо было уже делать, крайний срок сегодня.

Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 5 месяцев)

 Предлагаю ещё один анализ,тогоже самого.http://worldcrisis.ru/crisis/1526530/discussion_t

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***

Страницы