Польша: Российский газ никуда не денется (мнение аналитика)

Аватар пользователя Korkin

А. Щесняк, Myśl Polska

Польша ограждает себя от российского газа - это официальная стратегия, вращаемая как мантра на барабанах тибетских монахов. Однако, с российским газом можем попрощаться мы, но российский газ с нами не прощается. Давайте посмотрим на примеры Украины и Литвы.

Украина так долго не оплачивала счета, что в 2015 году «Газпром» перестал поставлять ей газ, потребовав погасить долги. Это считалось «политическим шантажом», и счёт дням без российского газа велся официальным Киевом с гордостью. Конечно, это бред сивого мерина. Природный газ из России в Европу продолжает течь через Украину, а Украина забирает его из трубопроводов, используя его для своих, все меньших потребностей. Однако, чтобы легализовать эту систему, в оборот был введен так называемый «Виртуальный реверс».

Газ должен был пересекать границу (этого требовал экспортный контракт), поэтому был изобретен механизм «постукивания по счетчику», то есть такая небольшая петля трубопровода вокруг пограничной точки измерения, в которой газ вращался по кругу, обеспечивая показания измерительного оборудования. Короче, реальный газ поступает из России, а по счетчику - из Европы. От сравнения разницы в цене между украинскими и европейскими биржами  захватывало дух, западные поставщики (и их украинские партнеры в этой практике) заработали целое состояние на этом простом механизме. Весь газ, импортированный на Украину, поступал из России, а сливки с этой сделки были сняты Западом. Простые украинцы платили за газ на 25-50% выше, чем за прямые поставки из России, а за тепло платили во много раз дороже.

С Литвой было немного иначе. В 2014 году она провозгласила газовую независимость, построив плавучий терминал по приему СПГ в Клайпеде. Президент Литвы Даля Грибаускайте заявила, что «нас больше не смогут шантажировать высокими ценами на газ!» Действительно, к чему шантаж, если литовцы сами покупают самый дорогой газ, который только можно найти. Инфраструктура была построена на скромную сумму «всего-то» 2 млрд злотых. Брюссель выплатил часть из них, но основные платежи пришлись на обычных потребителей. Все расходы учитываются в их счетах за газ. Крупные потребители газа также были вынуждены в обязательном порядке закупать 1/4 своей потребности на терминале «Независимость». Однако эта кривая, скрипучая схема  грозила потопить Achema - единственную крупную химическую компанию в Литве.

Её отменили. Теперь газ от «Независимости» продавался по рыночным ценам, а разницу в стоимости оплачивало государство из бюджета. Выходит дорого. Министр энергетики уходящего правительства объявил, что СПГ от Equinor вдвое дороже конкурирующего газа. Он не скупился на слова, назвал эту ситуацию «язвой на здоровом газовом рынке» и  предложил вдвое сократить закупку норвежского газа, хотя Клайпедский терминал и без того используется на 1/4, максимум на 1/3 своей мощности. Но… контракт был подписан, так что кобыла у крыльца -- извольте ехать. Уклониться от союзных поставок литовцам будет трудно.

К тому же вернулась старая проблема - поставки СПГ из России на «Независимость» растут и растут. Сначала данный факт скрывали, потом пытались запугать покупателей и заблокировать российские поставки. Однако до терминала Новатэка в Высоцке -- рукой подать. Начиналось там всё с малой мощности (0,66 млн тонн в год - всего 1/3 потребления в Литве). Но это было только начало. Высоцк  строится, рядом, в Портовой, готовится открыть свой терминал Газпром. На 1,5 млн тонн. Запланированы инвестиции в огромный газо-химический комплекс в Усть-Луге, откуда через несколько лет будут отгружать 13 миллионов тонн СПГ в год.
Россия уже занимает первое место по поставкам сжиженного газа в Европу [но это не точно - прим.], поэтому  нам придется построить очень высокие стены, чтобы защитить себя от ее дешевого газа. А затем  перекрыть и порезать трубы, по которым из России в Литву до сих пор идет газ, который удовлетворяет более половины внутреннего спроса. Значит, несмотря на большие затраты, Литва до сих пор не освободилась от российского газового рабства?

А как насчет Польши? Мы отрежем себя? 

Анджей Щесняк

PS
Внезапно оказалось, что с творчеством этого автора я уже знаком. И даже, было дело, абсолютно незаслуженно наградил его титулом "Ржач Посполитый". Приключилось это в сентябре 2013 г. в заметке о незадачах, преследующих Польшу на тернистом пути газовой диверсификации. 
Как выяснилось, неверный вывод был сделан мною на основании выдранного журналюгами reuters из контекста фрагменту интервью. Приношу свои извинения пану Щесняку. Лучше поздно, чем никогда.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

А что не так? Литва, Украина и Польша добились реальную независимость от России по газу. Хотят, покупают наш газ на общих основаниях. Не хотят - не покупают. 

Энергетика Польши и Украины в хорошем состоянии. Много лучше, чем у большинства стран ЕС. В этом отношении у них все хорошо.

Пора перестать камлать на эту тему.

Аватар пользователя kimo161
kimo161(7 лет 12 месяцев)

Я полностью поддерживаю вашу убежденность. Всё, буквально всё очень хорошо.

 

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(4 года 11 месяцев)

Присоединяюсь. На Украине с бесяться с жиру, почитаешь их ленту новостей. smile1.gif

Аватар пользователя traktub
traktub(3 года 7 месяцев)

и дотации ес  для польши тут как бы не причем )ну а украина.. если бы знать всю картину... там подадут тут украдут  здесь не заплатят - вот и весь баланс.

кстати как там на польше скажется угленалог?) исключением?)

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, систематический срач) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Нужно оперировать категориями физической экономики, а не эмоциями.

Аватар пользователя Samuel_nsk
Samuel_nsk(8 лет 11 месяцев)

Имхо, по Украине не так.

Ибо я понимаю, что "покупают газ на общих основаниях" значит - хотят заключают контракты с Газпромом. Не хотят - берут на спотовом рынке.

Украина не может покупать газ у Газпрома по политическим соображениям. В результате покупает тот же газпромовский газ, только у газовых трейдеров в европе, в результате регулярно переплачивая.

Да что там, они газ собственной добычи покупают по ТТФ+, т.е. дважды оплачиваю движение газа между Украиной и голландским хабом TTF, хотя этот газ изначально находится на украинской территории..

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Ну да. Где Украина хочет, там и покупает газ. Это и есть независимость от нас по газу. А мы от Украины по газу зависим.

Аватар пользователя DAS
DAS(5 лет 10 месяцев)

...

Анджей Щенсняк

...

...пану Щенсняку...

Странно, у Вас польский автор то Щесняк (подпись под фотографией), то Щенсняк (в конце текста и в постскриптуме). В оригинале статьи автор указан как Andrzej Szczęśniak. Исходя из этого подпись под фотографией: А.Щесняк, написана правильнее.

Аватар пользователя Korkin
Korkin(11 лет 5 месяцев)

С таким количеством шипящих в речи выбрать латиницу... Извращение.

Аватар пользователя DAS
DAS(5 лет 10 месяцев)

Не думаю, что у католиков есть большой выбор алфавитов.

Аватар пользователя yoprst
yoprst(9 лет 11 месяцев)

Для несведущих - какашка под буквой "е" у поляков обозначает носовую "н". Ще(н)сняк

Аватар пользователя дыня
дыня(10 лет 3 месяца)

"Шчэньшняк" примерно.

Аватар пользователя DAS
DAS(5 лет 10 месяцев)

Спасибо за пояснения!

Аватар пользователя yuri2008
yuri2008(8 лет 4 месяца)

Вообще-то ни один из вариантов не есть верный, поскольку по-польски Szczęśniak звучит как Штченьщниак. Если следовать нормам русской транскрипции: носовые гласные/дифтонги ą/ę возводим до гласных с прибавлением "н" напр. Elbląg/ Эльблонг...., "твёрдые шипящие" типа "cz"...игнорируем....В итоге у автора должен был получиться Шченщняк... Анджейsmile10.gif что-то типа Андрей Счастливан/Везунчик ( "счастье" по польски "szczęście"). В добавок и заголовок статьи являет собой неверную интерпретацию оригинального польского заголовка

Rosyjski gaz nie chce odejść означает Российский газ уходить не хочет ( в смысле "не собирается"), а отнюдь не "Российский газ никуда не денется". У пана Анджея, который Шченщняк, есть собственный сайт www.szczecniak.pl, многие материалы переведены на русский в т.ч. и на www.ursa-tm.ru. Человек "реально в теме" и за прагматичное сотрудничество, с исключением политиков из процесса подготовки и принятия решений. Он, кстати, ещё в начале января предсказал, что ORLEN+Lotus опять присосутся к нефтепроводу "Дружба" и будут "умолять" возобновить поставки... выгода 1,5 доллара на барреле на дороге валяется и 200-220 млн.долларов "зысков/выгоды" в год,это  тоже "не кот накашлял".

 

Аватар пользователя Korkin
Korkin(11 лет 5 месяцев)

О перспективах лимитрофий в отрыве от мамкиной титьки мною всё было сказано ещё в 2013-2014гг. А это - камлания с той стороны. И они меня забавляют.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

У Литвы и Польши пока с титькой все хорошо. Да Польша и сама энергетическая держава (по углю).

Аватар пользователя Korkin
Korkin(11 лет 5 месяцев)

 Сами поляки не столь оптимистичны.

В новый 2021 год в горнодобывающей промышленности мы войдем с потерями более 4 млрд злотых, импортом более 10 млн тонн и худшим из всех - ростом затрат на добычу угля, - подчеркивает Ежи Марковски [бывший зам министра экономики] в интервью WNP. .PL портал - Убыток от каждой добытой тонны угля, превышающий 60 злотых, фактически определит конкурентоспособность польского угля. И никакая государственная помощь - при условии, что она будет согласована с Европейской комиссией - не восстановит эту конкурентоспособность. Таким образом, 2021 год будет полон напряженности в горнодобывающей отрасли, связанной с примирением экономики и политики. 

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Это сейчас. А во время "Большого передела" Польша без труда нарастит добычу угля до 200 млн т. 40-50 будет продавать. Так, что с энергетикой у Польши все хорошо.

Аватар пользователя feodor89
feodor89(6 лет 4 недели)

Будут добывать и продавать если разрешат. А так да, все у них хорошо

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Вы имеете в виду разрешение еврокомиссаров? Так в самом начале "Большого передела" их разгонят.

Аватар пользователя feodor89
feodor89(6 лет 4 недели)

Ну те кто разгонят команды выдавать и будут. Уже прямо сейчас вполне видны нарушения в цепочках глобальных мировых поставок, дальше будет круче.

Аватар пользователя yatar
yatar(8 лет 6 месяцев)

Сами поляки не столь оптимистичны

Мне вначале было удивительно - почему АлексСворд обращает столько внимания на денежную эквивалентизацию энергии. Все эти хороводы с графиками снижения числа буровых на североамериканском сланце несколько лет назад - "вот-вот сдохнет, уже чуть-чуть... ещё квартал и все" - и так несколько лет подряд. (Чего-то не видно последнее время, стадия _принятия_?). Словно доллар и производные от него защищены законами естества и логики, а не гибкий инструмент перераспределения.

А сейчас читать это грустно. Вроде бы вот буквально недавно Техас показал, что В_Случае_Чего стоит энергия в долларах / что стоит доллар в энергии. И вот снова - поляки и энергия, считаемая в злотых.

Хорошо хоть АнТюр слишком толстокожий (браво, Анатолий!), чтобы выдавиться с ресурса, как выдавили Олреди-У в свое время.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Странно это и непонятно. Годами воду в ступе толочь. А веди именно на АШ самые продвинутые в оперировании категориями физической экономики. Но зациклились на каких-то эмоциях.

По Польше специально же на прошлой неделе два обзора дал.

Уголь Польши – основа её рациональной геополитики

https://aftershock.news/?q=node/953934

Грандиозные успехи Польши в преодолении зависимости от России (нефть и газ)

https://aftershock.news/?q=node/953842

///// как выдавили Олреди-У в свое время. /////

Его выдавили за агитацию против Власти России за политическую рекламу платформы Новая Россия: долбанутые ватники попали под вражескую власть, а мы закалённые в боях на Украине их освободим. Я тоже в выдавливании участвовал. Тем не менее, заслуги Олреди в создании основ физической экономики (по урану+АЭС) неоспоримые.

Аватар пользователя Korkin
Korkin(11 лет 5 месяцев)

 Про буровые, трубы и прочее. Сентябрь 2017 г.

Ни одна из упомянутых в данном тексте проблем и даже их совокупность не является фатальной, пока кредитно-​финансовые учреждения "свободного мира" способны финансировать  это шапито. Вливание средств посредством разнообразных хитрых схем обязательно продолжится. Просто потому, что последствия исчезновения с рынка ещё   1 – 2 млн. б\д американской  LTO будут существенно более неприятными, чем  необходимость спонсировать убытки добытчиков. 

 Про "2ю сланцевую революцию", ноябрь 2019 г.

 Если китайцы не сломаются,.......... в скором времени состоится отмена антииранских санкций.

 Китайцы не поломались, но нагнулись. И вместо отмены санкций состоялась отмена авиации и личных авто.

Техас показал, что ресурсов, а именно денег, отжатых у "конвенциональной" энергетики (как через низкую цену э\э, на которую плевать владельцам ветряков, так и из-за недофинансирования вообще всего в пользу зелени) и не хватило для содержания критически важной инфраструктуры в должном порядке. Одного факта отсутствия собственной генерации на нефте-газопромыслах достаточно для осознания проблемы.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

У США лучшая в мире энергетика. После нас, конечно. Энергосистема США выдержала этот удар стихии. А Техас показал только то, что не нужно выпендриваться. Нужно быть синхронизированным с одной из двух энергосистем США. Только и всего.

Аватар пользователя Korkin
Korkin(11 лет 5 месяцев)

 Дж. Аллен Брукс:

Критики сосредоточили внимание на изоляции энергосистемы Техаса от национальной энергосистемы. Они говорят, что, если бы ERCOT была более интегрирована с энергосистемами на востоке, севере и западе, Техасу могло бы быть лучше. Это правда?

Юго-западный энергетический пул (SPP), который охватывает большую часть Техаса и обеспечивает электроэнергией 14 штатов в центре страны, а также независимый системный оператор срединно-континентального региона (MISO), который поставляет электроэнергию в 15 штатов Среднего Запада, Канаду (провинция Манитоба) и соприкасается с Техасом на востоке, были вынуждены ввести веерные отключения электроэнергии из-за шторма. Скорее всего, ни одна из этих энергосистем не смогла бы снабжать Техас, поскольку они страдали от аналогичных погодных условий и проблем с производством электроэнергии.

Аватар пользователя crackjack
crackjack(4 года 2 месяца)

Как раз сегодня смотрел ролик как американцы строили в СССР энергосистему. Да и предприятия. На канале История пи.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Россия и США всегда были стратегическими союзниками. И нам США тогда сильно помогли. Естественно, они думали прежде всего о себе. Для них было невыгодно превращение СССР в сырьевой придаток Германии.

Скрытый комментарий crackjack (без обсуждения)
Аватар пользователя crackjack
crackjack(4 года 2 месяца)

Серп и молот это не крестьянка и рабочий. Это жатва людей. Потому Гитлер может быть второй частью плана. Или наоборот планом остановки расползания жатвы на весь мир. Все очень неоднозначно. Например план отвода заводов создавался не на коленке а гораздо раньше, заранее. И тип войск был отнюдь не защитный. И если брать немцев то как рассказывала бабушка лютовали и извергами были именно свои, переметнувшиеся. Самые зверства делали именно они. Я вовсе не оправдываю немцев. Они скорее всего были таким же пушечным мясом как и сссровцы.великая жатва. И тут же есть отсылка к битве под Сталинградом. В прошлый раз тогда проиграли. А в этот выиграли. И тогда жатва это  навязанная вынужденная позиция.

Аватар пользователя yatar
yatar(8 лет 6 месяцев)

В Ваших материалах была и есть масса полезной информации, спасибо Вам за них.

Просто ответ АнТюру был... аналитически разочаровывающим. С большинства-то спросу нет, а вот от Вас - разочаровывающим. Вот и выплеснулось у меня лишней досады по случаю.

Прошу извинить, больше не повторится, не усердствуйте с порицанием.

Аватар пользователя Korkin
Korkin(11 лет 5 месяцев)

Щенсняк -- не моя фамилия.

Аватар пользователя yuri2008
yuri2008(8 лет 4 месяца)

"Все эти хороводы с графиками снижения числа буровых на североамериканском сланце несколько лет назад - "вот-вот сдохнет, уже чуть-чуть... ещё квартал и все" - и так несколько лет подряд. (Чего-то не видно последнее время, стадия _принятия_?). Словно доллар и производные от него защищены законами естества и логики"

Недавно ОПЕК продлил ограничения на объёмы добываемой нефти, толкая цены вверх, вплоть до "комфортных для сланцевой индустрии, 80 $ за бочку/баррель" smile8.gif Откуда такая безрассудная смелость? Оттуда...(с) к/ф "Бриллиантовая рука". Саудиты уверены на 99%, что "сланцы испустили предсмертный крик", а значит "минус одна нога для опоры доллару". Поэтому "тарапыться не нада"

Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(5 лет 8 месяцев)

"мы отсасываем у американцев, как последние фраера" - Сикорский, экс-министр иностранных дел Польши. Так что то не титька, да,с, не титька....

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Это эмоции на нервном срыве. Реально Польша получила огромные вливания от ЕС. В этом отношении у неё всё отлично.

Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(5 лет 8 месяцев)

 Это эмоции на нервном срыве.

Нет, это реальность. 

Польша получила огромные вливания от ЕС

И бездарно просрала их. Теперь это госдолг, который надо выплачивать. 

Если раньше Польша экспортировала уголь, то сейчас импортирует; если раньше выпускали грузовые автомобили и автобусы, то сейчас этого нет; судостроение приказало долго жить; потери в химической составляющей, переход на узкую специализацию; производили ж/д состав, теперь нет; и многое другое. 

Если планы по становлению сырьевых и ээ хабов осуществляться, то Польша окончательно утеряет остатки суверенитета под управлением США.

Я рад за них, как и вы. Утверждения Туска станут абсолютной реальностью.

Аватар пользователя mastak
mastak(11 лет 3 месяца)

Приношу свои извинения пану Щесняку. Лучше поздно, чем никогда.

Может гниль в прыжке переобулась, а вы ему извинения вместо возмездия. 

Аватар пользователя Korkin
Korkin(11 лет 5 месяцев)

Чтобы так переобуться в сегодняшней Польше  надо железные яйца иметь.

Аватар пользователя Okname
Okname(7 лет 10 месяцев)

Вот ещё его статья:

https://aftershock.news/?q=node/954002

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя C0BA
C0BA(7 лет 2 месяца)

Надо закрыть газопровод в Литву "на регламентные работы". Понятно, ч то Калининградская область подвисает. Но поставки газа туда сжиженным отобьется тем, что и Литва будет вынуждена закупать только сжиженный. Эх......... 

Аватар пользователя Владислав 1965
Владислав 1965(6 лет 9 месяцев)

Надо за­крыть га­зо­про­вод в Литву "на ре­гла­мент­ные работы". 

Его закрытие будет мгновенно расценено как акт давно предсказанных агрессии и шантажа.

Европа взорвётся от воя и захлебнётся в лае.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя C0BA
C0BA(7 лет 2 месяца)

Да и болт на них. Вспоминаем Мажейкяйский НПЗ - трубу (от "Дружбы") Транснефть как закрыла на ремонт, так и не открыла.  Не только потеряли плату за транспортировку, так ещё и с Приморского терминала теперь вынуждены завозить российскую же нефть на энтот НПЗ. Вместо того чтобы по трубе получать. Ничё, повизжали чуток и успокоились.

ПыСы - кстати заключили буквально на днях контракт с тоталойл на поставку нефти с территории САСШ. При том что НПЗ заточен под urals.  Америкосы продавили, чтобы порожняком не ходить за тем же самым urals. А биралюкасы хоть чуют что их и тут поимели со всех сторон причём, но как приказали, радуются - перемогаTM

ПыСы 2 - хотя и не биралюкасы даже прогнулись, а пш-пш-пшеки. Но и первые чешутся вовсю.

Аватар пользователя Владислав 1965
Владислав 1965(6 лет 9 месяцев)

Это шапкозакидательство.

Дедушка ведь прямо сказал, что ни при каких условиях мы не прекратим торговать.

Даже во время войны с Грузией мы поставляли ей и газ, и нефть.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя C0BA
C0BA(7 лет 2 месяца)

Так для торговли и выгодней закрыть "на профилактику" этот отросток. Тем более - посмотрел ещё раз - в КО газ по этой трубе и не идёт уже. Дешевле сжиженный газ с Маршала Василевского пускать, чем платить дебилам за транзит по трубе. Никакого шапкокидания - только расчёт, вне зависимости от того, что сказал верховный. Вангую телодвижения в этом направлении - "запомните этот пост"ТМ

Аватар пользователя Владислав 1965
Владислав 1965(6 лет 9 месяцев)

Запоминать не стану, лучше запишу...smile7.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Okname
Okname(7 лет 10 месяцев)

С Литвой было немного иначе. В 2014 году она провозгласила газовую независимость, построив плавучий терминал по приему СПГ в Клайпеде.

Правды ради, не построила, а купила. Плавучий это терминал, подогнали его к стенке.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Korkin
Korkin(11 лет 5 месяцев)

Ну уж если быть точным до конца, то взяла в аренду. Но сопутствующую инфраструктуру всё-таки надо было построить.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя optimist21
optimist21(3 года 2 месяца)

Мне всегда очень нравилась история с реверсом - прошел тоталитарный газ в Европу, а обратно идет уже демократический. Подкину свежих идей! Что же делать, когда тоталитарный ветер меняет направление и начинает дуть на Украину с Ростова и в Польшу с Калининграда? Правильно, нужно задерживать дыхание, и не поддаваться на русскую провокацию!