Почему невозможно соблюдать российские законы (экспорт услуг по разработке ПО)

Аватар пользователя hvv

Очень многие удивляются, «Как это так, нельзя не нарушить закон, работая в России? Есть законы, так соблюдайте же их, и все будет хорошо! Ну, допустим, плохие законы – так вы же заранее знаете, что они такие, ну не лезьте в это дело!»

А вот вам один пример – не самый серьезный, и не самый вопиющий, но просто под руку попалось, реальная история. Представьте себе, что у вас небольшая компания, которая оказывает услуги, и вам повезло – ваши услуги заказал нерезидент. Например, вы – ООО «Программист» и заказал у вас услуги сам Гугл. Вы маленькие, услуг на 200 000 долларов на год, Гугл большой, вы пляшете от радости.


Во всем мире это успех – дальше работай и зарабатывай, но в России ваша главная задача теперь – правильно составить валютную справку в банк и паспорт сделки, так как даже если валюта не уходит из страны, а приходит в нее, вы все равно под лупой, причем за ваш же счет (больше скажу – если Гугл платит рублями, ситуация никак не меняется). ФЗ «О валютном регулировании…» имеет 5 глав и 28 статей, Инструкция ЦБ о предоставлении информации по валютным операциям – 21 главу и 9 приложений. Но вы совершенно готовы к такому повороту и ваш бухгалтер (не даром в России самый дешевый аутсорсинг бухгалтерии стоит в разы дороже, чем полномасштабное обслуживание активно работающей компании на Кипре) аккуратно будет сдавать кипы документов и отвечать на запросы банка по каждому платежу. Вы даже убедили Гугл вместо обмена письмами, как во всем мире, подписать что–то похожее на договор и даже визировать акты приемки–передачи (я не знаю, как вам это удалось, но удалось) – иначе тюрьма, заморозка средств и банк закроет вам счета. Правда банк и так хотел все заморозить – на договоре не было печати – но вы плакали и кричали, и валютный контроль банка решил, что можно.

И вот, вы проработали год. Вы получили, скажем, 3 платежа из 4х квартальных. Правда 1 платеж Гугл задержал месяца на два – у них какая–то неразбериха была, но Гуглу простительно, да и вам какая разница? А еще один платеж Гугл прислал на 1000 долларов больше, зато в следующем они это учли и прислали на 1000 долларов меньше. А 4ый платеж они пришлют уже в следующем году, так как у них Рождество, и им еще надо проверить, все ли вы сделали. В общем – нормальная работа, и не самый плохой контрагент.

Вы закрыли контракт (а банк получил все документы много раз, включая специальные письма от вас на тему «почему на 1000 больше», «почему на 1000 меньше», «почему на 2 мес. позже» и т.д.). И забыли думать – дальше работать надо. А через год к вам поступает вежливая просьба из налоговой – в течение 5 дней предоставить копии всех документов по валютным операциям. Вы предоставляете, чертыхаясь на российскую бюрократию. А еще через пять дней вас вызывают в налоговую для беседы и говорят буквально следующее:

(1) У вас существенные нарушения валютного законодательства.
(2) Состоят они в том, что
a. У вас не выдержаны контрактные сроки поступления средств. Это значит, что в паспорте сделки указаны данные, не соответствующие действительности, это значит, что вы не только не репатриировали средства как должны были, но еще и злостно ввели в заблуждение государственные органы.
b. У вас вообще часть средств не получена, хотя должна была бы (не важно, что она получена в следующем году – мы предыдущий год анализируем).
(3) Дело плохо, нарушения у вас можно насчитать на сумму выше 9 миллионов рублей. За это бывает 193 статья УК в особо крупном размере, а это – тюрьма до 4 лет.
(4) Но мы – самое гуманное государство в мире, поэтому:
a. Или мы документируем нарушения на 6,5 млн рублей и выписываем вам штрафы по КоАП 15.25.4 общей сложностью скажем 5 миллионов рублей на компанию (а можем и все 6,5, вы же видите, там «до 100% от сумм»), и никакого уголовного дела, не обижайтесь, у нас план по штрафам, вы же понимаете, а дальше вы уж пожалуйста советуйтесь с нами о том, как оформлять следующие контракты, мы же не звери какие, мы завсегда консультацию дадим, вот вам наши телефоны; или
b. Идем в суд и параллельно кстати на гендиректора и главбуха возбуждаем уголовку по 193, и там уж как пойдет, там же машина работает, попался в челюсти – не выпустит, вы же знаете, как это происходит, вы быстро захотите открутить назад, но поздно будет, ничего мы уже сделать не сможем.

Вы можете пойти в суд. Возможно суд присудит вам не 5 миллионов, а пару сотен тысяч (15.25.4 КоАП допускает штраф, выраженный как 2е годовые ставки рефинансирования ЦБ РФ на период задержки получения денег). А может быть задолго до суда у вас проведут маски–шоу, арестуют счета и главного бухгалтера (хорошо если только его) – а потом вы потеряете бизнес и получите главного бухгалтера обратно через год, совершенно больного и сломленного. Так что 5 миллионов из 12 вы с большой вероятностью заплатите (и если ваша прибыль была 20%, то вы заплатите 2 прибыли). За то, что ваш контрагент не был аккуратен с платежами.

Все по закону, цитирую, «резиденты обязаны в сроки, предусмотренные внешнеторговыми договорами (контрактами) обеспечить получение от нерезидентов на свои банковские счета в уполномоченных банках иностранной валюты или валюты Российской Федерации, причитающейся в соответствии с условиями указанных договоров (контрактов) за переданные нерезидентам товары, выполненные для них работы, оказанные им услуги, переданные им информацию и результаты интеллектуальной деятельности, в том числе исключительные права на них». То есть – не просто обеспечить получение (хотя и это – бред), а «в сроки, предусмотренные контрактами». Вы отвечаете за Гугл.

Положение абсурдное. Противоречит основам римского права. Одно из тысяч положений, которыми буквально заминировано правовое поле России, и которые чем дальше, тем громче взрываются под ногами предпринимателей. Вы напишете об этом в Фейсбуке и получите сотню комментариев в стиле: «Закон надо выполнять!», «Сами требовали правовое государство, а теперь плачете», «Наворовали, а теперь отвечать не хотите!» или «А нехрен на пиндосов работать, в России что ли работы нет?»

Что сделаете вы, после того как этим взрывом вам оторвало 5 млн рублей, а Гугл готов с вами еще работать? Вы честно хотели – как лучше для России. Вы верили, что если не лезть в политику, то можно работать. Вы думали что выполняете все законы и правила. Вы как раз работали над большим новым проектом, вносили свой вклад в развитие родины. Вы подумаете: «А, черт с ним». В следующий раз вы не понесете в банк настоящий контакт с Гуглом, где сроки, объемы, нет печатей и подписей. Вы состряпаете свой вариант, где сроков нет, стоимости – тоже, оплата по факту выставления счетов и восемь синих печатей с гербом Гугла; вы подпишете его от имени Гугла и отнесете в банк, а дальше будете под каждый платеж рисовать счет и акт числом платежа, и – все будут довольны. А потом пройдет еще пара лет, и наши постоянно растущие над собой налоговые органы проведут сверку с иностранным контрагентом. И в 5 утра за вами придут – к этому времени 193 УК будет у вас уже в особо крупных, а к ней добавится подделка документов, мошенничество и еще пара статей.

Успокойтесь, все это вам приснилось. После уплаты 5 млн рублей и этого сна вы проснетесь с трясущимися руками и мокрой простыней и плюнете уже за завтраком на развитие родины. Ваша компания переедет на Кипр или в Прибалтику. Там, кстати, не только валютного контроля нет – там бухгалтерия стоит 1000 евро на год, а подоходный налог с дохода до полутора миллионов рублей – ноль.

Учтите только – без вас выполнять план по штрафам станет еще сложнее – и оставшихся будут штрафовать и сажать по еще более абсурдным причинам. Не завидую я тому, кто останется последним – его, скорее всего, посадят пожизненно и все отберут вообще без всяких оснований, даже абсурдных. Или это будет с последней тысячей? Или – миллионом?

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Из каментов там интересная схема борьбы с коррупцией в норвегии:

cafe–de–mar, а надо посылать не договор, а тех, кто это блядство выдумывает.
Я с норгами провернул сделку на миллион примерно, еще в 2010. Причем это были представители гос. организации. Так они оплатили все налом, а в замен попросили "какую–нибудь бумажку с датой и печатью". ВСЁ! Я в шоке был: "А как–же тендеры–шмендеры, госконтракты, котировки, договора и счет–фактуры?" "А зачем это?" — отвечают норги — "Нам нужен товар, вам — деньги. Вы подтвердили получение денег. Мы подтвердим вашей бумажкой, что эта сумма потрачена на закупку оборудования. Вот и всё". "Да, но мы же могли написать написать в бумажке сумму большую, а разницу поделить! Как же государство Норвегия этого не боится?" — продолжал удивляться я. "А вот поэтому мы ездим везде втроем — начальник и 2 подчиненных. Деньги у начальника. Но если он их потратит не на целевые нужды, то сотрудник сразу на него "настучит" и займет его место, плюс 10% от суммы, которую спас от коррупции. А начальник падает на самый низ карьерной лестницы — должен будет устроиться самым младшим клерком (это после отсидки) и потеряет всю свою кредитную историю. А значит ему не только будущие, но и имеющиеся кредиты сразу станут примерно в 2 раза дороже. Ипотека в том числе" — ответили мне норги.
Зачем нужны бумажки, проверки, контролирующие органы, если люди сами КРОВНО заинтересованы бороться с коррупцией?

 

Ну и остальные каменты интересные, стоит почитать.

----------

Я писал про эти маразмы валютного контроля в АСИ года 3 назад (у них был конкурс предложений как облегчить бизнес в РФ), убил несколько дней на текст, и эту статью даже вынесли на главную сайта http://инвестклимат.рф в своей категории, а спустя 1 год сайт со всеми предложениями тупо убили (отвязали от сервера). Долго по этому поводу пререкался с этими чинушами из АСИ (переписку могу предоставить) - все они сейчас все равно на тех же местах или даже выросли в должности. А с валютным контролем толком ничего не изменилось.

PS: после Майдана вна Украине такие проблемы исправили. Теперь как и во всём мире для зачисления валюты достаточно инвойса, подписанного самим исполнителем.

PPS: на ресурсе считают что креаклы должны страдать, но вот например пруфлинк что ИТ-отрасль - лидер российского экспорта из СПб в 2016г так что данные нормы валютного контроля - это прямое вредительство.

 

Комментарии

Аватар пользователя woddy
woddy(12 лет 11 месяцев)

Гугли Девять с половиной правил ведения it бизнеса в России 

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя Kerk
Kerk(13 лет 7 месяцев)

Со сроками самая жесть, да. И так неприятно, что контрагент задержал платеж, так еще и штрафы плати. А штрафы там от 75%!

Я сам с таким столкнулся недавно. Бухгалтерша заказчика неправильно оформила платеж и он завис в банке на их стороне. Это не было бы большой проблемой, если бы она сразу же не ушла в отпуск. В итоге она все исправила, когда вернулась и деньги пришли. Но я стал злостным нарушителем валютного контроля. В моем банке работают адекватные люди и помогли мне нужным образом переделать документы, но если вдруг налоговая станет глубоко копать, будет очень и очень неприятно.

В общем. Валютный контроль в нынешнем виде должен быть полностью отменен.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(13 лет 7 месяцев)

Теперь как и во всём мире для зачисления валюты достаточно инвойса, подписанного самим исполнителем.

У нас тоже можно. У меня не раз проходили операции без договора по инвойсу. Правда, на небольшие суммы в пределах несколько тыс у.е.

Аватар пользователя bron147
bron147(13 лет 10 месяцев)

Вы даже убедили Гугл вместо обмена письмами, как во всем мире, подписать что–то похожее на договор и даже визировать акты приемки–передачи (я не знаю, как вам это удалось, но удалось)

 

Вопрос чисто отвлеченный - а что собстно вы будете делать, если этот условный Гугл вас тупо кинет? Ну типа скажет - письма это хорошо, но контракта с вами нет, так что идите лесом, а за выполненные работы спасибо вам агромадное.

Вы с этими письмами в какой суд пойдете, если не секрет? 

Аватар пользователя woddy
woddy(12 лет 11 месяцев)

Обычно суммы достаточны чтоб не думать о рисках 

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя bron147
bron147(13 лет 10 месяцев)

А при чем тут суммы. Речь идет о времени, который вы потратите на проект. Причем впустую.

Ладно если 1 день (да и то жаль). А если неделю - то вообщем это уже другой разговор. Вы же кстати потратите не только время, но и свои личные средства (на жизнь), выполняя работу для клиента.

Аватар пользователя woddy
woddy(12 лет 11 месяцев)

Разумеется. Бизнес это вообще риск. Если захотят кинуть то и с бумажками кинуть. Лично я работаю на доверии и устных договоренностях. Если кто то недоговороспособен в итоге то спишем в убытки и живём дальше 

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя hvv
hvv(13 лет 9 месяцев)

в случае программ от этого тривиально защититься - отдавать демо-версию (с зашитыми ограничениями типа неработы по понедельникам, или только если юзера зовут Иван) без исходного кода, до оплаты продукта.

Аватар пользователя bron147
bron147(13 лет 10 месяцев)

Подозреваю, что в этом случае уже условный Гугл  не согласится с вами работать.  

Аватар пользователя hvv
hvv(13 лет 9 месяцев)

данные ограничения нисколько не помешают протестировать код исполнителя. И если условный гугл не собирался изначально кинуть, то ему нет смысла отказываться.

Аватар пользователя bron147
bron147(13 лет 10 месяцев)

Конечно не помешают. Но никто не даст гарантии, что исполнитель уберет данные ограничения после получения денег.

У вас же никаких юридических обязательств нет по отношению друг к другу

Аватар пользователя hvv
hvv(13 лет 9 месяцев)

Не надо чушь пороть. Когда заказчик заплатит, он получит исходный код, и сможет убрать эти ограничения сам, ему для это придется пару строк исправить.

Аватар пользователя Polifax
Polifax(9 лет 4 месяца)

"Ваша компания переедет на Кипр или в Прибалтику"

Далее звучит песня "Дорожная".

Аватар пользователя Kerk
Kerk(13 лет 7 месяцев)

Песня хорошая, правда, после нее уже следует стандартное нытье об утечке капиталов из страны :)

Есть такая проблема у людей, не умеют складывать два плюс два.

Аватар пользователя Polifax
Polifax(9 лет 4 месяца)

"Президиум ВАС РФ указал, что экспортера нельзя оштрафовать за несвоевременное получение на счет в банке экспортной выручки  если:
1.экспортер не препятствовал поступлению выручки на свои счета в уполномоченных банках;
2.экспортер принял разумные и достаточные меры для получения выручки;
3.единственной причиной просрочки является несвоевременное перечисление денег иностранным покупателем."

Автор же описывает сферического коня в ваккуме. Там не будет санкций, так как в описанном им алгоритме действий все п.п 1.2 и 3 были выполнены.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(13 лет 7 месяцев)

Автор описывает повседневную реальность. Ну а то, что потом можно отбиться от штрафа собрав гору справок, что ты не верблюд, это замечательно. Жаль, не у всех на это найдутся время и силы.

Осталось только понять нафига нам законы, которые мешают переводить в страну деньги.

Аватар пользователя hvv
hvv(13 лет 9 месяцев)

экспортер принял разумные и достаточные меры для получения выручки;

а там не написано, сколько именно надо занести налоговикам, чтобы принятые они меры посчитали разумными и достаточными?

Вот эта обтекаемость и неопределенность тоже порождает коррупцию, когда хочу - так трактую, когда хочу - по-другому трактую.

Аватар пользователя woddy
woddy(12 лет 11 месяцев)

Хохлы крымчанам её тоже пели 

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(13 лет 2 месяца)

Не смешно. Наш машиностроительный холдинг давно проработал проект переноса части в Финляндию.

Не смотря на минус высоких финских зп есть куча других плюсов. И администрирование одно из них.

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(13 лет 2 месяца)

Аватар пользователя hvv
hvv(13 лет 9 месяцев)

я делал тут об этом пост https://aftershock.news/?q=node/475442

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(13 лет 2 месяца)

Ну да компания не имея желания уезжать за рубеж была вынуждена это сделать.

И у меня пока отлеживается в столе проект постройки цехов в Финляндии. Головной Питер, подразделения в Лен области и Псковской области подошли к пределу. 

Основные причины пока планируемого переноса: налоги, административный пресс, электричество, вопрос с возвратом НДС при экспорте.

Самое основное электричество и НДС. Мелким экспортерам машиностроения НДС при экспорте не возвращают никак. Еще злорадствуют что мы поставляем горные обогатительные линии в Африку и Латинскую Америку.

При производстве линий в Финляндии  и экспорте финны предложили сказочные условия. Один ввод на 5 МВт бесплатно чего стоит (у нас это около 500 мнл рублей тока бумаги оформить).

Финны за 2500 высокопроизводельных мест рабочих и инженеров готовы драться. У нас надзоры задавить насмерть.

Аватар пользователя ata
ata(13 лет 11 месяцев)

Хорошая статья.

В России есть люди, считающие, что нормы валютного контроля нужно ужесточать.

 

Аватар пользователя просто пользователь

На самом деле такие ограничения ввели потому, что некоторые "умные граждане" заключали подобные сделки с аффилированными фирмами за рубежом, оплачивали продукцию, но товар не получали, а деньги списывали как убытки.

Если сейчас кому-то приходится тяжко и нужна моральная разгрузка, то найди среди своих знакомых такого дельца "умного гражданина" и набей ему морду.

Аватар пользователя hvv
hvv(13 лет 9 месяцев)

 ты путаешь экспорт с импортом - твоя схема применима только когда импортируешь физический товар. А мы про ЭКСПОРТ воздуха (байтов и услуг).

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Okname
Okname(9 лет 7 месяцев)

Есть правила. Местами туповаты, местами дебильны - но не настолько, чтобы из запроса налоговой на бумаги делать выводы типа:

а там не написано, сколько именно надо занести налоговикам, чтобы принятые они меры посчитали разумными и достаточными?

Такое впечатление, что все с утра до вечера не могут кушать, а только "заносят" - в налоговую, ментам, Роспотребнадзору, пожарным, Путину... Коррупционеры, ТБМ, штаны на лямках. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя geoman
geoman(13 лет 10 месяцев)

Именно на столько.

Комментарий администрации:  
*** Россияне - чумовой сброд без роду и племени (с) ***
Аватар пользователя Kerk
Kerk(13 лет 7 месяцев)

Отсутствие четких критериев всегда тянет за собой коррупцию.

Аватар пользователя geoman
geoman(13 лет 10 месяцев)

Удивительно!

Спят что ли?

Никто не называет личинкой Ходора. Никто к Наваленному не отправляет. Где эти черти, охренители? "Позитивисты", ТБМ.

Комментарий администрации:  
*** Россияне - чумовой сброд без роду и племени (с) ***