Кризис капитализма и его проявления вокруг нас

Аватар пользователя Смешинка

Сегодня как в нашей стране, так и во всем мире происходит множество событий, носящих негативный, для простых и не совсем простых людей, характер. Падение курсов валют, сокращение производства и, следовательно, увеличение безработицы, резкое повышение цен на товары первой необходимости, тарифов ЖКХ и, следовательно, падение уровня жизни подавляющей части населения даже в странах Европы и Соединенных Штатах. В США более 40 из 300 млн граждан (13%) живут исключительно за счет получения бесплатных карточек на продукты в супермаркетах, и их число в последние годы резко возрастает.

Все это происходит, с одной стороны, на фоне увеличения числа международных конфликтов, в т.ч. приводящих к военным действиям и террористическим актам; активизируются националистические настроения и повсеместно раскручивается гонка вооружений. А с другой стороны, увеличивается число скандалов вокруг международных спортивных соревнований и различных музыкальных конкурсов. На первый взгляд эти явления между собой никак не связаны, и кажется, что причины, их вызвавшие, различны. Именно так это выглядит с точки зрения многочисленных буржуазных «исследователей», «экспертов», «журналистов» и прочих толкователей с телевизионных экранов, газетных полос и интернет-страниц.

Но если провести объективный научный анализ всего происходящего, докопаться до истинной причины этих и других негативных явлений в различных сферах общественной жизни, то окажется, что ничего принципиально нового в этих явлениях нет. Они уже не раз возникали за последние пару сотен лет (если и есть различия, то только в конкретной форме их проявления), и причина их появления одна – капиталистическая система.

Усиление этих негативных явлений связано с неотъемлемой закономерностью капиталистического развития – эта система всегда идет, и будет идти, от кризиса к кризису. До некоторых пор капиталистические кризисы носили национальный (в границах одного государства) или региональный (несколько государств) характер. Но начиная с начала прошлого века, кризис капитализма приобретает мировой характер. Первый мировой кризис разразился перед Первой мировой войной, второй – перед Второй мировой войной. В 2008 году мир вступил в третий мировой кризис капиталистической системы, который углубляется таким же образом, как и два предыдущих…

Так что такое кризис?

Кризис капитализма процесс принципиально объективный. В рамках капиталистической системы избежать кризиса не возможно. Коренной причиной возникновения этого явления, является противоречие между общественным характером процесса производства и частнокапиталистической формой присвоения. Сегодня объем мирового производства в четыре раза больше, чем платежеспособность населения планеты. Это результат того, что класс капиталистов безвозмездно присваивает значительную часть произведенной рабочими продукции.Кризис носит мировой характер, но в силу неравномерности развития капитализма в различных странах его динамика разная.

Рассмотрим внутреннее самодвижение кризиса. Как продавцы товаров, капиталисты заинтересованы в расширении покупательной способности масс. Однако капиталист не был бы капиталистом, если бы он не стремился ради увеличения прибыли ограничить заработную плату рабочих. Первые признаки кризиса обнаруживаются в начале в сфере обмена. Становится затруднительной продажа товаров.

Затруднение реализации товара в одном звене постепенно нарушает весь ход общественного воспроизводства. Капиталист, не продавший свой товар, не может купить средства производства и нанять рабочих для продолжения процесса производства. Закрывается предприятие за предприятием. Рабочие массами выбрасываются на улицу, растет безработица. Это еще больше уменьшает спрос на предметы потребления. Производство на одних предприятиях прекращается, на других уменьшается. В результате производство оказывается отброшено далеко назад.

Так что корни экономических кризисов находятся в основном противоречии капитализма. Выходит что производство товаров не соответствует платежеспособному спросу. Следовательно приходим к пониманию что общественный характер производства требует сознательного регулирования народнохозяйственных пропорций.

Чтобы все товары, произведенные капиталистами, могли быть реализованы, необходимы строго определенные пропорции между производством и потреблением. Кризисы свидетельствуют, что класс капиталистов не способен обеспечить нормальное развитие производительных сил. Кризисы показывают историческую ограниченность капитализма, его преходящий характер и неизбежность замены его другой, более развитой, общественно-экономической формацией, принципом которой будет обеспечение полного благосостояния и свободного всестороннего развития всех членов общества. Отсюда выводим закон соответствия производственных отношений производительным силам.

Таким образом, и теория (если она научная, а не сказки буржуазных «экономистов»), и, самое главное, историческая практика доказывают, что главным источником кризиса является увеличение нищеты. А не наоборот, как утверждают буржуазные «эксперты». Нищета – причина, а кризис – следствие. Впрочем, у буржуазного мышления всегда возникают проблемы при определении, что причина, а что следствие.

Почему опосредованный пролетарий нищает?

Главная цель любого капиталиста – получение максимальной прибыли. Если он этой цели не достигает, то проигрывает конкуренцию и перестает быть капиталистом.

Единственный источник получения прибыли – это прибавочная стоимость, которую производит только пролетариат. Но, с другой стороны, трудящиеся являются наравне с государством основным потребителем произведенных товаров. Таким образом, присваивая прибавочную стоимость, класс капиталистов по сути обворовывает трудящихся, представляющих собой абсолютное большинство общества, снижает покупательную способность основного потребителя, и возникает эффект перепроизводства товаров.

И дальше по цепочке: товары не продаются, долги не отдаются, «излишние» производства закрываются, безработица увеличивается, платежеспособность еще больше уменьшается – возникает замкнутый круг – кризис. Буржуазные идеологи часто пытаются списать кризис на перепроизводство товаров, мол, мы столько их произвели, что потреблять их некому. На самом деле спрос на них, как правило, есть, т.е. перепроизводство мнимое, но у населения отсутствуют средства их приобрести, так как их выкачали капиталисты.

Если с точки зрения трудящихся кризис – это резкое обнищание, то с точки зрения капиталиста лишь возникает трудность получения прибыли, ибо производство останавливается в отсутствие рынков сбыта товаров. Что в этом случае делают капиталисты?

Они начинают искать новые рынки, выходя на которые, еще можно получить прибыль.

Первое, на что они обращают свое внимание, это монополизированные отрасли, чтобы на них взвинтить цены и компенсировать потерю прибыли на других рынках. Какая отрасль одна из наиболее монополизированных? Правильно – ЖКХ. Ни тепло, ни электроэнергию, ни природный газ рядовому потребителю получить из альтернативных источников практически невозможно. И сократить или тем более отказаться от их потребления практически невозможно. Вот и происходит повышение тарифов до «экономически» обоснованных величин, как нам глубокомысленно объясняют. Но если вспомнить, что понятия «капиталистический», «рыночный», «товарный», «экономический» – синонимы (экономические отношения – это явный признак капитализма), т.е. одно и то же, то повышение будет до тех пор, пока капиталисты будут получать прибыль.

Конечно, не допущенные к этому «пирогу» другие капиталисты будут возмущаться, но их интересует не столько величина тарифа, сколько доступ к дележу. Кроме того, «другие» (якобы оппозиционеры) понимают, что рабочие после повышения тарифов потребуют повышения цены за рабочую силу (оплата ЖКХ входит в ее состав), а это приведет к уменьшению прибыли этих «других».

Но вернемся к поискам буржуазией «новых» рынков. Сегодня такими рынками стали профессиональный спорт и шоу-бизнес. Особенно привлекательными, с точки зрения извлечения прибыли, они становятся в рамках международных соревнований и конкурсов. И тут борьба разгорается не на шутку. Что приводит к различным скандалам. Если эти скандалы проанализировать до конца (что буржуи не хотят или не могут сделать), то окажется, что за ними стоит всегда проблема перераспределения прибыли.
Кстати, капиталисты постоянно находятся между собой в конкурентных отношениях. В конкретных случаях, при конкретной ситуации они могут между собой договориться, но ненадолго и тем более не на постоянной основе. Особенно межкапиталистические разборки усиливаются во время кризисов и ведутся с ожесточением, вплоть до военных действий. Поэтому существующий миф о «мировом правительстве» не выдерживает никакой критики. Конкуренция никогда не даст возможность капиталистам договориться между собой. Может только более сильный капитал поглотить более слабый, что и постоянно происходит.

При движении от кризиса к кризису закономерно, неотвратимо происходит концентрация и централизация капитала, но и степень конкурентного противостояния возрастает. До наступления кризиса, когда объемы рынков и имеющиеся ресурсы позволяют различным капиталистам как-то «договариваться», возникает видимость существования какого-то единого центра управления. Но это только видимость, которая улетучивается при наступлении кризиса, резкое сокращение объемов рынков делает принципиально невозможными какие-либо договоры.

Это усиление межкапиталистических разборок явно наблюдается сегодня в мире. Они идут между капиталистами одной страны (ситуация на Украине, накал предвыборной кампании в США). Но так как крупный капитал повсеместно подмял под себя политическое руководство всех государств (исключением являются государства, где доминирует иностранный капитал, как например Польша, Чехия, страны Прибалтики, естественно, политическое руководство этих стран стоит на страже интересов иностранного капитала), то межкапиталистическая борьба проявляется и в международных отношениях. Но диалектика в том, что эта, доведенная до максимума во время кризиса, борьба между капиталистами делает объективно возможным уничтожить капиталистические отношения. Между кризисами это практически немыслимо.

Еще один рынок начинает резко расширяться во время кризиса – это производство и продажа вооружения. Выше было упомянуто, что конечными потребителями произведенных товаров являются население и государство. Если платежеспособность населения упала до критической величины, то капиталисты естественно пытаются переориентироваться на государственные закупки. А в каком товаре в первую очередь заинтересовано государство? В вооружении.

Начало гонки вооружений – это явный признак кризиса капитализма. Причин этому много, но главное, что она выливается в войны, а если кризис мировой, то и война мировая, как уже дважды было в истории. Тут нужно подчеркнуть, что именно война в рамках капиталистической системы и разрешает кризис. Уничтожаются «излишние» производительные силы (средства производства плюс рабочая сила), что позволяет капитализму выйти на новый цикл движения до следующего кризиса. Эти поступательно-возвратные циклы (через войну) есть неотъемлемое свойство капитализма. В рамках капиталистической системы альтернативы принципиально не существует. Эта система неотвратимо и постоянно ввергала и будет ввергать человечество в мировые войны.

Но чтобы оправдать гонку вооружений, нужны соответствующие настроения в обществе. Для этого необходимо найти врагов сначала внутри государства, а затем и вне его. Этой цели идеально соответствует национализм. Он возник вместе с началом доминирования капиталистической системы для того, чтобы закрепить рынки за национальной буржуазией. Особенно это становится важно во время кризиса, когда вопрос о рынках резко обостряется.

Вообще понятие нация – имеет чисто буржуазные корни, при феодализме и ранее наций не было, были этносы и национальности. Во время кризиса буржуазия делает ставку на национализм для разобщения рабочего класса и укрепления своей диктатуры, так как на «демократию» средств уже нет («гречка» подорожала). Национал-буржуазная диктатура – это диктатура наиболее реакционных элементов финансового капитала. В разное время в разных государствах суть их одна, но формы проявления могут быть разные – в 1914 году в России это был черносотенный «Союз русского народа», перед Второй мировой войной в Италии – фашизм, а в Германии – нацизм. Причем сначала они носят массовый характер, но как показывает практика, неизбежно катастрофические последствия этих диктатур очень быстро отрезвляют массы.

Есть ли возможность преодолеть кризис, избежав последствий «естественного» восстановления баланса с помощью войны? Да, есть. Это простые и понятные для каждого меры – контроль и учет. Для этого необходимо осуществить меры организации государственного контроля за банковской системой, вплоть до ее национализации. Государство должно осуществлять управление важными, стратегическими отраслями производства. Должна быть отменена коммерческая тайна. Но буржуазия никогда на эти меры не пойдет, потому что сразу станут понятны источники скандальных капиталистических прибылей.

Так, например, американский президент Франклин Рузвельт для преодоления кризиса, разразившегося в США в 1929 г., своими указами пытался организовать контроль и учет. Но как только наступили первые признаки выхода из катастрофического положения, американский крупный капитал через суды добился отмены его указов. В итоге США вышли из кризиса только в результате Второй мировой войны. Это свидетельствует о том, что выход из кризиса без мировой войны в рамках капиталистической системы невозможен в принципе.

Реализовать программу предотвращения «грозящей катастрофы» может лишь пролетариат, который, осознав свои интересы, перестанет оплачивать своими жизнями роскошную жизнь буржуазии и свергнет ее господство.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(11 лет 1 неделя)

Как может предприниматель "присвоить" себе какую-либо часть произведенного товара, если весь произведенный товар и так принадлежит ему? Он волен хоть сжечь его на месте, лишь бы по обязательствам своим расплатился.

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(10 лет 1 месяц)

Имеется в виду такой возобновляемый товар, как труд рабочей силы. Предприниматель покупает рабочую силы по фиксированной цене и выжимает из нее труда значительно больше, чем им заплачено при ее покупке.

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(11 лет 1 неделя)

Цена и условия труда обговариваются сторонами при заключении договора. Если предприниматель выполняет обговоренные условия, то о каком "выжимании" может идти речь?

Ну и вы несколько ушли от вопроса - как можно присвоить то что и так твое?

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(10 лет 1 месяц)

Разве предприниматель подпишет контракт с работником на 100 тыс.руб./ месяц, если заранее известно, что работник может наработать меньше, чем на эту зарплату? Нет, не подпишет. Он подпишет только в том случае, если работник наработает больше, чем на 100 тыс.руб. месяц.

Что не твое, а что и так твое - решайте сами.wink

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(11 лет 1 неделя)

Чтобы работник мог заработать больше - ему надо предоставить соответствующее рабочее место, обеспечить необходимыми ресурсами, заплатить за все это налоги. Скажем так, а сможет ли работник заработать больше, находясь вне предприятия? Наверное уже бы зарабатывал, если бы смог.

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(10 лет 1 месяц)

Разумеется, но Вы пытаетесь увести дискуссию в сторону, акцентируя внимание на частностях.

Главным же для нас является то, что собственник средств производства нанимает работника с единственной целью: чтобы работник наработал ему значительно больше, чем он заплатит работнику за его труд. Разве не так?

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(11 лет 1 неделя)

Собственник производства безусловно надеется, что продукт производства можно будет продать дороже чем обошлись ему матералы, оборудование, рабочая сила и прочие затраты. Но гарантировать ему этого никто не сможет. Именно собственник в конечном итоге принимает на себя риск неудачи.

Зарплата рабочему должна быть выплачена независимо от того удалось ли продать изделие или нет, предприниматель же действует на собственный страх и риск, его убыток или прибыль - его частное дело.

Аватар пользователя haruhist
haruhist(10 лет 4 месяца)

Именно собственник в конечном итоге принимает на себя риск неудачи.

А разве рабочий платит собственнику за риск? Вообщето это собственник платит рабочему , присваивая себе часть его труда совершенно бесплатно, как вор

Если вор вас грабит он тоже идёт на риск, но это его почемуто не оправдывает.

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(13 лет 10 месяцев)

Труд имеет смысл только при наличии собственника.

Нет капиталиста - рабочие не имеют смысла.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя haruhist
haruhist(10 лет 4 месяца)

Труд имеет смысл только при наличии собственника.

Человек не может работать на себя , а только на кого то другого? Что за бред?

 Нет капиталиста - рабочие не имеют смысла.

 Нет рабовладельца - рабы не имеют смысла и погибнут от бессмысленности своего труда.laugh

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(13 лет 10 месяцев)

Пусть работают на себя. Никто рабочих насильно трудоустраиваться к капиталистам не тащит. Не СССР.

Да, если нет рабовладельца рабы умрут с голоду. Не понимаю, что вас удивляет.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя haruhist
haruhist(10 лет 4 месяца)

Пусть работают на себя. Никто рабочих насильно трудоустраиваться к капиталистам не тащит. Не СССР.

Лицензия, кредит, регистрация стоят денег, которых у рабочих нет.

Да, если нет рабовладельца рабы умрут с голоду. Не понимаю, что вас удивляет.

 Вот-вот, а нам про какого то Спартака в школе втирают.

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(13 лет 10 месяцев)

Ну вот и получается что капиталист несёт расходы и риски. Значит - должен получать вознаграждение, чтобы компенсировать расходы и риски, всё справедливо.

С другой стороны для того чтобы работать на себя дорогие лицензии, кредиты и регистрации как правило не нужны.

 Вот-вот, а нам про какого то Спартака в школе втирают.

И что же вам втирают? Что Спартак создал образцовое коммунячье хозяйство что-ли?

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя haruhist
haruhist(10 лет 4 месяца)

Ну вот и получается что капиталист несёт расходы и риски. Значит - должен получать вознаграждение, чтобы компенсировать расходы и риски, всё справедливо.

Расходы и риски это проблема капиталиста, его никто не заставлял идти в эксплуататоры. Мог бы работать как рабочий без всякого риска. Что теперь каждому дураку оплачивать  его дурь? 

С другой стороны для того чтобы работать на себя дорогие лицензии, кредиты и регистрации как правило не нужны.

 Что за правило? Закон говорит иначе.

И что же вам втирают? Что Спартак создал образцовое коммунячье хозяйство что-ли?

Ну да, как то прожил без своих рабовладельцев.Чек. 

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(13 лет 10 месяцев)

Что теперь каждому дураку оплачивать  его дурь? 

Нет конечно. Например капиталисту вообще никто не заплатит ни одной лишней копейки. С какой радости рабочему платить больше чем рыночная стоимость его труда?

 Что за правило? Закон говорит иначе.

Вы умудрились сами себе противоречить в одном посте. Сначала утверждаете что оплачиваться должен только труд. Потом - что не обойтись без кучи доп.расходов.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя haruhist
haruhist(10 лет 4 месяца)

Нет конечно. Например капиталисту вообще никто не заплатит ни одной лишней копейки. С какой радости рабочему платить больше чем рыночная стоимость его труда?

Нет никакой рыночной стоимости труда. Труд это не вещь. Продать можно только рабочую силу..То что стоимость рабочей силы меньше оплаты труда следствие монополии собственника на средства производства. Неравноправная сделка.

Вы умудрились сами себе противоречить в одном посте. Сначала утверждаете что оплачиваться должен только труд. Потом - что не обойтись без кучи доп.расходов.

 Противоречие только в вашем вранье, которое всем понятно, и вам в том числе. 

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 7 месяцев)

Что мешает рабочим объединяться в артели, кооперативы, и работать на себя, без всяких капиталистов? А уже потом, по достижении тут результата, заявлять о мировой поступи пролетариата?

Аватар пользователя haruhist
haruhist(10 лет 4 месяца)

Если коротко  предрассудки, законодательство, конкуренция.

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 7 месяцев)

А почему тогда радетели за пролетариат не ведут борьбу на этом участке, а непременно выступают за мировую революцию? Не проще ли добиться результатов на локальном участке, и уже потом его ретранслировать дальше? Или вдруг выяснится, что без работодателя, государственного или частного, больше, чем небольшая артель или кооператив ничего функционирующего пролетариат создать сам не может - но при этом почему-то им прикрываются ради куда более глобальных задач?

Аватар пользователя haruhist
haruhist(10 лет 4 месяца)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Fasinpat

Эти вопросы не ко мне.smiley

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 7 месяцев)

Исключение, подтверждающее правило.Тем более, что речь идет о захвате рабочими завода, а не создании такового с нуля.

Аватар пользователя haruhist
haruhist(10 лет 4 месяца)

Наши то олигархи всё с нуля ведь подняли , накопили копеечка к копеечкеlaugh

Интересная у вас логика. одним значит можно, а вы граждане рабочие, давайте с нуля. 

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 7 месяцев)

Капитализм не перехваливаю, та еще сволочная система, но - работающая. Пока во всяком случае

Аватар пользователя haruhist
haruhist(10 лет 4 месяца)

Так рабовладение тоже работает. На тех же зонах Давайте его поддержим.

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 7 месяцев)

Поддерживать рабовладельческий строй не надо. Втюхивать красивую неработающую мульку - тоже. Ищем варианты развития дальше

Аватар пользователя haruhist
haruhist(10 лет 4 месяца)

Почему не надо? Работает ведь! Чем капитализм лучше? Послаблениями для рабов? Зачем они нужны?

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(13 лет 10 месяцев)

К вам, к вам.

Когда создадите Народное Предприятие, коммуняки?

Уже сколько лет тычу в лицо - ничего не меняется.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(10 лет 1 месяц)

Уже было, Фарца. Ничего не получилось, т.к. все упирается в вопрос о государстве.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 7 месяцев)

Государство тоже было. Только вот прочему-то  и при нем с народными предприятиями было не сказать что очень: ниша своя занята, и все. Сколько можно по граблям-то ходить?

Аватар пользователя haruhist
haruhist(10 лет 4 месяца)

Уж сколько лет в гугле забанены?

ЗАО «НП Набережночелнинский картонно-бумажный комбинат», ЗАО «НП Туринский целлюлозно-бумажный комбинат» и ЗАО «НП Сухоложскасбоцемент» (Свердловская область), ЗАО «НП Архангельский хлеб», ЗАО «НП Завод Искож» (г. Йошкар-Ола), ЗАО «НП Конфил» (г. Волгоград), ЗАО «НП Красная звезда» (Удмуртская Республика), ЗАО «НП Жуковмежрайгаз» (Калужская область), ЗАО «НП Надежда» (Свердловская область), ЗАО «НП Поволжский фанерно-мебельный комбинат» (Республика Татарстан), ЗАО «НП Челябинское рудоуправление»

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 7 месяцев)

И какова их доля в ВВП страны?

Но за пример спасибо

Аватар пользователя haruhist
haruhist(10 лет 4 месяца)

Какая доля в ВВП была у частника в СССР? Чтож они не вписались в социалистический рынок?

 

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 7 месяцев)

Частники-то СССР пережили, вообще-то.

Аватар пользователя haruhist
haruhist(10 лет 4 месяца)

В смысле пережили? Назовите мне частное предприятие которое пережило СССР.

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 7 месяцев)

Вы в советское время на колхозные рынки не ездили, у частников продукты не покупали? Частники были до революции, во время, после, и СССР тоже пережили

Аватар пользователя haruhist
haruhist(10 лет 4 месяца)

Это не частники, это натуральные хозяйства, которые существуют со времён царя гороха. Частник, это тот кто использует наёмный труд.

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 7 месяцев)

Ну да. Натуральные хозяйства - на частной земле.

Аватар пользователя haruhist
haruhist(10 лет 4 месяца)

Допустим квартира записана на вас. Вы будете требовать с жены плату за проживание? Частная же собственность!laugh

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 7 месяцев)

Семью и бызнес уже путаете?

Аватар пользователя haruhist
haruhist(10 лет 4 месяца)

Ну вы же путаете натуральное хозяйство и частное предприятие. Для вас же это одно и тоже.

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 7 месяцев)

Натуральное хозяйство на частной земле.

Аватар пользователя haruhist
haruhist(10 лет 4 месяца)

В СССР?

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 7 месяцев)

Товарищ не слышал про цеховиков? А в Закавказье и Средней Азии они и в СССР были

Аватар пользователя haruhist
haruhist(10 лет 4 месяца)

Ну значит с колхозниками и их приусадебными хозяйствами разобрались?

Вы ещё не забыли о чём спор?

Суть в том, что даже народные предприятия должны сейчас играть по правилам капитализма. Развиться во что-то большее относительномелкого бизнеса им недаст система..Как система госкапитализма не давала цеховикам выйти из подполья.

Да они и не являются коммунистическими предприятиями и являются видом акционерного общества. У коммунистического предприятия нет прибыли и зарплаты, которые при коммунизме начисляются в рамках всей системы.

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(13 лет 10 месяцев)

Да, если нет рабовладельца рабы умрут с голоду. Не понимаю, что вас удивляет.

Это с чего это?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(13 лет 6 месяцев)

>Это с чего это?

- Сколько человека у вас работают?

- С бригадиром 10.

- А без бригадира?

- А без бригадира никто не работает.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(13 лет 10 месяцев)

Глупый анекдот, ни о чем.

Нормально мотивированный человек прекрасно работает, безо всяких бригадиров , и эффектифных манагеров с собственниками.

Пример СССР это наглядно доказал.

Аватар пользователя good-society
good-society(12 лет 2 месяца)

Вы ошибаетесь принципиально! Экономика существует не для капиталиста, а для удовлетворения потребностей человека. А разделение труда и рабочие места существовали и до капитализма!

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(13 лет 10 месяцев)

В капитализме - только так.

Нет капиталиста - нет экономики.

Можно снести капитализм - и тогда да, прибавочную стоимость буржуи присваивать не будут.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(11 лет 1 неделя)

Вот именно, что предприниматель платит рабочему за труд, а покупатель предпринимателю - за товар, для производства которого одного лишь труда мало. Попробуйте, например, построить дом только лишь трудом, без материала, машин, инструментов и даже чертежей. В конце концов кто то должен организовать доставку всего этого в нужный срок.

Непонятно, почему автор статьи и ее последователи выделяют только один из факторов производства (труд) и утверждать что у его владельца (рабочего) все воруют. 

Страницы