Всем доброго времени суток!
Давайте сразу очертим круг тех, кому не стоит читать дальше первого предложения. Розовые пони, диванный СМЕРШ и все им подобные - точно не стоит. Смысла в потраченном времени, как минимум, никакого не будет. А его стоит беречь - все мы не вечны.
Теперь к сути. Ну как вам сказать, уже слегка начинавший, если не задумываться, то хотя бы подозревать, что что-то идет не так, пипл после терактов/диверсий прошлых выходных и далее воспрял так, что передать словами это сложно. Те персонажи, у которых путем долгих бесед и даже больше постановки правильных вопросов, нежели ответов, удавалось вызвать позывы мыслительной деятельности, полностью потеряли все, так сказать, наработки мгновенно. Забегая чуть вперед, скажу, что после объявления событий прошлой ночи ответом, они только утвердились в своем мнении и второй раз пытаться с ними вести прежние разговоры, как мне кажется, просто опасно.
Теперь в хронологическом порядке - после моей прошлой публикации. Думаю, никто не сомневается, что информация о подрывах ж/д вызвала восторг, а уж дальнейшая информация о поражении самолетов стратегической авиации и т.п. в количестве "41 штуки" и т.п. привела тут бОльшую часть интересующихся темой людей чуть ли ни в экстаз. Пусть количество в итоге и оказалось преувеличенным (о чем толпа укропони никогда не узнает на самом деле - как и те российские пони, которые поверили в то, что сгорели макеты), однако и сделанное явно оказалось серьезной пощечиной (мягко говоря), согласитесь.
Как мне кажется, делалось все это либо руками заранее засланных в Россию агентов ГУР/СБУ (причем засланных в те времена, когда другая сторона говорила о безальтернативности Минска и субстативности диалога - на основании чего, видимо, не формировали свою сеть ВНА, что как бы за 3 года очевидно), либо уже далее руками завербованных ими агентов из числа граждан России. Но в любом случае не без руководства со стороны Британии/США - без их участия на уровне разведки, техподдержки, целеуказания и т.п. СБУ этого не имел ни малейшего варианта осуществить. Вы посмотрите на лицо главы этой службы - это же дегенерат явный с садистскими наклонностями. Там и замы, кстати, как на подбор.
Хронологически дальше были попытки ударить по Крымскому мосту и т.д. А далее прошлая ночь.
В каком-то смысле довольно яркая - прилеты гераней примерно в одно и то же место на территории бывшего завода Большевик (что это был именно он, мне уже утром стало понятно) можно было наблюдать примерно с 1:45 до 3:30. Горело там от души - очень издалека видно было. Наружный (выходящий на улицу) выгоревший маленький цех - это был магазин секонда. Думаю, целью был огромный цех за ним (можете глянуть карту подробную со спутником, тогда бует понятно). Но что там с ним, сказать сложно - тем более дорога там весь день перекрыта, хоть это и важнейшее внутреннее кольцо.
В целом над ответом разной степени свидомости пипл тут просто ржет. Понятно, что им в голову вкладывают нужные шаблоны, однако тут несоразмерность очевидна даже для недалекого человека.
С другой стороны, даже если там все же накрыли большой сборочный цех по производству, условно, БПЛА, то это вна всегда всего лишь сборка. Пытался до читателей моих хроник достучаться раньше, но не получилось. Попробую еще раз. Вна просто нет целей, адекватных для поражения относительно удара по стратегам/дальникам на прошлых выходных (не говоря еще и о терактах). Их не существует в природе, кроме, например, подстанций 750 кВ (с полным блэкаутом) или там мостов, но не через Днепр, а через Дунай/Прут/Зап.Буг. Ну, плюс еще политическое руководство. Однако какие-то из описанных целей - табу, а какие-то, наверное, сложны в поражении.
Если брать вчерашние удары, то, да, судя по некоторым видео, в Киеве был в этот раз накрыт Пэтриот. И это главный успех, как я понимаю. Подозреваю, что произошло это около 2 часов ночи, когда сначала был очень серьезный взрыв где-то высоко (сигнализации включились у многих машин, собаки завыли и т.д.) - возможно был сбит один из Искандеров, следом прозвучал куда более тихий звук взрыва, видимо, на земле.
Но самое глупое, на мой, конечно, взгляд, я его не навязываю, было объявлять обычный армейский МРАУ как ответ на диверсии и теракты (не армейские операции). Кто мешал после удара просто промолчать об этом, оставив некую неопределенность и для непосредственного противника, и для противника реального. Теперь любой последующий удар тем же условным Трампом будет трактоваться как неспровоцированным. Разве не глупо?
Ну и напоследок о возможных перспективах. Британцы ли, американцы ли, не получив никакого даже минимально возможного ответа на абсолютно наглое "пересечение красных линий" на прошлых выходных, как мне кажется, продолжат и диверсии, и теракты. Причем даже если в какой-либо из следующих случаев ответ будет более мощным, но именно по Украине, то, конечно все пойдет дальше по нарастающей.
Знаю, что на ресурсе есть куча людей, верящих в то, что России выгодно затягивать войну. Только люди эти вещают с дивана - раз. И два - не замечают, что удары со стороны вна по России все увеличиваются. И фишка в том, что Россия вна может поразить, условно, самолет тактической авиации или сборочный цех, потому что ничего более солидного нет (нсчет подстанций 750 кВ и прочего написал выше). То "украинские" дроны в России могут поражать предприятия, контролирующие цепочку производства добавленной стоимости.А это совсем другой коленкор и совсем другие потери. При этом реальные отправители "укродронов" в такой ситуации своей промышленностью не рискуют. На мой взгляд, если решение проблемы не форсировать каким-либо образом (варианты есть разные, как известно), то в дальнейшем все будет только усгубляться.
Комментарии
То есть навукрэйн ничего святого не осталось.
Можно разносить всех и вся напрочь.
Еще лет 10 назад можно было. Но так было бы слишком просто и не интересно. Надо сначала утилизировать некоторое количество жителей планеты которые не вписались в рыночек.
Лет 10 назад легким движением руки можно было организовать гружданскую войну вна, в которой половина армии была бы не на стороне Киева...
Однако история сослагательного наклонения не имеет, а розовые пони и сейчас считают, что нынешняя бойня - продукт ХПП
Врядли. Не было у России возможности контролировать распад Украины 10 лет назад и результатами точно бы воспользовался Запад. Представляете результат подрыва газопроводов без наличия турецкого потока и силы сибири?
Не было возмозности контролировать, потому что не готовились даже по минимуму, потому что, вся Ылитка присматривала участки на Лазурном берегу и листала каталоги яхт. Хотя всё было видно, но закрывали глаза, в т.ч. и по окрику сверху. И даже в этой ситуации, минимальна подьержка и воля, и в 2014 году можно было укру без побережья оставить.
Да насрать, это копейки эти потоки. И это были бы проблемы Европы в 2014 году с газом, не наши
Да даже здесь, на АШе, до последнего времени местные невменько зубоскалили и глупо гыгыкали на тему: "сами, всё сами" и "в 1991 Россия потеряла всё, что ей не нужно"
+100
Хотя всегда было очевидно, к чему это приведет.
\Но они теперь переобулись в новый вариант одобрямса
+100500
у европы оставался северный поток и гронинген + скорее всего россия не смогла бы противостоять постройке газопровода из омана с катаром через сирию (про все еще работающие атомные станции германии не забываем). так что все у европы было бы хорошо, а вот у россии выпадал огромный кусок доходов госбюджета без какого либо импортозамещения. к уровню начала нулевых мы бы скатились очень быстро, а там и болотная бы подоспела
сколько, какой кусок в % выпадал бы от прекращения поставок газа на Запад? конкретно сколько?
Да не было бы особого выпадения - я них тогдатерминалов для приемки сжиженного было с гулькин нос)
Так если Северный поток оставался бы, то в чем проблема? А Гронинген всяко не играл большой роли - гляньте цифры. Ну и газопровод (почему, кстати, из Омана??? Вроде ж всегда был из Катара) за 2 недели бы не построился. Так что база очень слабая
потому что дебит с кредитом не сводился. сейчас газ ямала уходит в китай и турцию, а тогда труб не было и мощностей северного потока было бы недостаточно чтобы скомпенсировать выпадение украинской трубы. а скважина штука такая, крантик просто не перекроешь.
В Китай газ с Ямала дирижаблями уходит? Прекращайте писать глупости)
Кстати, мощности Северного потока никак не меньше мозностей Турецкого были)
Вы противоречие сами себе
У Европы Северный поток остался, и тут же выпадает огромный кусок доходов. До кучи накидали какое то импортозамещение
.
1) Европа в 14 году, терминалы ещё не настроила для СПГ
2) Полная остановка транзита через укру, привела бы к выпадению доходов бюджета на 3-4 млрд баксов в год. Просто бы блокировали в 22 году не 300 млрд а 275 млрд.
А что и как элита должна была делать - ну если правильно, но без галлюцинаций из страны розовых пони - типа поближе к реальности?
Просто очень хочется понять, чем и как должна была заниматься современная элита в той сииуации.
Если она суверенная, то искать способы защиты своих активов (внутри государства и вне его), опираясь на это самое государство.
Если нет, то именн то, что она делала
это теория. на практике был уже 2008, когда увидели присутствие некоторых проблем в управлении войсками. был крым 2014, когда во многом прошли по краю . были ДНР и ЛНР, когда мягко говоря не все получалось хорошо и даже Мариуполь не смогли взять. так что есть сомнения, что было чем брать Одессу, Николаев и Измаил, а главные сомнения в том, как все это удержать и не развалиться изнутри. 2022 год очень хорошо высветил проблему поддержки как политики государства так и самого государства. вы думаете, что бежали тогда только ит и богема, так я вам скажу, что бросали все и не самые последние чиновники, говоря, что путин сумасшедший... а в 2014 мягко говоря не все поддержали крым и днр с лнр...
Прокомментрую только Мариуполь... Из первых рук знаю, что передовые части были уже вблизи Бердянска. Причем местное командование украинской бригадой (кажется, 72-я там тогда стояла) от греха подальше отдало приказ даже не стрелять в сторону танковых колонн. Мариуполь ВСУ был оставлен полностью. Откатились в рамках договорняка в Ахметовым/Порошенко оставили, откатившись на восток. Те потом отблагодарили)
у меня сведенья с другой стороны, не из первых рук. злые языки говорят - не было кем брать город в принципе. если только нахаловкой.
Он пустой стоял, оттуда убежали все. Кстати, во многом и поэтому там позже Навоз и разместили. Но сил, конечно, было всего ничего по нынешним меркам. Правда, с обеих сторон
да, пустой, но некому было его занимать. послали бы взвод - вот вам флаг - возьмите Мариуполь... взяли бы, а дальше?
но все вышеописанное мной было в августе, а в апреле-мае ВСУ в воем большинстве вообще воевать еще не хотели и не были готовы - пока в их состав не влили уголовников, нациков и прочую мерзость
а кем брать было со стороны РФ? все боеготовое забрал крым. а побережье уже тогда начали потихоньку закидывать минами. Любой береговой комплекс или зенитный комплекс - достаточно 1 командира и получите в лучшем случае потопленный корабль или сбитый транспортник с десантом. а дальше завертелось бы и с нашей стороны к этому не были готовы.
а самое главное не были готовы в принципе брать через оккупацию на тот момент. это не 2022, когда не согласные или молчали в тряпочки или бежали за границу. вот как бы в тот момент поступил тот чиновник, которого я знаю и который просто ушел в 22. с пистолетом к путину скорей всего не пошел бы, а продаться - вполне возможно...
да и высшее руководство у нас хотело избежать крови, а во второй попытке так бы не вышло. это сейчас времена другие и мы готовы платить кровью, а тогда было иначе.
Карту легитимного Януковича вообще никак не разыграли. Его просьба о помощи, жесткое признание переворота нелегитимным, приказы самого Януковича армии параллельно приказам Турчинова. Ну и, наверное, не стоило его именно вывозить - где-то в Донецкой области его спрятать что ли. Чтобы ВСУ вообще вывести из игры или даже спровоцировать противостояние внутри ее. Ну то есть действовать чужими руками, как это "партнеры" делают вседа
Чтобы что-то разыгрывать надо, чтобы у Янука яйца были. их не было. ихтамнеты - ДНР и ЛНР, а откуда на тот момент на все остальное?
И еще раз - войска вводили для поддержки, а что поддерживать было в Одессе? тем более после краха там антимайдана.
В общем был выбор между большой кровью (для того времени) плюс изоляцией типа 2022 с экономикой от 2014 или попыткой договориться. как говорится знали бы прикуп жили бы в сочи.
В то время, о котором я пишу (конец февраля - начало март), когда Турчинов и Ко еще не взяли армию под контроль, еще не было ни ДНР, ни ЛНР, даже АТО еще не объявлялось)
То же самое с Одессой - крах там был в мае, когда власть уже была в руках путчистов в полной мере.
И повторюсь, я не пишу о вооде войск, я пишу о работе чужими руками - путем угрозы ввода войск и т.д.
в это время даже планов на одессу не было. а по крыму и донецку скорей всего еще только опросы проводили. возможно по одессе тоже. и крым показал, что он хочет быть в составе РФ, а донецк - большинство было за самостоятельность только. одесса вообще смирно сидела и смотрела чем кончится.
чтобы действовать чужими руками надо иметь эти руки и уметь ими пользоваться. это не вписывалось в политику РФ на тот момент. так что все на уровне, а вот если бы...
Вы в какой реальности живете??? В это время Крым как раз и присоединялся) В Одессе, Харькове, Донецке, Луганске и даже Запорожье проходили митинги антимайдана. А Януковощ еще вполне мог быть легитимным президентом, если бы тупа не спрятался. И мог отдавать приказы как верховный главнокомандующий - например, по указанию кураторов)
А вот это другой вопрос...
именно про это время я и говорю.
Ну вы все же писали, что там только некие опросы проводились)
на основании которых и решали что делать. конечно не только на основании их.
В марте с помощью опросов решали, что делать с Крымом? Мы точно в одной Вселенной живем?)
дак эти "некоторые проблемы" у нас как в 1941 "внезапно" обнаружились, так до сих пор никто и не решает, то есть пока ещё размышляют, нужна в войсках радиосвязь или всё-таки флажками можно обойтись?
можно был бы продолжить список "некоторых проблем", но смысла нет, потом что "в главном то вы правы"(c):
я бы только отметил, что под "было чем" надо понимать не технику и количество людей, а уровень нашей военной теории у уровень нашей военной практики, учитывая, что за 80+ лет проблему связи в войсках так и не смогли даже осмыслить, не то что воплотить в кремнии и пластмассе
Они бы тогда вряд ли рискнули подорвать что-либо, как мне кажется. Ну и саму гражданскую можно было простимулировать без официального ввода войск, а с помощью ихтамнетов - тогда на юго-востоке было кому поддержать все это
Шоб я был такой вумный вчера, как моя Цыля сегодня.
успокоился что ли?
в прошлый раз тебя порвало как-то не по-детски
хохлы - да, бритиши - даже не задумались бы ни на секунду
Они всегда задумываются, к сожалению. И тогда (будучи еще членами ЕС) тоже бы задумались
британцы от российского газа не зависили - у них своя добыча была + норвегия. так что подгадить ес они могли запросто
Они сами были частью ЕС на тот момент)
Да и мало ли, кто и что мог бы
последствия для Запада катастрофичны, для России минимальные неудобства. Валютные поступления от экспорта газа никогда не делали погоду. Политическую составляющую они потеряли в настоящее время. Остались только долги Газпрома и интересы небольших, но влиятельнейших групп, жирующих с этих поставок. Пока никаких причин для изменения этого взгляда не нахожу.
До войны от 1/5 до 1/4 всех нефтегазовых доходов бюджета
Да ну?
До войны нефть отгружалась на экспорт по 48 руб. за тонну. Это был аттракцион невиданной щедрости.
Кому отгружалась?) Да и при чем тут это: факт в том, что от 1/5 до 1/4 нефтегазовых доходов бюджета давал именно газ
По данным за 2023 год, общая сумма фискальных доходов от нефтяной отрасли составила более 12 трлн рублей, или 20% от всех доходов бюджетной системы страны, а вклад газовой отрасли — около 3 трлн рублей. www.vedomosti.ru
и где здесь этот газ? и это не только налоги за экспорт, но и с внутренних продаж. Явно лоббируются газовые поставки недружественным странам, кредитов набрано с запасом - платить и платить. Вычтите налоги с экспорта Китаю, с внутренней продажи и что там остаётся?
речь идет о 2014-м годе, а не о 2023-м. там картинка совсем другая была
Страницы