Переходный период от капитализма к следующей формации

Аватар пользователя Anunah

     Некоторые люди, будучи свежеиспечёнными (с хрустящей корочкой) адептами капитализма совершенно выпали из парадигмы развития человеческого общества и считают капитализм высшей точкой достижений философской мысли, экономики, политики и жизни социума. Им затмила глаза якобы райская жизнь в некоторых развитых капиталистических странах и они считают это естественным ходом развития человечества, достигнутым как само собой разумеющееся. И более всего удивительно это слышать от людей, которые якобы (по своей легенде) учились в советской школе, учились в ВУЗе, изучали там марксизм, но как я вижу ничего не поняли. Вот типичный пример такого рассуждения:

Гарри Ясныйru.svg01:55-27/Апр/25

Так капитализм это естественный этап развития общества.

Ему теория не нужна, он сам появился))

А социализм-коммунизм есть придуманные (нафантазированные) формации,

и без теории им смерть.

Гарри Ясныйru.svg10:33-27/Апр/25

Вы глупости глаголите. 

Капитализм появился сам, без всякой предварительной теории.

Это потом про него напридумывали.

Как и феодализм.

А вот с социализмом и коммунизмом совсем другая история.

Сначала придумали НЕДОтеорию,

а потом людей стали загонять в это стойло ))

      Вот такие здесь постсоветские философы.smile1.gif Не менее категоричен пользователь под ником Престарелый Нео, который представляет себе переход к социализму обязательно и строго по рецептам 19 века от Маркса, чтобы обязательно с вождями пролетариата и непременно посредством революции. Вот я, совсем не считаю себя марксистом, ибо не достаточно изучил труды Маркса и Энгельса и даже не прочитал Капитал от начала до последней страницы, но тем не менее понимаю, что они достаточно точно описали последовательность смены общественно-экономических  формаций, причины и предпосылки их перехода из одной в другую. Упомянутым выше гражданам и их либерально-прозападных соратникам почему то кажется, что социализм - это какое то конкретное застывшее состояние того или иного государства, например СССР в 20-х годах, при этом они почему то приписывают Сталину создание какого то неведомого и более передового "государственного капитализма" или Северная Корея, которая для либералов долгое время была жупелом и негативным примером социализма, а теперь вдруг оказалась самым лучшим военным союзником России, помогая ей одержать победу над нацистами, вторгнувшимися на российскую территорию, а Китай они сейчас вообще считают обычной капиталистической страной не имеющего ничего общего с социализмом, хотя совсем недавно сами же страдали жуткой формой синофобии в виду своего неприятия коммунистической идеологии Китая и его руководящей  силы в лице КПК. В общем полный разброс мнений и метания, что несомненно проецировалось из-за отсутствия в нашей стране какой-либо внятной философской идеологии. 

      Социализм по коммунистическим классикам - это вообще не новая общественно-экономическая формация, а некая переходная форма от капитализма к коммунизму, которая может сочетать и те и другие признаки на пути к новой формации - Коммунизму.

Социализм (от лат. socialis — «общественный») — политическая философия и идеология, направленная на реализацию социального равенства и социальной справедливости. Достижение этих целей предполагается в том числе через общественную собственность на средства производства.

В более широком смысле социализм можно определить как политическую тенденцию, основным принципом которой является стремление к миру, основанному на гармоничной социальной организации и борьбе с несправедливостью.

Но главная суть смены общественных формаций - это прогресс человечества на пути постижения науки и техники, изменение экономических условий и социальных изменений. В наукой и техникой всем понятно как всё происходило, да и изменения экономического базиса в связи с этим тоже в принципе на слуху, хотя здесь некоторые нюансы: почему то многие впадают в догматизм, типа есть собственность - значит это капитализм, нет собственности у людей (а многие именно так это представляют), значит это социализм.  Ну да ладно, сейчас хотел бы остановится именно на социальном прогрессе.

        Итак, чтобы человечеству добраться хотя бы до капитализма, ему пришлось пройти долгий, тяжёлый и кровавый путь. Но всегда философы пытались представить себе более справедливый, благоустроенный, гармоничный мир, чем он был на самом деле. Начиная ещё с Платона :

Платон в диалоге «Государство» разрабатывает концепцию идеального государства, которое должно быть устроено в соответствии с принципами справедливости и гармонии

Согласно Платону, справедливость в государстве достигается тогда, когда каждый человек выполняет свою роль в соответствии с природными способностями и занимает соответствующее место в общественной иерархии

Платон выделяет три класса граждан: правители-философы, воины и производители. Правители-философы, обладающие высшей мудростью, должны управлять государством, воины — защищать его, а производители — обеспечивать материальные потребности общества. Такое разделение функций, по мнению Платона, обеспечивает гармонию и стабильность в государстве. 

Также Платон считает, что для избежания конфликтов интересов и коррупции у правителей и воинов не должно быть личной собственности и традиционных семей. По его мнению, это поможет им оставаться объективными и полностью посвятить себя служению обществу. 

Так что не стоит валить все антисоветские и антимарксистские заготовки только на Маркса и Ленина. Антисоветчикам стоит начинать прямо с критики Платона, ибо он похоже заложил основы стремления человечества к справедливости и идеальному устройству государства. ))

     После расцвета философии в Древней Греции к таким рассуждениям вернулись только пожалуй в конце средних веков в лице Томаса Мора с его знаменитой "Утопией" и Кампанелы с "Городом Солнца". А уж в 19-20 веках фантасты многих стран начали упражняться в жизнеописании новых Миров, как утопического, так антиутопического характера.

Одни из них предсказывали безоблачное и счастливое будущее человечества, а другие наоборот беспросветное, жалкое и безрадостное… Но тем не менее, человечество шло по ступеням общественно-экономических формаций с общей тенденцией к улучшению жизни, от рабства к свободе, от неправедности и сегрегации к справедливости, от тоталитаризма и гегемонии к демократии, от ненависти и расизма к терпимости и интернационализму, от классового общества к равноправному и от столетних войн и геноцида к миру и процветанию. Конечно, иногда некоторые страны или группы стран выпадали из общей столбовой дороги к прогрессу и процветанию и откатывались далеко назад в прошлое, вплоть до рабовладельческого строя, зато другие вырывались вперед по пути прогресса и указывали другим верное направление. Может у меня получилась слишком оптимистичная картина мира, но так я вижу сегодня. ))

Некоторые вдумчивые и любознательные люди спрашивают, а где же мы сейчас находимся, в какой формации, куда и к чему двигаемся, что будет в ближайшем будущем? Современные философы даже придумали непонятные и мутные обозначения для этого, типа модерн и постмодерн. Но я вам скажу, что мы по прежнему на переходе от капитализма к социализму и далее к коммунизму, и все мировые события именно с этим связаны. Как это будет конкретно выглядеть, возможно даже Платон, Томас Мор и Карл Маркс не догадывались и кому то это не понравится, но тем не менее многие фантасты за много лет предсказали многие вещи, изобретения и социальные изменения, которые уже сейчас стали обыденностью. 
  К примеру, вчера обсуждали здесь роман Ивана Ефремова «Час Быка», в котором он рассказывает в весьма пессимистичном повествовании о скудном и жалком существовании выдуманной планеты Торманс, на которой установился тоталитарный олигархат, да и история Земли у него расписана в черных тонах, где правда в итоге побеждает коммунизм и счастливое человечество, пройдя через трудные и жестокие испытания, покоряет просторы Вселенной:

На Земле у нас было великое множество народов, несколько больших культур, разные социальные системы. Во взаимопроникновении или в прямой борьбе они задержали образование монокультуры и мирового государства до тех пор, пока не поднялось общественное сознание и техника не обеспечила общество необходимой для подлинной коммунистической справедливости и коллективности аппаратурой. Кроме того, угроза всеуничтожающей войны заставила государства се- рьезнее относиться друг к другу в мировой политике, так называлась тогда национальная конкуренция между народами.

Кстати, о сбывшихся предсказаниях. Роман «Час Быка» написан Ефремовым в 1968 году и считается антиутопией, но там он весьма точно предугадывает такие вещи в будущем: здания- хранилища информации, построенные по всей Земле - это же современные серверы, дата-центры и супер компьютеры; снижение рождаемости и планирование семьи, технологии создания искусственной белковой и другой пищи, но это прям современные технологии заменителей еды и генная инженерия в этой области. А также практически предсказал интернет и ИИ:

 Практически каждый человек владел каким-либо видом искусства, сменяя его в различные периоды жизни. Легкость пользования информацией совпадала с возможностью видеть любые картины, скульптуры, добыть элек- тронные записи любого музыкального произведения, любой книги.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Комментарии

Аватар пользователя СадоVник
СадоVник(3 года 7 месяцев)

Про десятую часть это из той же области, что и 90% это услуги. Может, цифры приведешь.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(12 лет 7 месяцев)

Подавляющее же большинство граждан мира при капитализме живут крайне плохо и для них социализм образца СССР со всеми его проблемами является недостижимой мечтой.

smile9.gif

И в современной России жизнь пока ещё вполне неплохая, исключительно благодаря советскому наследству и природным богатствам. 

Что характерно, большинство радетелей капитализма живут в квартирах, полученных либо ими, либо их родителями, бесплатно при социализме. Не видел еще людей, выплативших ипотеку с нуля (а не превративших двухкомнатную советскую квартиру в трехкомнатную, и задрав нос говорящих: а что ипотека - это хорошо и полезно!), кто очень радеет за капитализм. Я говорю о приличных людях, кстати говоря.

Аватар пользователя Serg S
Serg S(8 месяцев 1 неделя)

Самое забавное, что сторонники капитализма представляют его исключительно на примере "золотого миллиарда", забывая при этом, и что сам этот миллиард очень неоднороден по уровню жизни,

 Они являются сторонниками, лишь потому что в данный момент где то хорошо присосались к корыту.

Но как только их оттуда оттеснят следующие, эти сторонники первыми будут орать о несправедливости. 

Аватар пользователя Хацапетовский
Хацапетовский(5 лет 10 месяцев)

А вот товарищ настоящий Марксист ,шахтер из Донецка, давно уже  про Китайский социализм всё объяснил.

https://m.aftershock.news/?q=node/1232994

"понятно, что в КНР минимум два практически равноценных уклада – капиталистический и социалистический. Напомню, что в китайской конституции частная и общественная собственность равноценны. Таким образом, в лице Китая мы имеем классический пример государства переходного периода. Казалось бы на этом можно поставить точку, многоукладность экономики неоспорима. Однако в этом случае мы поступили бы не диалектически, а метафизически. Поэтому для полной картины данный вывод недостаточен.

Мы как диалектики не можем остановиться на фиксации явления в застывшем виде. Мы не можем выдернуть явление из процесса непрекращающегося движения и изменения без опасности допустить ошибку при его анализе. Сама сущность переходного периода подразумевает движение либо в сторону коммунизма, либо в сторону капитализма. И тут мы можем констатировать явный и неуклонный ход Китая в сторону капитализма. Я не буду приводить обилие статистических данных, а лишь перечислю самые основные, с моей точки зрения, моменты, формирующие направление в сторону капитализма. Весомость частного сектора в экономике постоянно растёт, вместе с этим в обществе растёт экономическое неравенство и расслоение (коэффициент Джини в КНР больше чем в РФ), соответственно растёт и эксплуатация наёмного труда ответом на что является увеличение количества забастовок и протестов рабочего класса, капиталисты становятся членами коммунистической партии, из партийных документов изъято положение о диктатуре пролетариата и т.д."

Какой общественный строй в Китае? (марксист)

Какой общественный строй в Китае? (марксист)

На ресурсе с постоянной периодичностью поднимается вопрос о строе в КНР. При этом высказываются противоположные суждения, не считая совсем оригинальных. Мне такой вопрос задавали бесчисленное количество раз. Я всегда на него отвечал одинаково. Сейчас хочу более обстоятельно высказаться на этот счёт. Начать нужно с важной цитаты К. Маркса из «Критики Готской программы»:

Аватар пользователя kos
kos(12 лет 10 месяцев)

Весомость частного сектора в экономике постоянно растёт, вместе с этим в обществе растёт экономическое неравенство и расслоение (коэффициент Джини в КНР больше чем в РФ), соответственно растёт и эксплуатация наёмного труда ответом на что является увеличение количества забастовок и протестов рабочего класса

Эти утверждения ничем у автора не подтверждается. Коэффициент Джини может повышаться вместе с уровнем жизни трудящихся. Я жил в Китае несколько лет, и изменения уровня жизни там происходят прямо на глазах. Поэтому я сильно сомневаюсь что количество забастовок и протестов растет, в Китае я не слышал о таком ни разу, хотя я жил именно в промышленных районах. 

В общем я мог бы согласиться с автором, если бы он привел хотя бы минимум доказательств, но он мебя не стал этим утруждать. 

Аватар пользователя СадоVник
СадоVник(3 года 7 месяцев)

Пекин, 13 июня /Синьхуа/ -- По данным Государственного управления по регулированию рынка КНР, к концу мая 2024 года число частных хозяйствующих субъектов в Китае достигло 180,45 млн, что составляет 96,4 проц. от общего числа хозяйствующих субъектов страны.

Согласно данным ведомства, эта доля выросла с 95,5 проц., зарегистрированных в 2019 году. В настоящее время в Китае насчитывается почти 55,18 млн частных предприятий и более 125,27 млн индивидуальных промышленно-торговых хозяйствующих субъектов.

Частный сектор Китая играет ключевую роль в развитии высокотехнологических и нарождающихся отраслей страны.

В частности, в производственном секторе на долю частного бизнеса в настоящее время приходится 96,1 проц. от общего числа производственных компаний в Китае, а в 2019 году этот показатель составлял 95,9 проц.

Доля частного бизнеса в секторе научных исследований и технических услуг выросла с 91,9 проц. в 2019 году до нынешних 94,4 проц.

Китай непрерывно содействует развитию частного сектора страны и последовательно стремится к формированию интернационализированной бизнес-среды, обеспечивающей соблюдение рыночных принципов и принципа верховенства закона.

Ранее в этом году Китай объявил о начале разработки закона, касающегося развития частной экономики.

https://russian.news.cn/20240613/955e88b3be464e0e98f32e7c9f9c244c/c.html

Это уже не НЭП, это открытое попрание всех основ марксизма.

Аватар пользователя Serg S
Serg S(8 месяцев 1 неделя)

Согласно данным ведомства, эта доля выросла с 95,5 проц., зарегистрированных в 2019 году. В настоящее время в Китае насчитывается почти 55,18 млн частных предприятий и более 125,27 млн индивидуальных промышленно-​торговых хозяйствующих субъектов.

Частный сектор Китая играет ключевую роль в развитии высокотехнологических и нарождающихся отраслей страны.

В частности, в производственном секторе на долю частного бизнеса в настоящее время приходится 96,1 проц. от общего числа производственных компаний в Китае, а в 2019 году этот показатель составлял 95,9 проц.

Доля частного бизнеса в секторе научных исследований и технических услуг выросла с 91,9 проц. в 2019 году до нынешних 94,4 проц.

 И везде одна и таже подмена. ЧИСЛО компаний, ни оборот,  ни численный состав занятых, а число компаний, хозяйствующих субъектов.

  Тут и по России такие умники орут, что ныне предприятий зарегистрированно больше чем в СССР было.  Просто предприятий из двух колек не было, и из 10-20 человек не было.

Аватар пользователя СадоVник
СадоVник(3 года 7 месяцев)

Читай дальше. Может, узнаешь что-то для себя новое. Например, долю частных предприятий в ВВП.

Аватар пользователя Anunah
Anunah(2 года 10 месяцев)

Я за МАрксиста не в ответе. Я лично считаю, что сейчас в Китае НЭП. Просто он должен длиться дольше, чем это было в СССР, а лучше до окончательного краха неоколониальной системы Запада. Союзу не дали этого сделать, нужно было спешить и готовиться к мировой войне, Сталин это понимал и ускорил процессы революционными методами, что конечно более болезненно для общества, чем эволюционные. 

Аватар пользователя DiegoLunes
DiegoLunes(10 лет 7 месяцев)

Это не в Китае НЭП, это у капитала в распоряжении рабочая сила Китая.

Китай без капиталистических отношений и рынков капиталистических стран это Северная Корея. 

Аватар пользователя Vintik
Vintik(1 год 9 месяцев)

мы по прежнему на переходе от капитализма к социализму и далее к коммунизму

И движемся очень медленно. Не помню точно, что у Ефремова о формировании нового человека, но мне думается, что пока  мы этим не займёмся, дальнейшего продвижения не будет 

Аватар пользователя kos
kos(12 лет 10 месяцев)

Смены общественных формаций происходили не из-за изменения людей, а из-за развития производительных сил общества. И люди менялись только потом, под давлением изменившихся экономических условий. 

Поэтому первыми к социализму придут те страны, производительные силы которых перейдут на новый уровень. Первый претендент конечно Китай, который внедрением роботизации и постоянным повышением качества образования выводит свою экономику и население на следующий уровень развития. 

Аватар пользователя Vintik
Vintik(1 год 9 месяцев)

Смены общественных формаций происходили не из-за изменения людей, а из-за развития производительных сил общества. 

Спорный вопрос. Я думаю из-за возникающих противоречий процесса. И это в прошлом.

Сейчас начался глобальный передел   Земли и одновременно создание служебного человека. Ну как пример  укровского киборга.  Кстати очень эффективно получилось и  все механизмы понятны. Нужно перенимать опыт.

  Грефу и подобным нужен идеальный потребитель.

Вот поэтому именно сейчас и важно формирование  человека будущего.

Аватар пользователя gdv
gdv(3 года 8 месяцев)

Именно за несоответствие заявленному устремлению к социализму/коммунизму и уровню развития производительных сил общества в раннем периоде СССР и критиковали зарубежные теоретики марксизма попытку перепрыгнуть формацию. Собственно, сам Маркс прямо и называл - пролетарская революция в РИ преждевременная и реакционная.

Китай, в его текущем состоянии - первая экономика мира, "мировая фабрика" - наиболее подходящая и близкая к воплощению полного "социализма по Марксу".

Аватар пользователя Naive plague
Naive plague(8 лет 3 месяца)

Менталитет населения и его социальные отношения вы в расчет совсем не берете?

Китай технически в принципе-то оснащен. Но вот население там .. ну очень далеко от Ефремовских болванчиков, что правительство пытается окостылить законами и ИИ, а народишко выкручивается, как может. 

Вообще, сама идея государства, живущего с оборота, предполагает немного нездоровые отношения в нем. Что 996, что танпинь, что еще кучу примеров. 

Аватар пользователя Anunah
Anunah(2 года 10 месяцев)

Смены общественных формаций происходили не из-за изменения людей, а из-за развития производительных сил общества. И люди менялись только потом, под давлением изменившихся экономических условий. 

Дело в том, что экономические условия и производительные силы меняются как раз под влиянием развития науки и техники, а их развивают люди. 

первыми к социализму придут те страны, производительные силы которых перейдут на новый уровень. Первый претендент конечно Китай, который внедрением роботизации и постоянным повышением качества образования выводит свою экономику и население на следующий уровень развития. 

Вы правы, по Марксу именно так - социализм должен был по его мнению появится в самых передовых капиталистических странах. Отсталая технически и экономически Россия в начале 20 века не подпадала поэту схему и все события 1917 года и далее просто опередили ход истории. 

Аватар пользователя gdv
gdv(3 года 8 месяцев)

события 1917 года и далее просто опередили ход истории

с такими стартовыми условиями, к сожалению, скорее не "опередили ход истории", а "эта преждевременная попытка была обречена на провал"

наверное, один из немногих возможных вариантов успеха - если бы за октябрьской революцией в РИ произошли революции в Англии, Франции, Германии - тогда бы может как-то и подтянулись "на правах первых", с их помощью

так как в центральной Европе социалистических революций не произошло - значит на тот момент, согласно трудам Маркса, развитие производительных сил было недостаточным и в них тоже

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(10 лет 1 месяц)

с такими стартовыми условиями, к сожалению, скорее не "опередили ход истории", а "эта преждевременная попытка была обречена на провал"

То что вопреки теории провала не случилось, говорит нам, что в чем-то теория  явно неполна. 

Аватар пользователя gdv
gdv(3 года 8 месяцев)

Произошла регрессия до предыдущей социально-экономической формации - до капитализма (местами - до феодализма). Под "провалом" подразумевал именно эту регрессию. Всё согласно с трудами Маркса - о соответствии формации уровню развития производительных сил общества. Возврат/переход к формации, соответствующей уровню развития - был неизбежен. Естественно были произведены попытки придумать обоснование, почему вдруг теория/гипотеза Маркса именно в этом вопросе неверна - но история показала, что неверны были именно выдуманные обоснования.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(10 лет 1 месяц)

Все равно не совсем так. Потому как вместо капитализма - получился госкапитализм. Ну и элементы социализма тоже были - те же общественные фонды потребления. 

Аватар пользователя Anunah
Anunah(2 года 10 месяцев)

У Ефремова, во всяком случае в "Часе Быка" это выглядит так:  

....как вы справились с этим?

— Трудным и сложным путем, — ответил Соль Саин, — осилить который мог лишь коллективный разум планеты. Не организованное свыше мнение неосведомленной толпы, а обдумывание сообща и признание правоты на основе понимания и правдивой информации. При великом множестве людей на Земле все это стало возможным лишь после изобретения компьютеров — счетных машин. С помощью этих же машин мы осуществили тщательную сортировку людей. Подлинная борьба за здоровье потомства и чистоту восприятия началась, когда мы поставили учителей и врачей выше всех других профессий на Земле. Ввели диалектическое воспитание. С одной стороны, строго дисциплинированное, коллективное, с другой — мягко индивидуальное.

Люди поняли, что нельзя ни на ступеньку спускаться с уже достигнутого уровня воспитания, знания, здоровья, что бы ни случилось. Только вверх, дальше, вперед, ценой даже серьезных материальных ограничений.

Аватар пользователя Naive plague
Naive plague(8 лет 3 месяца)

Ну вот если того же Ефремова внимательно почитать, там очень много тезисов, подсказывающих, что все происходит добровольно и с песней(с)

К сожалению, мир полудня куда популярнее, поэтому был написан лишь Факап. Хотя возможно, что космическая ефремовщина становится анти-утопией сама, если читать ее внимательно

Аватар пользователя русский ребёнок

повторы:

а капитализм успешно воскрес и переобулся - например в китайские шлёпанцы... и лишь "современные коммунисты(тм)" 
продолжают анализировать формы-оболочки-вторичности-локальности-следствия - не придавая значения
 корням и причинам:))
......................

совок - презрительное прозвище тех людей - которые хотят работать по социалистически и заниматься 
выпуском нафик им не нужной социалистической продукции - а потреблять капиталистические ништяки
 выпущенные в условиях волчьей конкуренции
 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическое засорение ресурса помойной руганью) ***
Аватар пользователя 1001
1001(9 лет 2 месяца)

Некоторые люди, будучи свежеиспечёнными (с хрустящей корочкой) адептами капитализма совершенно выпали из парадигмы развития человеческого общества 

Некоторые люди, адепты марксизма 19-ого века, совершенно выпали из парадигмы развития современного человеческого общества 

Аватар пользователя Anunah
Anunah(2 года 10 месяцев)

Бомбануло тебя? Я рад такому воздействия моих логических рассуждений. smile3.gif

Аватар пользователя Малый Евген

Некоторые люди, адепты марксизма 19-ого века, совершенно выпали из парадигмы развития современного человеческого общества 

Другие же, с промытыми напрочь мозгами, таращатся завороженно на мигающую витрину капитализма, и ну никак не хотят задуматься, а как же эта витрина получается? Кто крутит динамо, чтобы на витрине все так завлекательно мигало?

Аватар пользователя Anunah
Anunah(2 года 10 месяцев)

Это точно, как дикари, которым показали зеркало и стеклянные бусы. 

Аватар пользователя kurush
kurush(7 лет 2 месяца)

Антисоветчикам стоит начинать прямо с критики Платона

Ну так она тривиальна: Место в обществе, правильность установления которого Платон считает справедливостью, всегда назначает конкретный человек. Который может ошибаться, быть коррумпированным, просто искренне принять решение с которым не согласно пусть не большинство, но достаточное количество людей. Отсюда следует что социализм является не эволюционно сложившимся, а проектным обществом как вам и указывали.

А чтобы проектное общество было устойчиво, нужна принимаемая обществом теория. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в провокациях - https://aftershock.news/?q=comment/16775713#comment-16775713 ***
Аватар пользователя Anunah
Anunah(2 года 10 месяцев)

Это не проектное общество, а результат общественного развития человечества. Философы могли что-то предполагать или предугадывать, но будущая реальность с их теориями точно не будет совпадать. Они могли предсказать только тенденции на основе экстраполяции развития. 

Аватар пользователя kurush
kurush(7 лет 2 месяца)

Это не проектное общество, а результат общественного развития человечества.

Тогда сколько грамм киноа в месяц должен получать оператор 1мВт газовой котельной в Норильске?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в провокациях - https://aftershock.news/?q=comment/16775713#comment-16775713 ***
Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 5 месяцев)

А что такое социализм и коммунизм по Марксу, содержательно?

Каковы его признаки – системообразующие – чтобы можно было обоснованно сказать, что вот это социализм, а это коммунизм. Именно по Марксу – он же главный эксперт по социализму и коммунизму.

Мне кажется довольно странным определять социализм как промежуточную стадию на пути к коммунизму, не определяя ни социализм, ни коммунизм.

За счет чего будет существовать и воспроизводиться социализм и коммунизм, будет ли, сколь долго он сможет существовать, почему к ему надо стремиться при столь туманном описаний и тп? С этого надо начинать

Аватар пользователя DjSens
DjSens(7 лет 4 месяца)

Спроси у ИИ - он тебе вежливо разжуёт, без мата 

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 5 месяцев)

Слушайте, я сейчас не об этом. Я знаю, что окололевые не знают, что такое социализм, что такое коммунизм. Я про то, что если по-серьезному разговаривать, с этого надо начинать – определить эти понятия, обосновать, почему взяты именно эти определения (я лично предпочитаю работать с марксовыми определениями), и двигаться дальше. А без этого получается месиво, бессмысленное и бесперспективное. 

Аватар пользователя DjSens
DjSens(7 лет 4 месяца)

Сам ты месиво,  определения есть в словарях, энциклопедиях и даже в вике, тебе просто лень их прочитать и запомнить.

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 5 месяцев)

А почему неизвестно кем написанное определение должно восприниматься как значимое? Ты, месиво, можешь объяснить?

Аватар пользователя Anunah
Anunah(2 года 10 месяцев)

Мне вот интересно, а чем ты сам руководствуешься в своей любви к дикому капитализму? Вот у левых, допустим есть работы Маркса, Энгельса, Ленина, Сталина, да хоть фантастика Томаса Мора.

А что у тебя есть, какая у тебя теория, какие основатели и сподвижники твоего учения? 

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 5 месяцев)

к дикому капитализму

где Вы увидели любовь, да еще и к дикому капитализму? Это у Вас врожденная склонность привиривать или благоприобретенная? Зачем Вы ее культивируете?

А что у тебя есть, какая у тебя теория, какие основатели и сподвижники твоего учения? 

Зачем мне сподвижники, если своей задачей я вижу разобраться в первую очередь самому? 

Аватар пользователя DjSens
DjSens(7 лет 4 месяца)

Тогда начни с теста на IQ.   И если он у тебя низковат - то читай более умных людей, например у Эйнштейна есть статья "Почему социализм?" 

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 5 месяцев)

мне не интересно разговаривать с человеком, который не только не имеет ни одной своей мысли, но и не может связно изложить чужую

Аватар пользователя Anunah
Anunah(2 года 10 месяцев)

А что на мой вопрос то не ответил? Хватает ума только на критиканство и передёргивание в духе либерастов 90-х годов? 

Где твоя теория, я спрашиваю, где её можно почитать от великого философа современности? 

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 5 месяцев)

а, это. Можно почитать мои публикации и комментарии на АШ. АШ прекрасно организует возможность изучения при желании

https://aftershock.news/?q=blog/62786 - мои статьи

https://aftershock.news/?q=comments – мои комментарии

Аватар пользователя Anunah
Anunah(2 года 10 месяцев)

Можно почитать мои публикации и комментарии на АШ.

Кто ты такой, чтобы мне подсовывать свои публикации? Для меня ты неизвестный аноним, высасывающий свои фантазии из пальца, а не популярный философ. Мне интересна фундаментальная общественно-экономическая теория, которой ты руководствуешься в своих рассуждениях и утверждениях и которая написана известными и признанными мировыми философами, а не какой то пустышкой без имени в интернете.  

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 5 месяцев)

Ты, ты спросил, я ответил. Трудно запомнить собственные вопросы?

без имени в интернете

да, окололевые не работают с содержанием, только с авторитетами. Поэтому у них никогда этого содержания и нет

Аватар пользователя Anunah
Anunah(2 года 10 месяцев)

То есть ты признаешься у тебя никаких авторитетов-теоретиков, как основателей твоего мировоззрения, вообще нет? Ты это всё насосал в интернете или в антисоветских Огоньках. 

Аватар пользователя fivik
fivik(7 лет 1 месяц)

"А почему неизвестно кем написанное определение должно восприниматься как значимое?" (написал выше сам Ради бана)

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 5 месяцев)

Если бы человек привел конкретное определение, то можно было бы работать с ним конкретно. Но в интернетах десятки определений, за которыми не стоят их авторы. 

Мне задали вопрос о моем, я предоставил возможность ознакомиться. Вот он я, вот мои определения, их не десятки на одну тему, и из них видно, как работает то, что они определяют. Если хочется опровергнуть, есть с кем полемизировать. Этого не скажешь в отношении ни одного определения, которые не являются определениями Маркса, например. Маркса считают столпом и титаном. Хорошо, берем и работаем с его определениями. Тем более, что их нет, по большому счету. Почему при этом надо работать с определениями других людей, следует объяснить. Никто из окололевых за это не берется. Это понятно – никто из них не готов отвечать за слова.  

Аватар пользователя fivik
fivik(7 лет 1 месяц)

«Коммунизм для нас не состояние, которое должно быть установлено, не идеал, с которым должна сообразовываться действительность. Мы называем коммунизмом действительное движение, которое уничтожает теперешнее состояние».

Под теперешним состоянием, следует полагать, имеется капитализм, частная собственность. Значит, по Марксу, коммунизм - некое изменение, а не состояние, ведущее к уничтожению капитализма (частной собственности). Вот отсюда и будем плясать... почему нужно уничтожить её, как это будет происходить и прочее...

Поэтому не стоит полагаться на слова окололевых, читаем первоисточники. 

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 5 месяцев)

«Коммунизм для нас не состояние, которое должно быть установлено, не идеал, с которым должна сообразовываться действительность. Мы называем коммунизмом действительное движение, которое уничтожает теперешнее состояние».

я всегда говорил, что коммунизм это морковка, закрепленная перед носом осла

я всегда говорил, что марксизм есть политтехнологический конструкт, направленный на обеспечение захвата власти с помощью осла, увлекаемого морковкой коммунизма

именно поэтому у коммунизма нет содержания, именно поэтому марксизм инструмент разрушения, а не созидания

Аватар пользователя fivik
fivik(7 лет 1 месяц)

Я вполне уверен, что Вы владеете магией вербального общения, но хотелось бы конкретных мыслей, а не просто слов. 

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 5 месяцев)

мыслей о чем?

Страницы