Ответ Рууду из 2011-го года: "Рус­ские в Укра­ине: мы уже дру­гие"

Аватар пользователя Greenchy

Рууд в своей край­ней ста­тье в оче­ред­ной раз на­бро­сил о вине Рос­сии в про­ис­хо­дя­щих на Укра­ине со­бы­ти­ях, якобы не вме­ша­лась во­вре­мя, не бо­ро­лась за Но­во­рос­сию в 2014-м, пока ее гро­ма­дя­нам еще не про­мы­ли мозги ру­со­фо­би­ей, и так далее. Пред­ла­гаю в ка­че­стве от­ве­та дать слово тому са­мо­му сред­не­ста­ти­сти­че­ско­му жи­те­лю Но­во­рос­сии из пост­со­вет­ско­го по­ко­ле­ния, за ко­то­ро­го Рос­сия долж­на была в 2014-м впря­гать­ся, начав войну с Укра­и­ной, бу­дучи к тому со­всем не го­то­вой. Слово ре­тро­спек­тив­но из 2011-го года, когда Май­да­ном еще и не пахло, и Рос­сия пы­та­лась за­ма­нить брат­скую Укра­и­ну в "Та­еж­ный Союз":

По­жа­луй, одна из самых смеш­ных вещей, ко­то­рая встре­ча­ет­ся в "этом вашем эн­тор­не­те", в его рус­ско­языч­ном сек­то­ре (осо­бен­но в ЖЖ) - это от­но­ше­ние рос­си­ян к Укра­ине. Нет, я не о "хохло-​сраче". "Хохло-​срач" - это такой вид спор­та, раз­но­вид­ность трол­лин­га, се­рьёз­ным и по-​настоящему злоб­ным он бы­ва­ет толь­ко внут­ри самой стра­ны, а в меж­ду­на­род­ном ва­ри­ан­те это ин­тел­лек­ту­аль­ная за­ба­ва офис­но­го планк­то­на, ко­то­рый вдруг по­дустал вы­яс­нять, кто же круче - Ста­лин или Ни­ко­лай II. Но я имею в виду дру­гое - когда рос­си­яне вдруг на­чи­на­ют го­во­рить об Укра­ине все­рьёз.

"Укра­и­на для рус­ских - прин­ци­пи­аль­ный во­прос". Та­ки­ми, и по­доб­ны­ми им фра­за­ми пест­рят уют­нень­кие - как в по­стах, так и в ком­мен­та­ри­ях. При­чём, еди­но­ду­шие, ко­то­рое при этом про­яв­ля­ют им­пер­цы и на­ци­о­на­ли­сты, ли­бе­ра­лы и ком­му­ни­сты - во­ис­ти­ну не может не впе­чат­лять. По­хо­же, идея о том, что Укра­и­на неотъ­ем­ле­мая часть Рос­сии и "ходит на сво­бо­де" толь­ко по какому-​то вре­мен­но­му недо­ра­зу­ме­нию - может пре­тен­до­вать на ста­тус Той Самой, На­ци­о­наль­ной, ко­то­рую рос­си­яне никак не най­дут - уж боль­но легко она их всех объ­еди­ня­ет - несмот­ря на все про­чие раз­но­гла­сия. Это на­столь­ко "ре­шён­ный во­прос", что аж ото­ропь берёт - а вы нас во­об­ще спро­си­ли? - силь­но ли мы хотим в объ­я­тия Стар­ше­го Брата...


Ладно, я могу по­нять, что не спра­ши­ва­ют соб­ствен­но "хох­лов". Ве­ли­ко­рус­ский шо­ви­низм по­чи­та­ет укра­ин­цев чем-​то таким недо­де­лан­ным, огра­ни­чен­ным и недо­раз­ви­тым - "сало и го­рил­ка", одним сло­вом, "а ещё они в вы­ши­ван­ках ходят". Само сло­во­со­че­та­ние "укра­ин­ская куль­ту­ра" у рос­си­я­ни­на вы­зы­ва­ет го­ме­ри­че­ский хохот. "Это хто, Шев­чен­ко, что ли? Гы­гы­гы" - "Шев­чен­ко разве поэт? Шев­чен­ко фут­бо­лист! Бу­га­га". По­доб­ные штам­пы, ко­то­рые рос­си­я­ни­ну и в го­ло­ву не при­дёт про­ве­рить и осмыс­лить кри­ти­че­ски - сплошь и рядом.

Хо­ро­шо, до­ро­гие рос­си­яне, вы на­столь­ко огра­ни­че­ны и са­мо­уве­рен­ны в этой своей тупой шо­ви­ни­сти­че­ской право­те, что мне­ние каких-​то там "хох­лов" для вас не иг­ра­ет ни­ка­ко­го зна­че­ния. Но - а вот соб­ствен­но рус­ских, ко­то­рых в Укра­ине живёт под де­ся­ток мил­ли­о­нов - вы спро­сить не хо­ти­те, нет? А вы спро­си­те. И уве­ряю - вас ждёт куль­тур­ный шок. Ибо рус­ские по­смот­рят на вас как на иди­о­тов, сама мысль о том, что Укра­и­на отчего-​то там долж­на снова войти в со­став Рос­сии, для нас, рус­ских Укра­и­ны - это боль­ной ши­зо­фре­ни­че­ский бред.

Мы живём в своей стране, в своей соб­ствен­ной, и дру­гой нам как-​то и не надо. Да, мы можем ру­гать её, эту свою стра­ну. Мы можем ру­гать­ся и с "хох­ла­ми" тоже - не по-​детски при­чём ру­гать­ся, все­рьёз, со зло­бой и без на­мё­ка на шутку. Но вот толь­ко - мы уже да­ле­ко не вы. При том, что мы так и оста­ём­ся рус­ски­ми - ду­ма­ем по-​русски, счи­та­ем себя рус­ски­ми, на­хо­дим­ся в рус­ском куль­тур­ном поле, при­чём и со­вре­мен­ном тоже. Од­на­ко - мы знаем (и надо же! - любим) укра­ин­ский язык, нам небез­раз­лич­на укра­ин­ская ис­то­рия и мы кроме Шев­чен­ко знаем ещё и Кот­ля­рев­ско­го, на­при­мер. А также Фран­ко. Ско­во­ро­ду. Лесю Укра­ин­ку. Мы ещё не есть пол­но­цен­ная укра­ин­ская нация, между Во­сто­ком и За­па­дом всё ещё про­пасть, это да. Но по­верь­те, род­ные вы наши доб­ро­хо­ты, же­ла­ю­щие вер­нуть нас "взад" - про­пасть между нами и вами ещё глуб­же.

Это по­ни­ма­ют ещё да­ле­ко не все из нас. Мно­гие по инер­ции, в силу но­сталь­ги­че­ских вос­по­ми­на­ний вос­при­ни­ма­ют Рос­сию ро­ди­ной, на ко­то­рую "тянет", и из ко­то­рой их неспра­вед­ли­во "изъ­яли". Од­на­ко - до­ста­точ­но про­сто съез­дить в Рос­сию, к род­ствен­ни­кам, на­при­мер - и вся но­сталь­гия куда-​то ис­че­за­ет. Про­сто по­то­му что ты по­ни­ма­ешь - это чужая стра­на. Чуж­би­на. Не пло­хая, нет, про­сто чужая и неуют­ная. А своя, род­ная и уют­ная - имен­но что Укра­и­на.

Тут ведь и не толь­ко самая глав­ная раз­ни­ца - им­пе­рии и ком­пакт­ной стра­ны. Хотя эта раз­ни­ца, ко­неч­но же, на­кла­ды­ва­ет свою пе­чать и ощу­ща­ет­ся прак­ти­че­ски во всём. Но и про­сто масса мел­ких бы­то­вых от­ли­чий, скап­ли­ва­ясь за время по­езд­ки, в ре­зуль­та­те вы­ли­ва­ет­ся в вывод - это со­всем не та стра­на, ко­то­рую ты себе пред­став­лял, со­всем не та. И ты - хо­чешь домой, в свою "про­вин­цию у моря"...

Ко­неч­но, рос­си­я­ни­ну, ко­то­рый знает Укра­и­ну лишь по крым­ским пля­жам и ки­ев­ским каш­та­нам - очень тя­же­ло это по­нять. Он ис­кренне счи­та­ет, что мы тут живём под гнё­том "хох­лов", ко­то­рые на­вя­зы­ва­ют нам "мову" и во­об­ще вся­че­ски нас укра­и­ни­зи­ру­ют, а мы от этого все­мер­но стра­да­ем. Пол­но­те, гос­по­да! Вы бы хоть по­тру­ди­лись по­смот­реть на то, кто с пе­ре­хо­дя­щим успе­хом бо­рет­ся в этой стране за власть, и кто эту страш­ную и ужас­ную укра­и­ни­за­цию про­во­дит. При­смот­ри­тесь, не по­ле­ни­тесь - и най­ди­те там "хох­лов". Вот где "хох­лов" боль­ше, а? - среди "до­нец­ких" или среди "дне­про­пет­ров­ских"? Или может, в Харь­ко­ве "хохол" на "хохле" сидит и "хох­лом" по­го­ня­ет?


Язык, ис­то­рия, сим­во­ли­ка - это государство-​образующие вещи. Да, и имен­но по­это­му у нас будет жовто-​блакитный пра­пор, тре­зуб, укра­инсь­ка мова и веч­ный срач про бан­де­ров­цев - чтобы быть от­дель­ным, неза­ви­си­мым го­су­дар­ством. Неза­ви­си­мым в первую оче­редь от вас.

"Тот, кто вы­сту­па­ет за неза­ви­си­мость Укра­и­ны - не рус­ский". Смеш­но. За неё уже не надо вы­сту­пать или не вы­сту­пать. Про­сто по­то­му, что она уже есть. И будет, уве­ряю вас. И если пред­ста­вить себе, мак­си­маль­но вос­па­лив самую боль­ную фан­та­зию, рос­сий­ские танки в Укра­ине с "осво­бо­ди­тель­ной мис­си­ей" - уве­ряю вас, ещё одну Чечню вы най­дё­те от­нюдь не толь­ко в лесах Га­ли­чи­ны. Степи Ди­ко­го Поля и холмы Сло­бо­жан­щи­ны при­мут вас ни­чуть не более бла­го­склон­но.

А что ка­са­ет­ся "не рус­ский"... А может как раз на­обо­рот? Может, мы уже как раз рус­ски­ми и стали? В от­ли­чие от вас, ко­то­рые так и не могут вы­полз­ти из совка, до­ро­гие рос­си­яне...

Ну, и ещё одно. Мы, де­сять мил­ли­о­нов рус­ских, жи­ву­щих в Укра­ине - не вы­би­ра­ли себе эту судь­бу. Мы ро­ди­лись здесь, вы­рос­ли, ро­ди­лись и вы­рос­ли рус­ски­ми, и вдруг в одно утро просну­лись в дру­гой стране - ни­ку­да не пе­ре­ез­жая при этом. И это не мы так за­хо­те­ли. Это вы нас ки­ну­ли. Это как раз тот, кто "вы­сту­па­ет за неза­ви­си­мость" РФ - вот кто нерус­ский. По­то­му что эта ваша "неза­ви­си­мость" и стала пре­да­тель­ством своей нации. И не толь­ко в Укра­ине и Бе­ло­рус­сии. Но и в При­бал­ти­ке тоже. В Сред­ней Азии. На Кав­ка­зе. Нам в Укра­ине про­сто по­вез­ло боль­ше, чем осталь­ным - нас не ре­за­ли, нам не за­пре­ща­ли го­во­рить на рус­ском языке, нас не огра­ни­чи­ва­ли в граж­дан­ских пра­вах. И мы - давно уже это ваше пре­да­тель­ство про­сти­ли, мы, рус­ские, и во­об­ще очень от­ход­чи­вые. Од­на­ко про­сти­ли - от­нюдь не зна­чит за­бы­ли. Мы - всё пом­ним. 

Про­шло 20 лет. Да, мы уже дру­гие.  Да, мы уже не "ваши", мы уже сами по себе. При­ми­те это в конце кон­цов как дан­ность, рас­слабь­тесь и раз­би­рай­тесь со сво­и­ми соб­ствен­ны­ми про­бле­ма­ми - боль­ше толку будет. А мы уж как-​нибудь сами, своей го­ло­вой, без Стар­ше­го Брата. Мы вы­рос­ли, вот в чём дело, ре­бя­туш­ки - мы вы­рос­ли...

Автор - рус­ский уро­же­нец Дон­бас­са. Через два года после того, как он на­пи­сал эту ста­тью, про­изо­шел Май­дан, и его лю­би­мая "своя, род­ная и уют­ная" Нэнька-​Украина при­шла на Дон­басс его уби­вать, и автор сбе­жал, спа­сая свою жизнь, в ту самую "Чуж­би­ну"-​Россию, на ко­то­рую по­пле­вы­вал свы­со­ка еще два года назад, в Питер, где и живет до сих пор. И в своих более све­жих ста­тьях так же как Рууд предъ­яв­ля­ет Рос­сии за "пре­да­тель­ство" Мин­ских Со­гла­ше­ний.

Те же рус­ско­языч­ные граж­дане Укра­и­ны, ко­то­рые после Май­да­на лично не про­чув­ство­ва­ли на соб­ствен­ной шкуре всю "лю­бовь" укра­ин­ско­го уют­но­го го­су­дар­ства и не сбе­жа­ли в Рос­сию, по­ме­няв свои взгля­ды, как и обе­щал автор ста­тьи устро­и­ли Рос­сии в 2022-м "Чечню" в сте­пях Дон­бас­са и хол­мах Сло­бо­жан­щи­ны. И нам, рос­си­я­нам, пора по­нять, с кем имен­но мы воюем и рас­стать­ся с ил­лю­зи­я­ми. Спа­сать их от самих себя было позд­но уже в 2011-м.

Ав­тор­ство: 
Копия чужих ма­те­ри­а­лов

Комментарии

Аватар пользователя СМытый скрЫСЛ

Оши­ба­е­тесь. Там БЧБ*ников через од­но­го. Про­сто 9 из 10 БЧБ*ников сидят на попе ровно и не от­све­чи­ва­ют, при этом держа фигу в кар­мане. Как толь­ко бать­ка даст сла­би­ну вы уви­ди­те бе­ло­рус­ский на­цизм во всей красе...

Бать­ка не про­сто так при­ку­пил себе недви­гу в Сочах - го­то­вит­ся со­ста­вить ком­па­нию Яныку и Ас­са­ду ;)

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin (11 лет 4 месяца)

Да, я бу­дучи мо­ло­дым ещё сту­ден­том по­пу­те­ше­ство­вал по Бя­ла­ру­си и был весь­ма удив­лён каким ядом, какой нена­ви­стью и к Лу­ка­шен­ко, и к Рос­сии брыз­га­ли там неко­то­рые. 

Осо­бен­но помню, в самом цен­тре Мин­ска на­про­сил­ся за­ря­дить свой те­ле­фон в мест­ном гу­ма­ни­тар­ном ВУЗе и там с мест­ной пре­под­шей раз­го­во­рил­ся. Ухххх она меня учить стала, какая хе­ро­вая Рос­сия и как хо­ро­шо было в ВКЛ.... 

Аватар пользователя Pb164
Pb164 (9 лет 5 месяцев)

А зачем вы свое мне­ние "од­но­го" на­тя­ги­ва­е­те на всех "них"? Когда полно на­ро­ду в той же чат ру­лет­ке - кто со­всем не под­дер­жи­ва­ет ваше мне­ние... и оно все еще мне­ние "од­но­го"....

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin (11 лет 4 месяца)

А зачем вы свое мне­ние "од­но­го" на­тя­ги­ва­е­те на всех "них"?

Ка­мрад, а ты точно вни­ма­тель­но про­чи­тал мой ком­мен­та­рий? 

Ты видел там слово "неко­то­рые"? 

Как ты ду­ма­ешь слово "неко­то­рые" в рус­ском языке обо­зна­ча­ет:

* все

* по­дав­ля­ю­щее боль­шин­ство

* боль­шин­ство

* по­ло­ви­на

* чет­верть

* ино­гда такие встре­ча­ют­ся

Ммм? 

Аватар пользователя СМытый скрЫСЛ

Ну так ни­че­го уди­ви­тель­но­го. Имен­но ин­тел­ли­ген­ция была пол­но­стью уве­ре­на, что го­су­дар­ство от них пря­чет бо­гат­ства. По-​этому они сей­час устро­ят перестройку-​гласность: всё что у них есть оста­нет­ся и ещё +100500 к зар­пла­те и вилла в Ис­па­нии до­ба­вят­ся... Про­бле­ма в том, что ис­то­рия учит, что ис­то­рия ни­ко­го ни­че­му не учит. Ны­неш­нее по­ко­ле­ние ин­тел­ли­ген­ции хочет оче­ред­ную пе­ре­строй­ку. Они аб­со­лют­но уве­ре­ны, что вот на этот раз у них точно всё по­лу­чит­ся... Что там Эйн­шейн го­во­рил про людей, де­ла­ю­щих каж­дый раз одно и тоже, но на­де­ю­щих­ся на дру­гой ре­зуль­тат?! ;)

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра (7 лет 3 месяца)
Аки­мычru.gif(11 лет 7 ме­ся­цев)

При­чем, рядом есть и об­рат­ный при­мер - Бе­ло­рус­сия, ко­то­рая не сра­лась с со­се­дя­ми, не кри­ча­ла про "по­на­ду­се". 

Вы за­бы­ли о пе­ри­о­де 2014 - 2020 ? Даже Лу­ка­шен­ко си­и­иль­но от­ме­тил­ся в своих пуб­лич­ных за­яв­ле­ни­ях. 

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin (11 лет 4 месяца)

Мне­ние од­но­го вы­да­вать за общее мне­ние? 

Хммм... Ну при­мер­но так же и о Рос­сии на за­па­де судят по мне­нию од­но­го Яшина или по Эй­дель­ман. 

Аватар пользователя RegularReader
RegularReader (7 лет 10 месяцев)

Увы нет.  Это было мне­ние не еди­ниц, а ре­аль­ное мне­ние мно­гих рус­ских на укра­ине, счи­тав­ших что в "ев­ро­пей­ской" Укра­ине они ока­жут­ся ближе к "зо­ло­то­му мил­ли­ар­ду" чем в ла­пот­ной, ази­ат­ской Рос­сии. Это было на­сра­но в го­ло­вах ин­тел­ли­ген­ции и ак­тив­но вкла­ды­ва­лось в мозг обыч­но­му плеб­су....

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin (11 лет 4 месяца)

Да я со ста­ти­сти­кой зна­ком. 

Даже в Одес­се, где по­дав­ля­ю­щее боль­шин­ство было со­глас­но, что рус­ские и укра­ин­цы один народ, а сами себя счи­та­ли рус­ски­ми, при­со­еди­не­ния к РФ хо­те­ли 10-15%.

У них го­су­дар­ства не было почти, а в этом есть не толь­ко недо­стат­ки, но и пре­иму­ще­ства - ко­то­рые им нра­ви­лись. 

Мне про­сто не нра­вит­ся метод, когда ста­ти­сти­ки нет, а по­да­ёт­ся толь­ко ин­тер­вью од­но­го че­ло­ве­ка. По­то­му что неиз­беж­но в де­та­лях будет что-​то лич­ное осо­бен­ное, а не общее ха­рак­тер­ное. 

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра (7 лет 3 месяца)

Как ин­те­рес­но - зна­чит, когда об­суж­да­ют Вашу род­ную Укра­и­ну, то это част­ные слу­чаи, а когда Вы на­пи­са­ли ста­тью о "рус­ском на­циз­ме", то это нор­маль­ное ВАШЕ по­ве­де­ние.

Как же так-​то?

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin (11 лет 4 месяца)

Так в ста­тье о по­яв­ле­нии на­ци­фи­ци­ро­ван­ных людей в Рос­сии я по­ло­ви­ну тек­ста по­тра­тил на то, чтобы опи­сать, что это пока не мас­со­вое яв­ле­ние и не под­дер­жи­ва­ет­ся на го­су­ровне. 

И на "мою род­ную Укра­и­ну" говна там налил нема­ло. 

Что же здесь вы ви­ди­те непо­сле­до­ва­тель­но­го? 

Я про­сто про­тив, когда мне­ние од­но­го по­да­ёт­ся как ил­лю­стри­ру­ю­щее со­сто­я­ние всего об­ще­ства в целом. И в своей ста­тье точно так же к этому мо­мен­ту отнëсся. 

Кста­ти, а укра­ин­цы для вас точно не ун­тер­мен­ши?

Аватар пользователя Greenchy
Greenchy (8 месяцев 6 дней)

Это не мне­ние од­но­го. Таких мне­ний был полон ин­тер­нет. Вы так го­во­ри­те, будто мы уже за­бы­ли, что имен­но рус­ско­языч­ные укра­ин­цы юго-​востока в годы перед май­да­ном пи­са­ли. Да можно про­сто пойти на ту же Аван­тю­ру, под­нять ар­хи­вы и по­чи­тать хох­ло­сра­чи тех вре­мен. Точно такие же мне­ния, как у ав­то­ра ста­тьи. При­чем даже те же сто­рон­ни­ки вступ­ле­ния в ТС были од­но­вре­мен­но аб­со­лют­но, ка­те­го­ри­че­ски про­тив вступ­ле­ния в со­став РФ.

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра (7 лет 3 месяца)
greenChel.pngDrevlianinru.gif(10 лет 12 ме­ся­цев)

Так в ста­тье о по­яв­ле­нии на­ци­фи­ци­ро­ван­ных людей в Рос­сии я по­ло­ви­ну тек­ста по­тра­тил на то, чтобы опи­сать, что это пока не мас­со­вое яв­ле­ние и не под­дер­жи­ва­ет­ся на го­су­ровне.

В об­суж­де­нии Вашей ста­тьи я не стала участ­во­вать , по­то­му что на самом деле ВЫ не разо­бра­лись, не зна­е­те или спе­ци­аль­но не стали узна­вать в чем раз­ни­ца между на­ци­о­на­лиз­мом и на­циз­мом. 

ВАМ про­сто хо­те­лось об­ма­зать дерь­мом на­циз­ма рус­ских и по­это­му Вы на­пи­са­ли свой паск­виль.

Об­ра­зо­вы­вай­тесь или хотя бы поль­зуй­тесь сло­ва­ря­ми.

Кста­ти, а укра­ин­цы для вас точно не ун­тер­мен­ши?

Нет, я не на­цист­ка. Боль­ше того - я счи­таю жи­те­лей Укра­и­ны ум­ны­ми, взрос­лы­ми, об­ра­зо­ван­ны­ми и опыт­ны­ми ПРЕ­СТУП­НИ­КА­МИ, ко­то­рые со­зна­тель­но сде­ла­ли свой ДОБ­РО­ВОЛЬ­НЫЙ выбор.  По­нят­но?

Это ВАМ хо­чет­ся оправ­дать своих род­ствен­ни­ков и ВЫ го­то­вы для оправ­да­ния об­ви­нять всех во­круг. Не по­лу­чит­ся!

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin (11 лет 4 месяца)

Все жи­те­ли Укра­и­ны - пре­ступ­ни­ки. Ага, ясно-​понятно. 

Вы­ра­жаю вам бла­го­дар­ность, что не стали ком­мен­ти­ро­вать мою по­след­нюю ста­тью. На­де­юсь, что воз­дер­жи­тесь от этого и далее. 

Тем более, что я как раз-​таки разо­брал­ся с тем, в чем от­ли­чие на­циз­ма от на­ци­о­на­лиз­ма. Толь­ко что эк­за­мен в рос­сий­ском ВУЗе на эту тему с от­ли­чи­ем сдал. 

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра (7 лет 3 месяца)
greenChel.pngDrevlianinru.gif(10 лет 12 ме­ся­цев)

Все жи­те­ли Укра­и­ны - пре­ступ­ни­ки. Ага, ясно-​понятно. 

Самый пер­вый марш в честь УПА про­шел в Киеве 15 ок­тяб­ря 2005 года. Это един­ствен­ный марш, чье про­ве­де­ние не при­шлось на 14 ок­тяб­ря, празд­ник По­кро­ва Пре­свя­той Бо­го­ро­ди­цы, — в 2005-м пер­вый бли­жай­ший вы­ход­ной день (суб­бо­та) выпал на 15 ок­тяб­ря, а осо­бо­го вни­ма­ния у вла­стей тогда к этой дате не было.

https://ukraina.ru/20201014/1029228497.html

рас­ска­жи­те мне о ми­тин­гах или ма­ни­фе­ста­ци­ях про­тив пуб­лич­ных ме­ро­при­я­тий на­ци­стов в Укра­ине. Дайте ссыл­ку на по­доб­ные ме­ро­при­я­тия ПОСЛЕ пер­во­го на­цист­ско­го ше­ствия  - после первого-​то ста­ри­ки вышли, а вот сред­ний воз­раст и мо­ло­дежь НЕТ,

Тем более, что я как раз-​таки разо­брал­ся с тем, в чем от­ли­чие на­циз­ма от на­ци­о­на­лиз­ма. Толь­ко что эк­за­мен в рос­сий­ском ВУЗе на эту тему с от­ли­чи­ем сдал. 

Нет, в Вашей ста­тье, как и сей­час в бе­се­де идут явные ма­ни­пу­ля­ции и пе­ре­дер­ги­ва­ния. По­это­му НЕ верю. 

Аватар пользователя Greenchy
Greenchy (8 месяцев 6 дней)

До­ста­точ­но иметь опыт об­ще­ния с рус­ски­ми укра­ин­ца­ми до 2014-го, чтобы знать, что это мне­ние среди них тогда было ти­пич­ным. Эко­но­ми­че­ское со­труд­ни­че­ство с РФ - это мы за, а вот в со­став РФ - да ни за что! У нас свое го­су­дар­ство с блек­д­же­ком и шлю­ха­ми, и не учите нас жить, у вас у самих оли­гар­хи и все плохо, сна­ча­ла ба­ра­ки в Ар­хан­гель­ске рас­се­ли­те, а потом к нам лезь­те.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin (11 лет 4 месяца)

Ка­мрад, я на Укра­ине ро­дил­ся. И с 1986 по 1999 каж­дый год про­во­дил там по три лет­них ме­ся­ца. 

По­это­му я, смею счи­тать, не хуже тебя знаю всю внут­рян­ку. 

Дей­стви­тель­но, по­дав­ля­ю­щее число рус­ских Укра­и­ны в Рос­сию не хо­те­ли, но при этом, на­при­мер, рей­тинг Пу­ти­на до май­да­на 2014 там был за­шка­ли­ва­ю­щий  как бы не боль­ше, чем в Рос­сии. 

В этом ин­тер­вью, в этой по­зи­ции есть очень много нети­по­во­го, ха­рак­тер­но­го имен­но для Киева. 

Аватар пользователя Greenchy
Greenchy (8 месяцев 6 дней)

Что имен­но "нети­по­во­го"? Это как раз ха­рак­тер­ный ис­то­ри­че­ский срез про­цес­са фор­ми­ро­ва­ния укра­ин­ской по­ли­ти­че­ской нации за по­след­ние 30 лет, когда даже эт­ни­че­ские рус­ские Укра­и­ны с рус­ским са­мо­со­зна­ни­ем на­ча­ли ощу­щать себя чем-​то от­дель­ным от Рос­сии, от­дель­ной общ­но­стью. А в 2022-м эта общ­ность уже на­ча­ла остер­ве­не­ло бо­роть­ся за свое са­мо­со­хра­не­ние вме­сто встре­чи "бра­тьев" с цве­та­ми. 

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin (11 лет 4 месяца)

В 2014 году Харь­ков, До­нецк, Одес­са, За­по­ро­жье, Дне­про­пет­ровск - да весь юго-​восток, кроме кучки на­ци­о­на­ли­стов - менее 10000 на все эти ре­ги­о­ны - со­гла­сен был войти в со­став Рос­сии. 

Рос­сий­ские флаги были са­мы­ми  ча­сты­ми на ан­ти­май­да­нах, а ан­ти­май­да­ны за­ни­ма­ли все круп­ней­шие пло­ща­ди этих го­ро­дов так, что люди не могли на пло­ща­ди зайти, на ули­цах перед ними сто­я­ли. 

Вы имен­но, что упро­ща­е­те. 

Аватар пользователя Greenchy
Greenchy (8 месяцев 6 дней)

Они были не со­глас­ны войти в со­став Рос­сии, а хо­те­ли, чтоб Рос­сия про­гна­ла хунту, а "даль­ше мы сами". Даже на Дон­бас­се рас­клад был 20-30% за Укра­и­ну, 30% за в со­став РФ как Крым, 30% за неза­ви­си­мость. На ре­фе­рен­ду­ме "за" про­го­ло­со­ва­ли 2 по­след­ние ка­те­го­рии, те, что хо­те­ли в со­став РФ, ждали вто­ро­го ре­фе­рен­ду­ма уже с этим во­про­сом.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin (11 лет 4 месяца)

Даже на Дон­бас­се рас­клад был 20-30% за Укра­и­ну

Даже эти 20-30% были в ос­но­ве своей не за Укра­и­ну, а за "чтобы как рань­ше = бо­я­щи­е­ся рез­ких пе­ре­мен" и ко­то­рые счи­та­ли, что в ва­ри­ан­те "Укра­и­ны" их таки будет мень­ше. 

Ре­аль­но за­укра­ин­цев там было менее 10%. А го­то­вых за это не про­сто га­лоч­ку по­ста­вить, а бо­роть­ся силой - сотня-​две на весь Дон­басс. 

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра (7 лет 3 месяца)

Даже эти 20-30% были в ос­но­ве своей не за Укра­и­ну, а за "чтобы как рань­ше = бо­я­щи­е­ся рез­ких пе­ре­мен" и ко­то­рые счи­та­ли, что в ва­ри­ан­те "Укра­и­ны" их таки будет мень­ше. 

много ви­део­ро­ли­ков с пуб­лич­но вы­ра­жен­ны­ми же­ла­ни­я­ми жи­те­лей Юго-​Востока Укра­и­ны - зачем же Вы врете-​то? 

Жи­те­ли Юго-​Востока НЕ хо­те­ли в Рос­сию - они хо­те­ли по­лу­чить ПОЛ­НУЮ АВ­ТО­НО­МИЮ в со­ста­ве Укра­и­ны.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin (11 лет 4 месяца)

Я выше при­во­дил дан­ные Одес­сы. До Май­да­на в со­став Рос­сии хо­те­ли бы войти толь­ко 15% одес­си­тов. 

По­это­му не нужно тут кри­чать про "я вру".

Я трез­во всё оце­ни­ваю. 

Боль­ше всего мест­ные хо­те­ли, чтобы им вер­ну­ли преж­нюю Укра­и­ну - без бан­де­ров­цев, с за­ко­ном Кивалова-​Колесниченко и так далее. 

На вто­ром месте пол­ная ав­то­но­мия в со­ста­ве Укра­и­ны с со­хра­не­ни­ем преж­ней Укра­инш­ки до­май­дан­ной хотя бы у них. 

И толь­ко на третьем-​четвертом месте была ре­ин­те­гра­ция в Рос­сию. 

Но! 

В слу­чае на­ли­чия на столе ТОЛЬ­КО двух аль­тер­на­тив: жить внут­ри бан­де­ров­ской Укра­и­ны или внут­ри Рос­сии - по­дав­ля­ю­щее боль­шин­ство на Юго-​Востоке было за вто­рой ва­ри­ант.

А тех, кто готов был бы с ору­жи­ем в руках за­щи­щать укра­ин­скость Юго-​Востока были жал­кое мень­шин­ство. Соб­ствен­но, огром­ную часть этого мень­шин­ства в Одес­су на 2 мая и свез­ли - из Дне­про­пет­ров­ска, Харь­ко­ва, За­по­ро­жья - ото­всю­ду на­скре­ба­ли. 

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра (7 лет 3 месяца)
greenChel.pngDrevlianinru.gif(10 лет 12 ме­ся­цев)

Я выше при­во­дил дан­ные Одес­сы. До Май­да­на в со­став Рос­сии хо­те­ли бы войти толь­ко 15% одес­си­тов. 

По­это­му не нужно тут кри­чать про "я вру".

ссыл­кой под­твер­ди­те - в Ваших ком­мен­та­ри­ях нет ни одной ссыл­ки. 

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin (11 лет 4 месяца)

Так и у вас ссы­лок нет.

У нас есть цифры во­ле­изъ­яв­ле­ния на­се­ле­ния толь­ко на двух тер­ри­то­ри­ях: ДНР и ЛНР. 

Мо­же­те по­гуг­лить какой про­цент там про­го­ло­со­ва­ли на "жить без Укра­и­ны".

Всё осталь­ное дан­ные таких людей как Семён Ура­лов, ко­то­рые по­сто­ян­но за­ме­ря­ли за­кры­тую со­цио­ло­гию в Одес­се, Дне­пре, Харь­ко­ве, и ко­то­рым я верю. 

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра (7 лет 3 месяца)
greenChel.pngDrevlianinru.gif(10 лет 12 ме­ся­цев)

Так и у вас ссы­лок нет.

У нас есть цифры во­ле­изъ­яв­ле­ния на­се­ле­ния толь­ко на двух тер­ри­то­ри­ях: ДНР и ЛНР. 

ре­фе­рен­дум 2014-го? А каким об­ра­зом ре­фе­рен­дум о неза­ви­си­мо­сти ДНР и ЛНР по­ка­зы­ва­ет цифры о 

Аватар пользователя Drevlianin
greenChel.pngDrevlianinru.gif(10 лет 12 ме­ся­цев)

В 2014 году Харь­ков, До­нецк, Одес­са, За­по­ро­жье, Дне­про­пет­ровск - да весь юго-​восток, кроме кучки на­ци­о­на­ли­стов - менее 10000 на все эти ре­ги­о­ны - со­гла­сен был войти в со­став Рос­сии. 

???

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin (11 лет 4 месяца)

В 2014 году в Харь­ко­ве, Дне­про­пет­ров­ске, За­по­ро­жье мест­ные как и на Дон­бас­се за­хва­ты­ва­ли обл­со­ве­ты. В Харь­ко­ве три раза. 

И мест­ных на­ци­ков там при этом в блин рас­ка­ты­ва­ли - по­то­му что Опло­тов­цев и ко было в этих го­ро­дах боль­ше, чем бан­де­ров­цев. 

Но по­сколь­ку это был про­тест снизу, то не сло­жи­лось нор­маль­ной ор­га­ни­за­ции. Ну за­хва­ти­ли в Харь­ко­ве обл и гор­со­вет и что даль­ше? 

А элит­ка мест­ная, в от­ли­чие, к при­ме­ру, от Лу­ган­ской все эти про­те­сты слила - ре­ши­ла с Ки­е­вом до­го­во­рить­ся. 

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра (7 лет 3 месяца)
greenChel.pngDrevlianinru.gif(10 лет 12 ме­ся­цев)

В 2014 году в Харь­ко­ве, Дне­про­пет­ров­ске, За­по­ро­жье мест­ные как и на Дон­бас­се за­хва­ты­ва­ли обл­со­ве­ты. В Харь­ко­ве три раза. 

об­ра­ти­тесь к "Ски­таль­цу" - он уже на этом в бе­се­де со мной "по­го­рел".  Те­перь мол­чит....

Аватар пользователя ISergey
ISergey (2 года 8 месяцев)

АШ филь­тру­ет ком­мен­та­рий. Чет­вёр­тая по­пыт­ка дать ссыл­ки на опро­сы...   )))

Аватар пользователя ISergey
ISergey (2 года 8 месяцев)

Воз­мож­но, эти ссыл­ки вам по­мо­гут в дис­кус­сии:

Став­лен­ня до унітарної дер­жа­ви та се­па­ра­тиз­му в Україні: www kiis com ua/?lang=rus&cat=reports&id=319

Думки та по­гля­ди жителів Південно-​Східних об­ла­стей України: www kiis com ua/?lang=rus&cat=reports&id=302

От­но­ше­ние укра­ин­цев к ре­ше­нию Рос­сии о вводе войск в Укра­и­ну: www kiis com.ua/?lang=rus&cat=reports&id=245

Аватар пользователя ISergey
ISergey (2 года 8 месяцев)

Вдо­гон­ку вот ещё при­мер офи­ци­аль­но опуб­ли­ко­ван­но­го опро­са:

Ди­на­ми­ка от­но­ше­ния на­се­ле­ния Укра­и­ны к Рос­сии и на­се­ле­ния Рос­сии к Укра­ине, каких от­но­ше­ний с Рос­си­ей хо­те­ли бы укра­ин­цы

www kiis com ua/?lang=rus&cat=reports&id=236

(вме­сто про­бе­лов по­ста­вить точки, для отоб­ра­же­ния в РФ, нужен прок­си)

Если будут про­бле­мы с отоб­ра­же­ни­ем, могу по­про­бо­вать вста­вить тек­стом....

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin (11 лет 4 месяца)

Вы же по­ни­ма­е­те, что есть кон­то­ры, ко­то­рые опро­сы не про­во­дят, а про­сто вы­да­ют под видом ре­зуль­та­тов опро­сов то, что тре­бу­ет на­чаль­ство. 

Это КМИС - со­ро­сов­ская струк­ту­ра, ко­то­рая ВСЕ­ГДА ра­бо­та­ла в сто­ро­ну оран­же­вых, на­ци­о­на­ли­стов, про­тив Рос­сий­ской вла­сти. 

По­это­му их ре­зуль­та­ты чи­тай­те как "что имен­но со­ро­ся­та хотят по­ка­зать укра­ин­цам, как типа мне­ние этих самых укра­ин­цев".

Они и в 2014 году во время кон­флик­та на Дон­бас­се ри­со­ва­ли цифры, что мол в ДНР и ЛНР боль­шин­ство за пост­май­дан­ную хунту и это злоб­ные ма­ло­чис­лен­ные се­па­ры и рус­ские шпи­о­ны не дают этому са­мо­му боль­шин­ству слить­ся в экс­та­зе с боль­шой Укра­и­ной. 

Вот вам сто­я­щее ис­следр­ва­ние на лето 2021 года, уже силь­но после Май­да­на, после отъ­еда из Укра­и­ны мно­гих в Рос­сию (от ИА Рей­тинг) :

После же на­ча­ла СВО чест­ных дан­ных из Укра­и­ны во­об­ще ожи­дать не при­хо­дит­ся. Там всё, что ка­са­ет­ся со­цио­ло­гии, жёст­ко под­чи­не­но СБУ. 

Аватар пользователя ISergey
ISergey (2 года 8 месяцев)

Не очень понял, зачем вы в этой ветке при­ве­ли дан­ные про ве­ро­ис­по­ве­да­ние и по­ли­ти­че­ские пред­по­чте­ния укра­ин­цев.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin (11 лет 4 месяца)

Сей­час пе­ре­ве­ду на рус­ский. 

Ре­спон­ден­там был задан во­прос: "Со­глас­ны ли они с те­зи­сом Пу­ти­на о том, что рус­ские и укра­ин­цы - один народ, при­над­ле­жа­щий к еди­но­му куль­тур­но­му и ис­то­ри­че­ско­му про­стран­ству"

Синим от­ме­че­ны те, кто от­ве­тил: "Да, со­глас­ны". Оран­же­вым от­ме­че­ны, от­ве­тив­шие: "Нет, не со­глас­ны".

На кар­тин­ке по­ка­за­но, как рас­пре­де­ля­ет­ся про­пор­ция со­глас­ных/несо­глас­ных в раз­ре­зе тер­ри­то­рии про­жи­ва­ния, по­ли­ти­че­ских пред­по­чте­ний, воз­рас­та, ре­ли­ги­оз­ной кон­фес­сии. 

Соб­ствен­но, видно, что на Во­сто­ке 65% ска­за­ли, что со­глас­ны с Пу­ти­ным, а 30%, что не со­глас­ны. Даль­ше цифры по югу, цен­тру и, на­ко­нец, по За­па­ду, где, на­про­тив, со­глас­ны лишь 22%, а не со­глас­ны 75%.

Соб­ствен­но, из этой таб­ли­цы видно какие имен­но пар­тии пер­вы­ми были за­пре­ще­ны Зе­лен­ским (те, чей элек­то­рат был со­гла­сен с Пу­ти­ным) и по­че­му там идëт такой накат на укра­ин­скую пра­во­слав­ную цер­ковь (ведь 66% её при­хо­жан были со­глас­ны с Пу­ти­ным и лишь 30% были про­тив). 

Аватар пользователя ISergey
ISergey (2 года 8 месяцев)

Жуть какая...   )))

Чест­но го­во­ря, я от­клик­нул­ся на вашу фразу про 15% одес­си­тов, ко­то­рые хо­те­ли бы в Рос­сию. И ссыл­ки, ко­то­рые я при­вёл, при­мер­но под­твер­жда­ют эту цифру на­пря­мую. Чего так усложнять-​то?   )))

Т.е. я не спорю, а со­гла­ша­юсь с оцен­кой: даже на во­сто­ке Укра­и­ны не боль­ше 15% услов­но рус­ских... Или я не так вас понял?

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin (11 лет 4 месяца)

Не так меня по­ня­ли.

Как ви­ди­те на во­сто­ке 65% даже после Май­да­на в 2021 счи­та­ли себя рус­ски­ми, ну или укра­ин­ца­ми, ко­то­рые для них прак­ти­че­ски те же рус­ские = при­над­ле­жат к тому же куль­тур­но­му и ис­то­ри­че­ско­му про­стран­ству. 

Но при этом до Май­да­на лишь 15% хо­те­ли в Рос­сию. 

Про­сто между счи­тать себя рус­ским и хо­теть в Рос­сию есть боль­шой раз­рыв. 

Даже боль­шин­ство мест­ных рус­ских хо­те­ли ско­рее в Ев­ро­пу, в ЕС, жить как ев­ро­пей­цы.

Но спра­вед­ли­во­сти ради и рус­ские Рос­сии дол­гое время очень в боль­шой доле хо­те­ли того же, пока не по­ня­ли, что там (в Ев­ро­пах) нас не ждут как рав­ных, а лишь как еду. 

Аватар пользователя ISergey
ISergey (2 года 8 месяцев)

Ну тогда по­нят­но, по­че­му у вас с Кра­ко­зяброй ис­крит: "счи­та­ли себя рус­ски­ми, ну или укра­ин­ца­ми, ко­то­рые для них прак­ти­че­ски те же рус­ские". Тут сам чёрт ногу сло­мит: ведь есть ещё маль­чи­ки, ко­то­рые счи­та­ют себя де­воч­ка­ми, ну или не со­всем де­воч­ка­ми, а с ню­ан­са­ми. В МКБ-10 это ещё счи­та­лось па­то­ло­ги­ей. Укра­ин­ский дом скор­би.

Никто нигде ни­ко­го не ждёт на рав­ных - Ев­ро­па (вклю­чая США) это пояс пер­во­класс­ных хищ­ни­ков. И ко­неч­но же те, кто "при­над­ле­жат к рус­ско­му куль­тур­но­му и ис­то­ри­че­ско­му про­стран­ству" знали об этом все­гда, т.к. не те­ря­ли своих кор­ней. Рус­ские не могут "хо­теть жить как ев­ро­пей­цы" - рус­ские и есть ев­ро­пей­цы: "Две­сти уже лет живёт Ев­ро­па с Рос­си­ей, на­силь­но за­ста­вив­шей при­нять себя в ев­ро­пей­ский союз на­ро­дов, в ци­ви­ли­за­цию..." Про­сто у рус­ских был неболь­шой пе­ре­рыв в 70 лет.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin (11 лет 4 месяца)

А давно у нас в Рос­сии "евро-​ремонт" пе­ре­ста­ло обо­зна­чать более ка­че­ствен­ный ре­монт? Или "евро-​двушка" двух­ком­нат­ную квар­ти­ру боль­шей пло­ща­ди? 

Вон, со­е­вые ку­кол­ды, смыв­ши­е­ся из Рос­сии недо­уме­ва­ют, как они умуд­ри­лись по­ве­рить, что в Ев­ро­пе всё лучше. 

До по­во­ро­та Рос­сии при Пу­тине Рос­сия и Укра­и­на дви­га­лись па­рал­лель­но "в ци­ви­ли­зо­ван­ный мир" (ТМ). Толь­ко у нас во­вре­мя на­ча­ли с этого пути от­гре­бать, а в Укра­ине к этому вре­ме­ни уже спец­служ­бы под брит­ти­шей с янки легли. 

Аватар пользователя ISergey
ISergey (2 года 8 месяцев)

Неужто вы ком­со­моль­ца Хо­дор­ков­ско­го к рус­ским от­нес­ли? И по­ве­ри­ли бол­товне Гу­син­ско­го про дви­же­ние в ци­ви­ли­зо­ван­ный мир? Зачем нам об­суж­дать про­па­ган­ду? Рос­сия при Пу­тине не от Ев­ро­пы по­вер­ну­ла, а от со­ма­ли­за­ции, или, если угод­но, от укра­и­ни­за­ции. Рос­сия дей­стви­тель­но по­вер­ну­ла, и по­лу­чи­ла шанс, так как дол­гое время воз­глав­ля­ет­ся ли­бе­ра­лом.

Что ка­са­ет­ся ев­ро­ре­мон­та, то это как раз про ге­не­ти­че­скую па­мять, ко­то­рую у рус­ских не смог­ли вы­тра­вить ни­ка­ки­ми хру­щёв­ка­ми! Толь­ко мороз был слиш­ком силь­ный и дол­гий - ста­ри­ки до сих пор на ого­ро­ды едут, а не на дачи. И по­сколь­ку у нас нет при­чин на ссору, де­люсь рос­кош­ной ссыл­кой про Хо­дор­ков­ско­го, и про то, как на За­па­де де­ла­ют­ся дела уже ми­ни­мум 150 лет. Алекс Край­нер: Things they forgot to teach us in school about the way the system really works.

Аватар пользователя NNS
NNS (1 год 8 месяцев)

Они были не со­глас­ны войти в со­став Рос­сии, а хо­те­ли, чтоб Рос­сия про­гна­ла хунту, а "даль­ше мы сами"

по моему об­ще­нию там вы правы, но это же самое было а внут­ри укра­и­ны - сна­ча­ла дне­про­пет­ров­ские про­тив до­нец­ких (как но­мен­кла­ту­ра союза сна­ча­ла они были силь­нее ки­ев­ских), по­бе­ди­те­ли по­сте­пен­но пе­ре­би­ра­лись в киев и ста­но­ви­лись ки­ев­ски­ми в до­пол­не­ние к "мест­ным", в итоге по­яви­лись "укра­ин­ские"

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin (11 лет 4 месяца)

2011 год, из ко­то­ро­го на­пи­са­но это пись­мо, ка­зал­ся вре­ме­нем, когда в Укра­инн по­беж­де­ны на­ци­о­на­ли­сты и бан­де­ры. 

Ми­ни­стром об­ра­зо­ва­ния по­ста­ви­ли Та­бач­ни­ка, ко­то­рый го­во­рил о том, что учеб­ни­ки будут пе­ре­пи­са­ны в духе у нас с Рос­си­ей еди­ная ис­то­рия, со­вет­ское про­шлое было ве­ли­ким, а не вре­ме­нем уни­же­ния укра­ин­цев и так далее. 

При­ни­мал­ся закон Кивалова-​Колесниченко о ши­ро­ких пра­вах рус­ско­го языка на Укра­ине. 

Яну­ко­вич руч­ка­ет­ся и ло­бы­за­ет­ся с Пу­ти­ным. Харь­ков­ские со­гла­ше­ния. 

Это время, когда ка­за­лось, что Укра­и­на воз­вра­ща­ет­ся в русло раз­ви­тия нор­маль­ной стра­ны. 

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра (7 лет 3 месяца)

Яну­ко­вич руч­ка­ет­ся и ло­бы­за­ет­ся с Пу­ти­ным. Харь­ков­ские со­гла­ше­ния. 

Это время, когда ка­за­лось, что Укра­и­на воз­вра­ща­ет­ся в русло раз­ви­тия нор­маль­ной стра­ны. 

 20 сен­тяб­ря 2013,   https://vz.ru/news/2013/9/20/651283.html

Бла­го­да­ря за­клю­чен­ным три года назад харь­ков­ским со­гла­ше­ни­ям, преду­смат­ри­ва­ю­щим скид­ку на газ для Укра­и­ны в обмен на право Рос­сии поль­зо­вать­ся военно-​морской базой в Се­ва­сто­по­ле, Киев сэко­но­мил 12 млрд дол­ла­ров, со­об­щил пре­зи­дент Укра­и­ны Вик­тор Яну­ко­вич.

и это толь­ко скид­ка на газ! 

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin (11 лет 4 месяца)

Я тут ни­че­го не писал от­но­си­тель­но того вы­год­но это было для Рос­сии или нет. 

А толь­ко от­но­си­тель­но того, по­че­му тогда мно­гие рус­ские в Укра­ине счи­та­ли себя ухва­тив­ши­ми Бога за бо­ро­ду и не по­ни­ма­ли на­хре­на ме­нять такую уют­ную укра­и­нуш­ку на Рос­сию, где и на­ло­ги надо пла­тить, и за­ко­ны со­блю­дать. 

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра (7 лет 3 месяца)
greenChel.pngDrevlianinru.gif(10 лет 12 ме­ся­цев)

Я тут ни­че­го не писал от­но­си­тель­но того вы­год­но это было для Рос­сии или нет. 

Зачем Вы пе­ре­дер­ги­ва­е­те - я при­ве­ла при­быль Укра­и­ны, а не Рос­сии ? 

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin (11 лет 4 месяца)

Это вы пе­ре­дер­ги­ва­е­те. 

Ос­нов­ная тема моего ком­мен­та­рия: объ­яс­не­ние, по­че­му рус­ским и рус­ско­языч­ным укра­ин­цам тогда нра­ви­лось жить в неза­леж­ной Укра­ине: вот тебе до­та­ции из Рос­сии, а за­ко­ны стро­го со­блю­дать не надо и на­ло­ги можно почти не пла­тить, при этом тогда не было дав­ле­ния по языку. 

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра (7 лет 3 месяца)
greenChel.pngDrevlianinru.gif(10 лет 12 ме­ся­цев)

Это вы пе­ре­дер­ги­ва­е­те. 

Вы спе­ци­аль­но врете? Есть же  ком­мен­та­рии - чуть выше. 

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin (11 лет 4 месяца)

Имен­но по­это­му я вам бла­го­да­рен, когда вы не ком­мен­ти­ру­е­те мои ста­тьи. 

---

По­смот­ри­те. 

Есть мой ком­мен­та­рий номер 1. В нём на­пи­са­но, по­че­му рус­ские и рус­ско­языч­ные укра­ин­цы в 2011 году счи­та­ли, что им в неза­леж­ной Укра­ине лучше. 

Вы на него от­ве­ча­е­те ссыл­кой на то, на какую сумму до­ти­ро­ва­ла Рос­сия Укра­и­ну толь­ко в виде скид­ки на газ. 

Я в своём ком­мен­та­рии номер 2 го­во­рю, что в моём ком­мен­та­рии номер 1 - на ко­то­рый вы от­ве­ти­ли - во­об­ще ни­че­го нет о за­тра­тах Рос­сии и вы­год­но ей была та си­ту­а­ция или нет, а я в нём по­ка­зы­вал по­че­му рус­ским и рус­ско­языч­ным Укра­и­ны в 2011 году нра­ви­лось в Укра­ине. Что я спе­ци­аль­но вывел ща скоб­ки во­прос о том вы­год­на или нет была та си­ту­а­ция для Рос­сии - по­то­му что эти самые рус­ские и рус­ско­языс­ные на Укра­ине об этом не ду­ма­ли, пле­вать им на это было. 

Вы же вме­сто по­ни­ма­ния ос­нов­ной мысли моих ком­мен­та­ри­ев уце­пи­лись за фразу, ко­то­рая к ним не от­но­сит­ся. А потом ещё на­ез­жа­е­те на меня, что я вру. 

Блин, с вами для меня так же тяжко об­щать­ся  как с Бум­сом и И-23 с их рва­ной ло­ги­кой. 

---

Так мы что обсуждаем-​то? 

По­че­му рус­ским и рус­ско­языч­ным в 2011 году не хо­те­лось в Рос­сию? 

Или сколь­ко Рос­сия по­тра­ти­ла на Укра­и­ну и был ли в этом смысл? 

Я начал о пер­вом. Вы вбро­си­ли вто­рое. 

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра (7 лет 3 месяца)
greenChel.pngDrevlianinru.gif(10 лет 12 ме­ся­цев)

Имен­но по­это­му я вам бла­го­да­рен, когда вы не ком­мен­ти­ру­е­те мои ста­тьи. 

По­то­му что Ваше на­ив­ное вра­нье легко и про­сто опро­вер­га­ет­ся. 

Есть мой ком­мен­та­рий номер 1. В нём на­пи­са­но, по­че­му рус­ские и рус­ско­языч­ные укра­ин­цы в 2011 году счи­та­ли, что им в неза­леж­ной Укра­ине лучше. 

Вы на него от­ве­ча­е­те ссыл­кой на то, на какую сумму до­ти­ро­ва­ла Рос­сия Укра­и­ну толь­ко в виде скид­ки на газ. 

Я в своём ком­мен­та­рии номер 2 го­во­рю, что в моём ком­мен­та­рии номер 1 - на ко­то­рый вы от­ве­ти­ли - во­об­ще ни­че­го нет о за­тра­тах Рос­сии

Нет, не так - не врите. Все есть в ком­мен­та­ри­ях выше

greenChel.pngDrevlianinru.gif(10 лет 12 ме­ся­цев)
.....

Яну­ко­вич руч­ка­ет­ся и ло­бы­за­ет­ся с Пу­ти­ным. Харь­ков­ские со­гла­ше­ния. 

Это время, когда ка­за­лось, что Укра­и­на воз­вра­ща­ет­ся в русло раз­ви­тия нор­маль­ной стра­ны. 

Аватар пользователя Краказябра
Кра­ка­зяб­раru.gif(6 лет 11 ме­ся­цев)

Яну­ко­вич руч­ка­ет­ся и ло­бы­за­ет­ся с Пу­ти­ным. Харь­ков­ские со­гла­ше­ния. 

Это время, когда ка­за­лось, что Укра­и­на воз­вра­ща­ет­ся в русло раз­ви­тия нор­маль­ной стра­ны. 

 20 сен­тяб­ря 2013,   https://vz.ru/news/2013/9/20/651283.html

Бла­го­да­ря за­клю­чен­ным три года назад харь­ков­ским со­гла­ше­ни­ям, преду­смат­ри­ва­ю­щим скид­ку на газ для Укра­и­ны в обмен на право Рос­сии поль­зо­вать­ся военно-​морской базой в Се­ва­сто­по­ле, Киев сэко­но­мил 12 млрд дол­ла­ров, со­об­щил пре­зи­дент Укра­и­ны Вик­тор Яну­ко­вич.

и это толь­ко скид­ка на газ! 

Аватар пользователя Drevlianin
greenChel.pngDrevlianinru.gif(10 лет 12 ме­ся­цев)

Я тут ни­че­го не писал от­но­си­тель­но того вы­год­но это было для Рос­сии или нет. 

А толь­ко от­но­си­тель­но того, по­че­му тогда мно­гие рус­ские в Укра­ине счи­та­ли себя ухва­тив­ши­ми Бога за бо­ро­ду и не по­ни­ма­ли на­хре­на ме­нять такую уют­ную укра­и­нуш­ку на Рос­сию, где и на­ло­ги надо пла­тить, и за­ко­ны со­блю­дать. 

Аватар пользователя Краказябра
Кра­ка­зяб­раru.gif(6 лет 11 ме­ся­цев)
greenChel.pngDrevlianinru.gif(10 лет 12 ме­ся­цев)

Я тут ни­че­го не писал от­но­си­тель­но того вы­год­но это было для Рос­сии или нет. 

Зачем Вы пе­ре­дер­ги­ва­е­те - я при­ве­ла при­быль Укра­и­ны, а не Рос­сии ? 

Вы счи­та­е­те себя умнее меня и по­это­му так глупо врете - на ос­но­ва­нии чего Вы так счи­та­е­те?

Блин, с вами для меня так же тяжко об­щать­ся  как с Бум­сом и И-23 с их рва­ной ло­ги­кой. 

По­то­му что я сло­ви­ла Вас на от­кро­вен­ном вра­нье и под­твер­ди­ла ссыл­ка­ми. 

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin (11 лет 4 месяца)

Сука, и ведь я вас за кле­ве­ту в мой адрес за­ба­ню, вы же бе­гать бу­де­те по­всю­ду и орать, как вы пой­ма­ли меня на вра­ньё и как я не вы­дер­жал. 

Вы безум­ны, блин? 

Где в этих ци­та­тах, в этом треде вра­ньё? 

Что в ком­мен­та­рии номер 1 - у меня ни­че­го нет про по­те­ри и вы­го­ды для Рос­сии, о чем я ука­зал в ком­мен­та­рии номер два? [А вот про вы­го­ды для Укра­и­ны этой си­сте­мы - да, кос­вен­но, ска­за­но было]

Я не по­ни­маю, что за каша у вас в го­ло­ве? Какая моя фраза в этом треде вра­ньё? 

Я не со­гла­сен где-​то в этом треде, что Укра­и­на по­лу­ча­ла вы­го­ду за счёт Рос­сии? Так ведь нет, ни слова об этом не ска­за­но мною. Я со­гла­сен с этим. 

В чем пре­тен­зии в мой адрес? 

Аватар пользователя mke61
mke61 (12 лет 6 месяцев)

Ваша оп­по­нент­кО дей­стви­тель­но либо стра­да­ет от­сут­стви­ем спо­соб­но­сти ло­ги­че­ско­го раз­мыш­ле­ния, либо плат­ный тролль. Это как спо­рить с ха­бал­кой на рынке. Не ме­чи­те бисер....

Страницы