Рууд в своей крайней статье в очередной раз набросил о вине России в происходящих на Украине событиях, якобы не вмешалась вовремя, не боролась за Новороссию в 2014-м, пока ее громадянам еще не промыли мозги русофобией, и так далее. Предлагаю в качестве ответа дать слово тому самому среднестатистическому жителю Новороссии из постсоветского поколения, за которого Россия должна была в 2014-м впрягаться, начав войну с Украиной, будучи к тому совсем не готовой. Слово ретроспективно из 2011-го года, когда Майданом еще и не пахло, и Россия пыталась заманить братскую Украину в "Таежный Союз":
Пожалуй, одна из самых смешных вещей, которая встречается в "этом вашем энторнете", в его русскоязычном секторе (особенно в ЖЖ) - это отношение россиян к Украине. Нет, я не о "хохло-сраче". "Хохло-срач" - это такой вид спорта, разновидность троллинга, серьёзным и по-настоящему злобным он бывает только внутри самой страны, а в международном варианте это интеллектуальная забава офисного планктона, который вдруг подустал выяснять, кто же круче - Сталин или Николай II. Но я имею в виду другое - когда россияне вдруг начинают говорить об Украине всерьёз.
"Украина для русских - принципиальный вопрос". Такими, и подобными им фразами пестрят уютненькие - как в постах, так и в комментариях. Причём, единодушие, которое при этом проявляют имперцы и националисты, либералы и коммунисты - воистину не может не впечатлять. Похоже, идея о том, что Украина неотъемлемая часть России и "ходит на свободе" только по какому-то временному недоразумению - может претендовать на статус Той Самой, Национальной, которую россияне никак не найдут - уж больно легко она их всех объединяет - несмотря на все прочие разногласия. Это настолько "решённый вопрос", что аж оторопь берёт - а вы нас вообще спросили? - сильно ли мы хотим в объятия Старшего Брата...
Ладно, я могу понять, что не спрашивают собственно "хохлов". Великорусский шовинизм почитает украинцев чем-то таким недоделанным, ограниченным и недоразвитым - "сало и горилка", одним словом, "а ещё они в вышиванках ходят". Само словосочетание "украинская культура" у россиянина вызывает гомерический хохот. "Это хто, Шевченко, что ли? Гыгыгы" - "Шевченко разве поэт? Шевченко футболист! Бугага". Подобные штампы, которые россиянину и в голову не придёт проверить и осмыслить критически - сплошь и рядом.Хорошо, дорогие россияне, вы настолько ограничены и самоуверенны в этой своей тупой шовинистической правоте, что мнение каких-то там "хохлов" для вас не играет никакого значения. Но - а вот собственно русских, которых в Украине живёт под десяток миллионов - вы спросить не хотите, нет? А вы спросите. И уверяю - вас ждёт культурный шок. Ибо русские посмотрят на вас как на идиотов, сама мысль о том, что Украина отчего-то там должна снова войти в состав России, для нас, русских Украины - это больной шизофренический бред.
Мы живём в своей стране, в своей собственной, и другой нам как-то и не надо. Да, мы можем ругать её, эту свою страну. Мы можем ругаться и с "хохлами" тоже - не по-детски причём ругаться, всерьёз, со злобой и без намёка на шутку. Но вот только - мы уже далеко не вы. При том, что мы так и остаёмся русскими - думаем по-русски, считаем себя русскими, находимся в русском культурном поле, причём и современном тоже. Однако - мы знаем (и надо же! - любим) украинский язык, нам небезразлична украинская история и мы кроме Шевченко знаем ещё и Котляревского, например. А также Франко. Сковороду. Лесю Украинку. Мы ещё не есть полноценная украинская нация, между Востоком и Западом всё ещё пропасть, это да. Но поверьте, родные вы наши доброхоты, желающие вернуть нас "взад" - пропасть между нами и вами ещё глубже.
Это понимают ещё далеко не все из нас. Многие по инерции, в силу ностальгических воспоминаний воспринимают Россию родиной, на которую "тянет", и из которой их несправедливо "изъяли". Однако - достаточно просто съездить в Россию, к родственникам, например - и вся ностальгия куда-то исчезает. Просто потому что ты понимаешь - это чужая страна. Чужбина. Не плохая, нет, просто чужая и неуютная. А своя, родная и уютная - именно что Украина.
Тут ведь и не только самая главная разница - империи и компактной страны. Хотя эта разница, конечно же, накладывает свою печать и ощущается практически во всём. Но и просто масса мелких бытовых отличий, скапливаясь за время поездки, в результате выливается в вывод - это совсем не та страна, которую ты себе представлял, совсем не та. И ты - хочешь домой, в свою "провинцию у моря"...
Конечно, россиянину, который знает Украину лишь по крымским пляжам и киевским каштанам - очень тяжело это понять. Он искренне считает, что мы тут живём под гнётом "хохлов", которые навязывают нам "мову" и вообще всячески нас украинизируют, а мы от этого всемерно страдаем. Полноте, господа! Вы бы хоть потрудились посмотреть на то, кто с переходящим успехом борется в этой стране за власть, и кто эту страшную и ужасную украинизацию проводит. Присмотритесь, не поленитесь - и найдите там "хохлов". Вот где "хохлов" больше, а? - среди "донецких" или среди "днепропетровских"? Или может, в Харькове "хохол" на "хохле" сидит и "хохлом" погоняет?
Язык, история, символика - это государство-образующие вещи. Да, и именно поэтому у нас будет жовто-блакитный прапор, трезуб, украинська мова и вечный срач про бандеровцев - чтобы быть отдельным, независимым государством. Независимым в первую очередь от вас."Тот, кто выступает за независимость Украины - не русский". Смешно. За неё уже не надо выступать или не выступать. Просто потому, что она уже есть. И будет, уверяю вас. И если представить себе, максимально воспалив самую больную фантазию, российские танки в Украине с "освободительной миссией" - уверяю вас, ещё одну Чечню вы найдёте отнюдь не только в лесах Галичины. Степи Дикого Поля и холмы Слобожанщины примут вас ничуть не более благосклонно.
А что касается "не русский"... А может как раз наоборот? Может, мы уже как раз русскими и стали? В отличие от вас, которые так и не могут выползти из совка, дорогие россияне...
Ну, и ещё одно. Мы, десять миллионов русских, живущих в Украине - не выбирали себе эту судьбу. Мы родились здесь, выросли, родились и выросли русскими, и вдруг в одно утро проснулись в другой стране - никуда не переезжая при этом. И это не мы так захотели. Это вы нас кинули. Это как раз тот, кто "выступает за независимость" РФ - вот кто нерусский. Потому что эта ваша "независимость" и стала предательством своей нации. И не только в Украине и Белоруссии. Но и в Прибалтике тоже. В Средней Азии. На Кавказе. Нам в Украине просто повезло больше, чем остальным - нас не резали, нам не запрещали говорить на русском языке, нас не ограничивали в гражданских правах. И мы - давно уже это ваше предательство простили, мы, русские, и вообще очень отходчивые. Однако простили - отнюдь не значит забыли. Мы - всё помним.
Прошло 20 лет. Да, мы уже другие. Да, мы уже не "ваши", мы уже сами по себе. Примите это в конце концов как данность, расслабьтесь и разбирайтесь со своими собственными проблемами - больше толку будет. А мы уж как-нибудь сами, своей головой, без Старшего Брата. Мы выросли, вот в чём дело, ребятушки - мы выросли...
Автор - русский уроженец Донбасса. Через два года после того, как он написал эту статью, произошел Майдан, и его любимая "своя, родная и уютная" Нэнька-Украина пришла на Донбасс его убивать, и автор сбежал, спасая свою жизнь, в ту самую "Чужбину"-Россию, на которую поплевывал свысока еще два года назад, в Питер, где и живет до сих пор. И в своих более свежих статьях так же как Рууд предъявляет России за "предательство" Минских Соглашений.
Те же русскоязычные граждане Украины, которые после Майдана лично не прочувствовали на собственной шкуре всю "любовь" украинского уютного государства и не сбежали в Россию, поменяв свои взгляды, как и обещал автор статьи устроили России в 2022-м "Чечню" в степях Донбасса и холмах Слобожанщины. И нам, россиянам, пора понять, с кем именно мы воюем и расстаться с иллюзиями. Спасать их от самих себя было поздно уже в 2011-м.
Комментарии
Здесь есть Спинор и ещё пара человек - которые мне интересны. Вам ответил из моей привычки отвечать всем , кто обратился ко мне. Вежливость .
Видно. На Вашем примере.
В мае 2004 были на технической конференции восточноевропейских стран, которую в тот раз организовали в Кишиневе. Местные ребята хорошо организовали, да мы и знакомы были, часто пересекались и в России, в том числе. Банкет в открытом ресторанчике, сидим за столом с немцами, чехами, молдаванами, белорусами, выпиваем, нормально общаемся. За соседним столиком компания хохлов, в основном киевских, смотрят, как на врагов, а у них еще даже первого майдана тогда не было. Конфликта не было, но за все время банкета никто не подошел, не заговорил, что с нашей, что с их стороны.
Удивительно, тем более, с 1991 я на хохлов уже насмотрелся и в России, и на нашем Севере, и в Европе. Люди, как люди. Но такого неприятия не видел. Видимо, рыба гниет с головы, с Киева
Так точно.
Достаточно посмотреть на референдум в Украине о сохранении Союза.
Против такого сохранения проголосовали тогда только 4 региона - три галичанских области и Киев.
Именно. Кроме того, к тому времени, в Киеве уже было масса западенцев.
Это нормально . Потому что именно там было самое большое количество членов компартии Украины.. Посмотрите тогдашнюю статистику.
СССР разваливал Андропов, ученик Куусинена.. Они все вхожденцы. Самое большое количество членов КПСС в РСФСР было в Москве..
Вы у меня в бане.
Напомню почему.
Когда ИЛ-76, перевозивший украинских пленных на обмен, сбили украинские же ПВО, я ещё тогда написал, что, скорее всего, судя по дальности сбития это Patriot.
На что вы тогда набросали на меня говна. А, когда я предложил вам извиниться и забыть об этом, набросали говна ещё.
А ведь в итоге это оказался именно Patriot.
Тогда я приношу Вам мои извинения , если я действительно набросал , как Вы изволили выразиться " говна" - но обычно это не мой стиль общения.
И да - я отвечаю лишь за сказанное мною , а не понятое Вами. Я не храню архивы, я не подвержен гордыне всезнайства, и я никогда ни на кого не обижаюсь - потому что в этом нет никакого смысла. Возможно - я тоже кого то забанил - не из обиды, а из науки - посмотреть - как это работает. Но даже против этих людей я не держу ничего личного . Так что прошу понять и простить - разбанивать же совершенно не обязательно. Спасибо за понимание.
Извинения приняты, камрад.
Сейчас уберу из бана.
Весёлый троКцистолюб:
Да, организЬм ещё тот.
Прям вот такой, чисто конкретно по ашевскому смайлику:
Андропов, наоборот, собирался укреплять СССР, и "заканчивать с этой республиканской вольницей" (имелось ввиду деление СССР на союзные республики). Это из воспоминаний людей, с ним работающих. Просто времени не хватило.
В "гостях" это лучшие "друзья".А на своей территории холоп преображается в пана.Петлять,подсиживать,кидать,завидовать,стрелять в спину,издеваться над пленными-вроде ничего не забыл?,Ах да,утюжить мирняк,и прятаться в жилой застройке.Очень добрый и милый народ....Куда целовать?
То что всё решилось в Киеве , а не Львове и Донецке это факт . Но к этому времени Киев стал получать гешефты от того , что он столица , и они были уверены , что они их потеряют при любом варианте интеграции с Россией , что россияне просто отожмут подвинут . Были уже вложения на украину из России , и в крупные предприятия , и киевские торговые центры ..Т прямо скажем если заходили русские ( чаще в партнерстве с евреями из Москвы и партнерами евреями из Киева) то местным на том рынке куда зашли русские становилось существенно хуже , халява кончалась . Большая часть украины разваливалась , хирела , а Киев поддерживался даже рос , им было что терять ..
Киев - это пустое место, это престол, за который вели власть региональные элиты, прям как удельные князья в домонгольской Руси за великокняжеский престол. И боролись за Киев в первую очередь Днепропетровский и Донецкий кланы. Именно им и нужен был независимый от Москвы Киев, потому что на власть в Москве они больше претендовать не могли после обретения РСФСР своей партии.
Киев не пустое место. Это главная точка сборов налогов, еще до майдана большая часть налогов всей хохляндии собиралась в Киеве. При этом чубы умудрялись рассказывать про якобы сильную централизацию в РФ и Москву, которая держит у себя все. Поэтому роль Киева далеко не символична, а сугубо практичная. И элитке чубов в целом наплевать на то, как ужмется хохляндии территориально, все равно в Киеве будут собирать деньги со всех оставшихся регионов и прожирать.
Киев пустое место потому, что киевской элиты не существует. Его всегда захватывают в ходе политической борьбы всякие региональные элитные кланы, то Донецкий клан, то Днепропетровский клан, то рагули правобережные. Именно как самый главный на Украине источник "кормления". Украина по своей структуре власти гораздо ближе к Древней домонгольской Руси, чем Россия. А раз нет собственно самой киевской элиты, то нет и Политического Центра, ориентированного на суверенное развитие государства, одни борющиеся за ресурс временщики, которым лишь бы нацарювать и втичь.
Мой последний визит туда -2007 год - общался с большой толпой людей в основном интеллигентов (писатели) Ничего такого не замечал. А в Харькове 2002 года меня поразило как на огромной забитой народом площади было всего три милиционера
Просто Харьков был культурной и научной столицей Украины. И, да, площадь Дзержинского, где проходили массовые мероприятия города, по величине первая в Европе и вторая в мире.
Частное мнение. Здесь можно взять мнение какого нибудь там "колоса" и на его основании сказать что россияне идиоты все. Такой же по правомерности вывод будет.
Но они - "русские украинцы", в полях дохнут "за то, что бы их детей на мове учили говорить".
Почти все высшие чины военные, тоже "русские украинцы", и оттуда тот же тезис "у нас тут своя песочница, вас никто не звал ступайте лесом, мы сами разбираться будем"
Мне нравится, что по этому поводу сказал Алексей Чадаев на предпоследнем стриме ПМС (Понять Младшую Сестру) :
Средний солдат на Украине в гробу видел Бандеру, и тем более в гробу видел западные ценности, ему российские традиционные гораздо ближе. Собственно, поэтому самое обычное злое обозначение врага по обоим сторонам фронта - пидарасы.
И оказалось, что наиболее чётко отражает их мотивацию сражаться "Слово Пацана": мы просто лохи будем, если позволим себя нагнуть пацанам с другого района.
/Как-то так примерно, записал по памяти.
"у нас тут своя песочница,
такова природа человеческая (части людей к счастью) - еще цезарь говорил "лучше быть первым в деревне ..."
Пан Колосенко сам вроде сам с Украины.
Ну да , типичная селюковая ментальность у него .
Рууд - мутный персонаж. Но я принял для себя решение никак не комментировать его статьи.
Изложеннное ничуть не является откровением. Все так и есть в мозгах "тех" граждан. Они "русские", только с особым знаком качества, "не-мокша".
Предали их... Как будто Ельцин в Беловежской пуще на одного соображал. Как будто 24 августа не в Киеве был подписан акт о независимости Украины.
Ну да. Голосовали на референдуме о Независимости Украины совсем не россияне, а предали почему-то они.
думаете что здесь все гуппи с памятью 3 секунды и отсутствием компьютера?
Напомнить порядок "суверенитетов" или сами сможете загуглить? Кто был в первых рядах?
Возьмите словарь и найдите определение слова "суверенитет". И чем он отличается от независимости.
Ничем. У меня уже были дебаты (возможно даже с Вами). Я дал ссылку на словари, в ответ получил размытые общие словеса о том, что это разные вещи. Повторять не вижу смысла.
Декларация о суверенитете была "в составе союза". Т.е. она подразумевала перераспределение прав между властями РСФСР и союзными властями, а не выход из Союза. Референдум о независимости Украины был о независимости ОТ Союза, т.е. подразумевал выход из СССР с концами и полностью, и превращение УССР из союзной республики в полностью независимое государство.
Ельцин подписал Декларацию в июне , а в ноябре отказался подписывать новый Союзный договор.
Вот и все
Почитайте опубликованные амерами телефонные переговоры Ельцина с Бушем. Ельцин отказался потому, что не хотел новый союз без участия Украины, чтобы там не был слишком большой "вес" у азиатских республик.
Так есть воспоминания посла США в СССР Джэк Мэтлок... Вскрытие империи. Я писал здесь про них.
декларация о суверенитете РСФСР была подписана в июне 1990 года, а соглашения в Беловежской Пуще в декабре 1991-го.
Вот и все, что надо знать об Йогане.
Если вы приводите частное мнение в вашей статье, то тогда надо было привести и мнение Президента который считает наши народы братскими...
https://ria.ru/20221221/narod-1840284919.html
Разве это противоречит написанному в статье? Вот вы со своим братом (если он у вас есть) в одной квартире живете? Украинско-русский брат вот решил жить в отдельной от российско-русского брата национальной квартире. И статья приводит довод почему.
Почему только президента.
Был еще Указ Петра 1
Манифест о запрещении чинить обиды украинскому народу. [Марта 11 дня 1710 года]
Интересно, т.к. давно замечено: в титуле указа - украинский народ, а в теле везде: малороссийский народ, малороссийские люди, малороссийские города ...
Нет ли в этом скрытого онтесиметизьму? Вот бы глянуть на скан исходника.
УПД. Глянул, в исходнике не украинского, а тоже малороссийского: «О запрещении всякого чина людям оказывать Малороссийскому народу обиды, озлобления, укоризны, порицания изменниками и причинять всякие притеснения».
Такшта граждане советские публикаторы ...
Ну так переименовали малороссов в украинцев, чтобы им не обидно было. Ну ладно белые россы, а маленькие... это как то обидно. Карлики что ли?
Вообще-то "малороссы" - это официальное канцелярское название, а в народе их называли "черкессы". Но концепция, что некие кочевые степняки - братский народ для великороссов, не могла прижиться, и их стали называть "малороссы" по языку.
Так это РИО перепечатало из советского сборника --
Я и сказал о советских публикаторах. :)
И кто помешал РИО упомянуть аутентичный титул хотя бы в примечании?
на сайте РИО до сих пор фото памятника Александру 3 с неправильным орденом....https://historyrussia.org/index.php?option=com_content&view=article&layout=edit&id=5881
Я им как-то писал про это.
Но видно нет IT-шников у них. Кстати и на сайте kremlin. ru кажется тоже не исправили.
Так что не будем очень строги к советским публикаторам...
В декларации о суверинитете провозглашалась Что в Россия не будет соблюдать законы и конституцию СССР, У нее будут собственные законы и конституция, которые имеют приоритет над СССР. что У нее будет собственная финансовая система, что у нее будет собствтвенная внешняя политика не зависящая от политики СССР.
И Россия сделала то что обещала. Она создала новый обновленный союз. Таких же республик как стала сама Россия. Где каждый сам за себя. Этот союз называется СНГ. И украина из него никуда не выходила. Вернее вышла в 2019 году. но это уже совсем другая история...
НЕ выгодно вам разбираться. Проще обвинять Россию, чем прочитать и сравнить декларации о суверенитете РСФСР, АзССР, УзССР, УССР и БССР.
Подскажу - в декларациях о суверенитете АзССР, УзССР и РСФСР прямо упоминается новое заключение союзного договора.
Почитайте - хорошая монография по каждой из республик ,
http://igpran.ru/public/publiconsite/Kak_raspadalsya_SSSR.pdf
Так давай разберемся. Россия сказала, Россия сделала. Она не обманула. И заключила новый союзный договор. СНГ называется. Где все государства имеют свои законы, свою конституцию, свои финансы и свою внешнюю политику вплодь до вступления в НАТО. Все как у РСФСР после декларации о государственном суверинитете.
Вообщем получилось все так как хотела и обещала Россия.
Не рассуждаете, не придумываете и не "читаете книгу и видите фигу", а находите официальный документ и читаете его с учетом знаков препинания.
Вперед - не ленитесь, потому что вся информация есть в открытых источниках.
Страницы