По­че­му со­ци­а­лизм про­ва­лил­ся (автор Олег Ма­ка­рен­ко)

Аватар пользователя stil

Страш­но со­зна­вать, на­сколь­ко точно сбы­лись пред­ска­за­ния Бо­ри­са Чи­че­ри­на по по­во­ду со­ци­а­лиз­ма. Пред­ставь­те: 1882 год. Во­ло­дя Улья­нов ходит в гим­на­зию и ещё, ве­ро­ят­но, даже не ду­ма­ет про ре­во­лю­цию. Его стар­ший брат, тер­ро­рист, будет аре­сто­ван толь­ко через пять лет. До из­вест­ных со­бы­тий ок­тяб­ря 1917 года оста­ёт­ся несколь­ко де­ся­ти­ле­тий.


И вот в этот самый мо­мент, когда аб­бре­ви­а­ту­ры СССР не су­ще­ство­ва­ло ещё даже в про­ек­те, фи­ло­соф Борис Чи­че­рин пишет книгу «Соб­ствен­ность и го­су­дар­ство», в ко­то­рой он про­зре­ва­ет ре­а­лии раз­ви­то­го со­ци­а­лиз­ма столь узна­ва­е­мо, будто писал книгу на 100 лет позже, при Бреж­не­ве, а не при Алек­сан­дре III.

Ци­ти­рую ар­хи­лю­бо­пыт­ный фраг­мент:

https://www.rulit.me/books/sobstvennost-​i-gosudarstvo-read-421019-106.html

По­нят­но, какая нестер­пи­мая ти­ра­ния долж­на во­дво­рить­ся при таком об­ще­ствен­ном устрой­стве. По-​видимому, цель со­ци­а­лиз­ма со­сто­ит в том, чтобы под­нять до­сто­ин­ство че­ло­ве­ка: вся­кая част­ная за­ви­си­мость пре­кра­ща­ет­ся, и оста­ет­ся одно слу­же­ние об­ще­ству. Но в дей­стви­тель­но­сти эта пе­ре­ме­на со­сто­ит лишь в за­мене сво­бод­ных част­ных от­но­ше­ний под­чи­не­ни­ем пра­ви­тель­ствен­ной ре­гла­мен­та­ции и про­из­во­лу бю­ро­кра­тии. В част­ном до­го­во­ре ра­бот­ник яв­ля­ет­ся одною из до­го­ва­ри­ва­ю­щих­ся сто­рон, рав­ною с дру­гою. Он сам за­яв­ля­ет о своих усло­ви­ях и неред­ко в со­сто­я­нии на них на­сто­ять; если он недо­во­лен, он может отой­ти и ис­кать себе ра­бо­ты у дру­го­го хо­зя­и­на. Здесь же нет дру­го­го пред­при­ни­ма­те­ля, кроме го­су­дар­ства; по­это­му у ра­бот­ни­ка нет вы­бо­ра: он дол­жен по­сту­пить ра­бо­чим в ка­зен­ное пред­при­я­тие на тех усло­ви­ях, какие ему будут по­ло­же­ны. Част­ный пред­при­ни­ма­тель сам в зна­чи­тель­ной сте­пе­ни за­ви­сит от ра­бо­чих, ибо если у него не будет ра­бо­чих, то он ра­зо­рит­ся; го­су­дар­ство же ни­ко­гда не ра­зо­рит­ся и может спо­кой­но ожи­дать, чтобы го­ло­да­ю­щие ра­бо­чие при­ня­ли его усло­вия. Вы­со­та за­ра­бот­ной платы за­ви­сит здесь не от обо­юд­ной сдел­ки, а от того, что оста­ет­ся за удо­вле­тво­ре­ни­ем этих об­ще­ствен­ных по­треб­но­стей. Част­ный пред­при­ни­ма­тель сна­ча­ла удо­вле­тво­ря­ет ра­бо­чих, а затем уже, за вы­че­том из­дер­жек, по­лу­ча­ет свой доход; го­су­дар­ство, на­про­тив, сна­ча­ла берет себе то, что нужно для воз­ме­ще­ния из­дер­жек и для умно­же­ния ка­пи­та­ла, и затем уже осталь­ное рас­пре­де­ля­ет между ра­бо­чи­ми. И это рас­пре­де­ле­ние про­из­во­дит­ся ис­клю­чи­тель­но по его усмот­ре­нию. Оцен­ка труда по его ка­че­ству за­ви­сит либо от ре­ше­ния чи­нов­ни­ков, вовсе не за­ин­те­ре­со­ван­ных в вы­го­дах пред­при­я­тия, либо, что еще хуже, от го­ло­са ра­бо­чих, за­ин­те­ре­со­ван­ных в том, чтобы дру­гой не по­лу­чал боль­шей платы в ущерб им самим. Недо­воль­но­му за­кры­та вся­кая воз­мож­ность про­те­ста. Он не может ни ис­кать себе дру­го­го хо­зя­и­на, ибо дру­го­го хо­зя­и­на нет, ни сам сде­лать­ся пред­при­ни­ма­те­лем, ибо это ему вос­пре­ще­но. Един­ствен­ный исход для ра­бо­че­го, един­ствен­ная для него воз­мож­ность выйти из под­чи­нен­но­го по­ло­же­ния, это всту­пить в раз­ряд чи­нов­ни­ков. По­это­му в про­ти­во­по­лож­ность тому, что про­ис­хо­дит при су­ще­ство­ва­нии част­ной пред­при­им­чи­во­сти, ин­те­рес ра­бо­че­го клас­са будет со­сто­ять в без­мер­ном раз­мно­же­нии чи­нов­ни­че­ства. За это будут сто­ять все, чув­ству­ю­щие в себе какие-​нибудь спо­соб­но­сти, и толь­ко со­зна­ю­щие себя со­вер­шен­но неспо­соб­ны­ми будут про­тив. А это опять же не может не от­ра­зить­ся па­губ­но на про­из­вод­стве, тем более что имен­но на этом поле будут разыг­ры­вать­ся все че­ло­ве­че­ские стра­сти.

Какое же зна­че­ние может иметь при таком по­ряд­ке сво­бо­да в вы­бо­ре за­ня­тий, ко­то­рая будто бы предо­став­ля­ет­ся от­дель­ным лицам, а равно и за­ра­бо­ток, ко­то­рый при­сва­и­ва­ет­ся им как соб­ствен­ность? Че­ло­век может вы­би­рать себе какое угод­но за­ня­тие, но от един­ствен­но­го хо­зя­и­на, го­су­дар­ства, за­ви­сит при­ни­мать его или нет. Го­су­дар­ство опре­де­ля­ет, какое ко­ли­че­ство ра­бо­чих ему нужно в каж­дой от­рас­ли, а так как ра­бо­чие на­хо­дят­ся со­вер­шен­но в его руках, то и рас­пре­де­ле­ние за­ви­сит вполне от него. Если в из­вест­ной от­рас­ли есть лиш­ние, то оно про­сто пе­ре­ме­ща­ет их в дру­гую, где недо­ста­ет ра­бо­чих сил. При част­ной пред­при­им­чи­во­сти ра­бо­чие сами стре­мят­ся туда, где есть недо­ста­ток, ибо там им пред­ла­га­ют­ся более вы­год­ные усло­вия; но при со­ци­а­ли­сти­че­ском про­из­вод­стве усло­вия везде оди­на­ко­вы, и пе­ре­ме­ще­ние за­ви­сит не от воли или вы­го­ды ра­бо­чих, а ис­клю­чи­тель­но от усмот­ре­ния го­су­дар­ства. Ра­бо­чий волею или нево­лею дол­жен под­чи­нять­ся, ибо у него нет иного ис­хо­да; го­су­дар­ство же с своей сто­ро­ны имеет не толь­ко право, но и обя­зан­ность рас­по­ря­жать­ся ра­бо­тою по сво­е­му усмот­ре­нию, ибо, сде­лав­шись един­ствен­ным пред­при­ни­ма­те­лем, оно взяло на себя обя­зан­ность всем да­вать ра­бо­ту и устро­ить эту ра­бо­ту так, чтобы все по­треб­но­сти были удо­вле­тво­ре­ны. Таким об­ра­зом, все на­хо­дит­ся в его руках. Сво­бод­ный выбор за­ня­тий при такой мо­но­по­лии об­ра­ща­ет­ся в фик­цию. Ра­бо­чий имеет право тре­бо­вать, чтобы ему да­ва­ли ра­бо­ту и при­том на оди­на­ко­вых с дру­ги­ми усло­ви­ях; но какую ра­бо­ту ему дадут, это за­ви­сит от воли го­су­дар­ства.

К уни­что­же­нию сво­бо­ды труда ведет и самый спо­соб опре­де­ле­ния за­ра­бот­ной платы. В со­ци­а­ли­сти­че­ском про­из­вод­стве за­ра­бо­ток опре­де­ля­ет­ся не част­ною сдел­кою между хо­зя­и­ном и ра­бот­ни­ком, а долею уча­стия каж­до­го в со­во­куп­ном про­из­вод­стве. Из на­род­но­го до­хо­да вы­де­ля­ет­ся то, что нужно для общих по­треб­но­стей, и затем осталь­ное рас­пре­де­ля­ет­ся между ра­бо­чи­ми. Сле­до­ва­тель­но, доля каж­до­го за­ви­сит от ра­бо­ты всех дру­гих. А по­то­му каж­дый имеет право тре­бо­вать, чтобы все дру­гие ра­бо­та­ли так, чтобы он мог удо­вле­тво­рить своим по­треб­но­стям. Но как скоро воз­ни­ка­ет по­доб­ное тре­бо­ва­ние, так ра­бо­та необ­хо­ди­мо ста­но­вит­ся при­ну­ди­тель­ною. Со­ци­а­ли­сти­че­ским про­из­вод­ством уста­нов­ля­ет­ся все­об­щая со­ли­дар­ность, а все­об­щая со­ли­дар­ность вле­чет за собою все­об­щее при­нуж­де­ние, ибо тут воз­ни­ка­ют юри­ди­че­ские тре­бо­ва­ния всех на каж­до­го и каж­до­го на всех. Сво­бо­да лица ис­че­за­ет со­вер­шен­но. А так как сво­бод­ный труд про­из­во­ди­тель­нее неволь­но­го, то и с этой сто­ро­ны неиз­беж­но про­ис­хо­дит умень­ше­ние про­из­вод­ства.

Не все со­ци­а­ли­сты ре­ша­ют­ся при­знать эти по­след­ствия своей тео­рии. Шеф­ф­ле, на­при­мер, воз­му­ща­ет­ся про­тив все­мо­гу­ще­ства го­су­дар­ства и объ­яв­ля­ет со­ци­а­лизм, по­дав­ля­ю­щий сво­бо­ду, "безу­ми­ем и убий­ством в от­но­ше­нии к ци­ви­ли­за­ции". Из стрем­ле­ния со­че­тать сво­бо­ду с со­ци­а­лиз­мом воз­ни­ка­ют из­ло­жен­ные выше уче­ния анар­хи­стов и по­бор­ни­ков са­мо­управ­ле­ния. Но самая несо­сто­я­тель­ность этих по­пы­ток ука­зы­ва­ет на несов­ме­сти­мость обоих начал. Более по­сле­до­ва­тель­ные со­ци­а­ли­сты не об­ма­ны­ва­ют себя на этот счет. Вме­сто идил­ли­че­ских изоб­ра­же­ний сво­бо­ды они свой иде­аль­ный быт прямо при­рав­ни­ва­ют к дес­по­тиз­му. Так на­при­мер, Род­бер­тус, желая по­ка­зать ха­рак­тер со­ци­а­ли­сти­че­ско­го про­из­вод­ства, на­чи­на­ет с изоб­ра­же­ния во­сточ­но­го дес­по­та, "соб­ствен­ни­ка земли и людей", рас­по­ря­жа­ю­ще­го­ся тем и дру­гим по сво­е­му про­из­во­лу. На место "этой еди­ной соб­ствен­но­сти еди­но­го дес­по­та", го­во­рит он, пред­ставь­те себе землю и про­из­ве­де­ния, при­над­ле­жа­щие со­во­куп­но на­ро­ду, ко­то­рый ру­ко­во­дит про­из­вод­ством со­вер­шен­но так же, как де­ла­ет во­сточ­ный дес­пот через своих слуг, и так же пол­но­власт­но рас­по­ря­жа­ет­ся всеми про­из­во­ди­тель­ны­ми сред­ства­ми, как ор­га­ны старо-​персидского мо­нар­ха в силу его права соб­ствен­но­сти. Оче­вид­но, что при такой си­сте­ме о сво­бо­де не может быть речи. Люди, равно как земля, при­над­ле­жат но­во­му дес­по­ту – на­ро­ду. И чем мень­ше лицу предо­став­ля­ет­ся про­сто­ра, тем, по этой тео­рии, лучше. "Чем цен­тра­ли­зо­ван­нее ор­га­низм, – го­во­рит Род­бер­тус, – тем он со­вер­шен­нее".

К чему же слу­жит за­ра­бо­ток при таком по­ряд­ке? Един­ствен­ная его цель за­клю­ча­ет­ся в удо­вле­тво­ре­нии по­треб­но­стей, ибо сбе­ре­же­ние тут неумест­но, ка­пи­та­ли­за­ция вос­пре­ще­на. Соб­ствен­ник оста­ет­ся ис­клю­чи­тель­но по­тре­би­те­лем. Но ка­ко­во по­ло­же­ние по­тре­би­те­ля при со­ци­а­ли­сти­че­ском устрой­стве? В част­ном про­из­вод­стве по­тре­би­тель яв­ля­ет­ся су­дьею про­из­во­ди­те­ля: он предъ­яв­ля­ет свои тре­бо­ва­ния, он пред­ла­га­ет свою цену. Вся за­да­ча про­из­во­ди­те­ля со­сто­ит в том, чтобы уго­дить по­тре­би­те­лю; если он не умеет этого сде­лать, он разо­ря­ет­ся. Кон­ку­рен­ция про­из­во­ди­те­лей и пре­иму­ще­ство одних перед дру­ги­ми ос­но­ва­ны един­ствен­но на том, что одни лучше дру­гих умеют до­стиг­нуть этой цели. При со­ци­а­ли­сти­че­ском про­из­вод­стве, на­про­тив, по­тре­би­тель ста­но­вит­ся в пол­ную за­ви­си­мость от про­из­во­ди­те­ля. Го­су­дар­ство не ра­зо­рит­ся от­то­го, что оно не умеет уго­дить по­тре­би­те­лям. Самое по­треб­ле­ние, так же как и про­из­вод­ство, на­хо­дит­ся в его руках. Оно опре­де­ля­ет, что по­тре­би­те­лям нужно и по какой цене долж­ны брать про­из­ве­де­ния. Вы­бо­ра у них нет; они имеют перед собою мо­но­по­ли­ста, ко­то­рый за­став­ля­ет их де­лать из по­лу­чен­но­го ими за­ра­бот­ка то упо­треб­ле­ние, ко­то­рое нра­вит­ся не им, а ему. Вспом­ним при­ве­ден­ные выше слова Шеф­ф­ле: "дело идет, – го­во­рит он, – не о том, чтобы про­сто све­сти к об­ще­му итогу лич­ное, то есть часто в выс­шей сте­пе­ни нера­зум­ные и вред­ные для об­ще­ства по­треб­но­сти, и при­знать их, не за­бо­тясь об об­ще­ствен­ных ин­те­ре­сах. Неко­то­рые по­треб­но­сти сле­ду­ет от­ча­сти ис­клю­чить, от­ча­сти за­труд­нить. Дру­гие на­доб­но вве­сти и об­лег­чить. Лич­ной сво­бо­де по­треб­но­стей долж­но по­ло­жить гра­ни­цы, узду и по­буж­де­ния в ин­те­ре­сах со­хра­не­ния це­ло­го". Шеф­ф­ле прямо даже при­зна­ет по­треб­ле­ние об­ще­ствен­ным делом. "Цель по­треб­ле­ния, – го­во­рит он, – со­сто­ит в по­лу­че­нии со­ци­аль­но упо­тре­би­мой силы и в из­вле­че­нии со­ци­аль­ной поль­зы из пер­со­на­ла и из иму­ще­ства".

Но если лицо, от­но­си­тель­но удо­вле­тво­ре­ния своих нужд вполне за­ви­сит от об­ще­ства, то, с дру­гой сто­ро­ны, в силу са­мо­го этого на­ча­ла оно об­ра­ща­ет­ся к об­ще­ству с тре­бо­ва­ни­ем, чтобы оно удо­вле­тво­ря­ло этим нуж­дам. При все­об­щей со­ли­дар­но­сти за­ра­бо­ток, как мы ви­де­ли, за­ви­сит не от ра­бо­ты лица, а от ра­бо­ты всех. Он по­лу­ча­ет­ся из об­ще­го до­хо­да от со­во­куп­но­го, ру­ко­во­ди­мо­го го­су­дар­ством про­из­вод­ства. За­ра­бо­ток пред­став­ля­ет не толь­ко уча­стие каж­до­го в этой со­во­куп­ной ра­бо­те, но и тре­бо­ва­ние, об­ра­щен­ное к го­су­дар­ству, чтобы ра­бо­та всех была до­ста­точ­ная для удо­вле­тво­ре­ния нужд. Мало того: тре­бо­ва­ния лица идут еще далее. Кроме платы за ра­бо­ту го­су­дар­ство обя­за­но ему и по­мо­щью, на него па­да­ет все, что при сво­бод­ном устрой­стве со­вер­ша­ет­ся бла­го­тво­ри­тель­но­стью, че­ло­ве­ко­лю­би­ем, ми­ло­сер­ди­ем, друж­бою. Сде­лав­шись един­ствен­ным пред­при­ни­ма­те­лем, сняв­ши с граж­дан по­пе­че­ние о бу­ду­щем, оно взяло на себя обя­зан­ность удо­вле­тво­рять всем их по­треб­но­стям, а по­то­му они имеют право тре­бо­вать, чтобы оно ис­пол­ня­ло эту обя­зан­ность вполне. Вслед­ствие этого общий фонд ста­но­вит­ся ис­точ­ни­ком для удо­вле­тво­ре­ния всех воз­мож­ных нужд, и за­ра­бот­ная плата пе­ре­ста­ет быть ме­ри­лом этого удо­вле­тво­ре­ния. Каж­дый ра­бо­та­ет для го­су­дар­ства по его ука­за­ни­ям, а вза­мен того по­лу­ча­ет от го­су­дар­ства все для него по­треб­ное. Со­ци­а­ли­сти­че­ское про­из­вод­ство по­сле­до­ва­тель­но вле­чет за собою со­ци­а­ли­сти­че­ское по­треб­ле­ние. Со­ци­а­лизм ста­но­вит­ся ком­му­низ­мом.

Зна­чи­тель­ная часть со­ци­а­ли­стов от­ре­ка­ет­ся от ком­му­низ­ма. С со­ци­а­ли­сти­че­ским про­из­вод­ством они хотят сов­ме­стить сво­бо­ду и соб­ствен­ность. Неко­то­рые счи­та­ют даже кле­ве­тою, когда со­ци­а­ли­стов об­ви­ня­ют в от­ри­ца­нии этих начал. Но мы ви­де­ли уже, что при со­ци­а­ли­сти­че­ском про­из­вод­стве сво­бо­да и соб­ствен­ность об­ра­ща­ют­ся в при­зрак. Го­су­дар­ство берет себе все: и землю, и ка­пи­тал, и пред­при­я­тие, остав­ляя че­ло­ве­ку один лич­ный труд, ко­то­рым оно же рас­по­ла­га­ет по про­из­во­лу. Самое по­треб­ле­ние и де­то­рож­де­ние огра­ни­чи­ва­ют­ся го­су­дар­ством. При таких усло­ви­ях одно, что может сде­лать че­ло­век, – это об­ра­тить­ся к нему с тре­бо­ва­ни­ем, чтобы оно взяло на себя и удо­вле­тво­ре­ние всех его нужд. Че­ло­век сде­лал­ся рабом об­ще­ства; оно обя­за­но его кор­мить. В этом и со­сто­ит ком­му­низм, ко­то­рый со­став­ля­ет край­нее, но по­сле­до­ва­тель­ное при­ло­же­ние со­ци­а­ли­сти­че­ских начал.

Нет со­мне­ния од­на­ко, что ком­му­низм не что иное, как выс­шее вы­ра­же­ние того внут­рен­не­го про­ти­во­ре­чия, ко­то­рое лежит в ос­но­ва­нии всех со­ци­а­ли­сти­че­ских стрем­ле­ний. Ком­му­низм ста­вит себе целью воз­ве­ли­че­ние че­ло­ве­ка, и об­ра­ща­ет его в раба; он про­воз­гла­ша­ет выс­шее нрав­ствен­ное на­ча­ло, брат­ство, и де­ла­ет это на­ча­ло при­ну­ди­тель­ным, то есть ли­ша­ет его нрав­ствен­но­го ха­рак­те­ра; он хочет удо­вле­тво­рить всем че­ло­ве­че­ским по­треб­но­стям, и уни­что­жа­ет вся­кое по­буж­де­ние к труду, сле­до­ва­тель­но, де­ла­ет невоз­мож­ным сколько-​нибудь ши­ро­кое удо­вле­тво­ре­ние по­треб­но­стей. Вся­кое од­но­сто­рон­нее на­ча­ло за­клю­ча­ет в себе внут­рен­нее про­ти­во­ре­чие, ибо оно пы­та­ет­ся ча­стью за­ме­нить целое, со­хра­нить пол­но­ту жизни, вы­ки­нув­ши из нее одну по­ло­ви­ну. Но од­но­сто­рон­нее раз­ви­тие на­ча­ла, уже са­мо­го по себе лож­но­го, ведет к край­не­му про­ти­во­ре­чию. Ком­му­низм есть от­ри­ца­ние всей лич­ной по­ло­ви­ны че­ло­ве­че­ской при­ро­ды, то есть имен­но того, что де­ла­ет че­ло­ве­ка еди­нич­ным су­ще­ством. Но так как при­ро­ду уни­что­жить невоз­мож­но, то на­силь­ствен­но по­дав­лен­ная лич­ность неиз­беж­но про­явит­ся иным путем: она вы­ра­зит­ся в стрем­ле­нии каж­до­го поль­зо­вать­ся как можно более об­ще­ствен­ным до­сто­я­ни­ем, внося в него как можно менее с своей сто­ро­ны. Чем недоб­ро­со­вест­нее че­ло­век, тем легче это сде­лать. Тут вна­кла­де будут не худ­шие, а луч­шие эле­мен­ты. Ком­му­низм, по мет­ко­му вы­ра­же­нию Пру­до­на, есть экс­плу­а­та­ция силь­но­го сла­бым, и не в ма­те­ри­аль­ном толь­ко смыс­ле, а также и в нрав­ствен­ном: это экс­плу­а­та­ция доб­ро­со­вест­но­го недоб­ро­со­вест­ным. Толь­ко выс­шее ре­ли­ги­оз­ное оду­шев­ле­ние, до­во­дя­щее че­ло­ве­ка до пол­но­го са­мо­от­ре­че­ния, может про­ти­во­дей­ство­вать этому злу. По­это­му ком­му­ни­сти­че­ские об­ще­ства встре­ча­ют­ся лишь между людь­ми, от­ре­ка­ю­щи­ми­ся от вся­ких мир­ских по­мыс­лов во имя целей за­гроб­ных. Но непре­мен­ное усло­вие для су­ще­ство­ва­ния таких об­ществ со­сто­ит в том, чтобы они были доб­ро­воль­ные. К го­су­дар­ствен­ным учре­жде­ни­ям такое устрой­ство непри­ло­жи­мо. Как скоро вво­дит­ся юри­ди­че­ское на­ча­ло, так ком­му­низм об­ра­ща­ет­ся в раб­ство.

 

Ав­тор­ство: 
Копия чужих ма­те­ри­а­лов

Комментарии

Аватар пользователя start_p
start_p (6 лет 1 месяц)


По­треб­но­сти де­лят­ся на две ка­те­го­рии:

Био­ло­ги­че­ски до­пу­сти­мые ДЕ­МО­ГРА­ФИ­ЧЕ­СКИ ОБУ­СЛОВ­ЛЕН­НЫЕ по­треб­но­сти — со­от­вет­ству­ют здо­ро­во­му об­ра­зу жизни в пре­ем­ствен­но­сти по­ко­ле­ний на­се­ле­ния и био­це­но­зов в ре­ги­о­нах, где про­те­ка­ет жизнь и де­я­тель­ность людей и об­ществ. Они обу­слов­ле­ны био­ло­ги­ей вида Че­ло­век ра­зум­ный, полово-​возрастной струк­ту­рой на­се­ле­ния, куль­ту­рой (вклю­чая и обу­слов­лен­ность куль­ту­ры природно-​географическими усло­ви­я­ми) и на­прав­лен­но­стью её раз­ви­тия (к че­ло­веч­но­сти либо назад в от­кро­вен­ное ра­бо­вла­де­ние или «кон­сер­ва­ции» ис­то­ри­че­ски сло­жив­ше­го­ся че­ло­ве­ко­об­ра­зия на ос­но­ве при­да­ния ему каких-​то новых форм, скры­ва­ю­щих нече­ло­веч­ный ха­рак­тер ци­ви­ли­за­ции, но со­зда­ю­щих ви­ди­мость об­ще­ствен­но­го про­грес­са)

Деградационно-​паразитические по­треб­но­сти, — удо­вле­тво­ре­ние ко­то­рых при­чи­ня­ет непо­сред­ствен­ный или опо­сре­до­ван­ный ущерб тем, кто им при­вер­жен, окру­жа­ю­щим, по­том­кам, а также раз­ру­ша­ет био­це­но­зы в ре­ги­о­нах про­жи­ва­ния и де­я­тель­но­сти людей; при­вер­жен­ность ко­то­рым (как пси­хо­ло­ги­че­ский фак­тор, вы­ра­жа­ю­щий­ся, в част­но­сти, в за­ви­сти или неудо­вле­тво­рён­но­сти к более пре­успев­шим в раз­но­род­ном «сла­до­стра­стии»), пусть даже и не удо­вле­тво­ря­е­мая, пре­пят­ству­ет раз­ви­тию людей, на­ро­дов и че­ло­ве­че­ства в целом в на­прав­ле­нии к че­ло­веч­но­сти. Они обу­слов­ле­ны пер­вич­но — из­вра­ще­ни­я­ми и ущерб­но­стью нрав­ствен­но­сти, вто­рич­но вы­ра­жа­ю­щи­ми­ся в пре­ем­ствен­но­сти по­ко­ле­ний в тра­ди­ци­ях куль­ту­ры и в био­ло­ги­че­ской на­след­ствен­но­сти.

 

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер (13 лет 3 месяца)

Мне ка­жет­ся у вас очень ме­ха­ни­стич­ный взгляд на че­ло­ве­ка. Что, во­об­ще, очень ха­рак­те­но и для "ли­бе­ра­лов" и для "левых", пер­вые сво­дят его до эко­но­ми­че­ской функ­ции, вто­рые -- до эко­но­ми­че­ской функ­ции с по­чет­ной гра­мо­той.

А что, если по­треб­ность в раз­но­об­ра­зии, пест­ро­те, "пон­тах" это такая же объ­ек­тив­ная по­треб­ность, как по­треб­ность в еде и тепле? Ну это как с ви­та­ми­на­ми -- чтобы оста­вать­ся здо­ро­вым нужно по­треб­лять не толь­ко "объ­ек­тив­ные" белки, жиры и уг­ле­во­ды.

Аватар пользователя monk
monk (13 лет 2 месяца)

это оп­ти­маль­но и все счаст­ли­вы

Проще сразу вы­да­вать по дозе ЛСД. Впро­чем, див­ный новый мир Хакс­ли при­мер­но это и пред­ла­га­ет. Люди счаст­ли­вы и даже без ком­му­низ­ма.

Аватар пользователя sh0k
sh0k (6 лет 2 недели)

а вот пока мозги про­ши­вать не на­учи­лись, ком­му­низм так и не смо­жет прыг­нуть выше план­ки эле­мен­тар­но­го вы­жи­ва­ния, хотя имен­но для вы­жи­ва­ния - это оп­ти­маль­ный строй

Sic!

Аватар пользователя LLORD
LLORD (10 лет 1 неделя)

Так вот от­ку­да Айн Рэнд чер­па­ла вдох­но­ве­ния для сво­е­го "Ат­лант рас­пра­вил плечи", уро­вень про­ра­бот­ки ма­те­ри­а­ла оди­на­ков.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Гарри
Гарри (8 лет 9 месяцев)

С точки зре­ния мо­ра­ли и нрав­ствен­но­сти нет ни­ка­кой раз­ни­цы между любым "измом". Если го­су­дар­ство не будет при­нуж­дать че­ло­ве­ка ува­жать кол­лек­тив, учить­ся (чтобы по­лу­чить про­фес­сию) и по­лу­чать удо­воль­ствие от труда - об­ще­ство в те­че­ние од­но­го по­ко­ле­ния ска­тит­ся в анар­хию и хаос. И ска­жи­те, чем от­ли­ча­ет­ся кор­по­ра­тив­ная си­сте­ма при­ну­ди­тель­ной кол­лек­ти­ви­за­ции с прак­ти­че­ски сек­тант­ской си­сте­мой по­ощ­ре­ний и на­ка­за­ний от ком­му­ни­сти­че­ской дик­та­ту­ры? По­че­му ав­то­ры животно-​инстинктивных тео­рий краха ком­му­низ­ма ни­ко­гда не об­ра­ща­ли свои пыт­ли­вые взоры на этот фе­но­мен?

Всё не успо­ко­и­тесь, гос­по­да ру­со­фо­бы и ан­ти­со­вет­чи­ки? Всё ищите, всё роете рылом на­воз­ную кучу.

Аватар пользователя Older
Older (10 лет 10 месяцев)

Если го­су­дар­ство не будет при­нуж­дать че­ло­ве­ка

Вооот! Со­от­вет­ствен­но, воз­ни­ка­ет во­прос: при­нуж­де­ние со сто­ро­ны го­су­дар­ства яв­ля­ет­ся пер­ма­нент­ным усло­ви­ем или од­на­жды необ­хо­ди­мость в нем ото­мрет? Иными сло­ва­ми, воз­мо­жен ком­му­низм или нет? Иде­а­ли­сты счи­та­ют, что вос­пи­та­ние че­ло­ве­ка новой фор­ма­ции (не нуж­да­ю­ще­го­ся в го­су­дар­стве для при­нуж­де­ния, ор­га­ни­за­ции или ко­ор­ди­на­ции) воз­мож­но. Пес­си­ми­сты счи­та­ют, что

Если го­су­дар­ство не будет при­нуж­дать че­ло­ве­ка, ... об­ще­ство в те­че­ние од­но­го по­ко­ле­ния ска­тит­ся в анар­хию и хаос

Аватар пользователя Гарри
Гарри (8 лет 9 месяцев)

Это важ­ный во­прос. Ведь, как толь­ко кон­цеп­ция по­ме­ня­лась (стро­и­тель­ство ком­му­низ­ма пе­ре­ста­ло быть целью), так сразу же при­шел конец всему про­ек­ту.

Но я не знаю от­ве­та. Я толь­ко знаю, что че­ло­век в прин­ци­пе су­ще­ство кол­лек­тив­ное. Не будет го­су­дар­ства (таки на­ста­нет обе­щан­ный про­ро­ка­ми апо­ка­лип­ти­че­ский хаос) - будет род­ствен­ный клан, стая, племя, со­дру­же­ство пле­мен, и, на­ко­нец, снова го­су­дар­ство. Это есте­ствен­ный про­цесс. Научно-​технический про­гресс, как по­ка­за­ла ис­то­рия, без го­су­дар­ствен­ной си­сте­мы об­ра­зо­ва­ния может очень быст­ро сме­нить­ся по­валь­ной без­гра­мот­но­стью. И тогда (без НТР), увы, ни­ка­ко­го ком­му­низ­ма, кроме во­ен­но­го, с тех­но­ло­ги­я­ми вре­мен первобытно-​общинного строя.

Я пес­си­мист, если хо­ти­те. Но, если речь пой­дет о вы­жи­ва­нии всего че­ло­ве­че­ства, то выбор оче­ви­ден своей без­аль­тер­на­тив­но­стью.

Аватар пользователя Oslick
Oslick (13 лет 2 месяца)

Есть один мо­мент, ко­то­рый де­ла­ет то­та­ли­тар­ное об­ще­ство кон­ку­рен­то­спо­соб­ным. Это со­зда­ние на­уч­ной школы. При всех видах ка­пи­та­лиз­ма со­зда­ние на­уч­ной школы невоз­мож­но. А вот Гит­ле­ров­ская Гер­ма­ния и Ста­лин­ский Союз смог­ли. На­уч­ная школа тре­бу­ет стро­го­го от­бо­ра пер­со­на­ла по ре­аль­ным спо­соб­но­стям, на­вы­кам, та­лан­там. Туда не по­па­да­ли по блату. Но и сле­же­ние за со­труд­ни­ка­ми было стро­гим. Но и обес­пе­че­ние всем необ­хо­ди­мым тоже было на выс­шем уровне. Чтобы обес­пе­чить на­уч­ную школу со­труд­ни­ка­ми была со­зда­на стро­гая си­сте­ма от­бо­ра на базе си­сте­мы об­ра­зо­ва­ния, где на каж­дую сле­ду­ю­щую сту­пень мог прой­ти лишь один из 15-20. Пер­вой сту­пе­нью было 8 клас­сов. По­ступ­ле­ние в один 9 уже из двух вось­мых. Осталь­ные - в ПТУ на ра­бо­чие спе­ци­аль­но­сти. После 10 стро­гий отбор при по­ступ­ле­нии в ВУЗ, где кон­курс 5-10 че­ло­век на место. От­се­ян­ные - ПТУ, армия. Вы­дер­жив­шие обу­че­ние в ВУЗе, где могли от­чис­лить за ака­де­ми­че­ские за­дол­жен­но­сти после любой по­лу­го­до­вой сес­сии до­хо­ди­ли до рас­пре­де­ле­ния. Их было уже две трети от по­сту­пив­ших на пер­вый курс. Рас­пре­де­ле­ние шло по сред­не­му балу за время обу­че­ния и пер­вым до­ста­вал­ся выбор из вы­став­лен­ных ва­кан­сий. На­при­мер, когда я рас­пре­де­лял­ся в РАН было две ва­кан­сии, осталь­ные - от НИИ и за­во­дов по про­фи­лю спе­ци­аль­но­сти на места ИТР. После по­ступ­ле­ния в РАН ты ра­бо­та­ешь стажёром-​исследователем 2 года с по­лу­го­до­вым от­чё­том о про­де­лан­ной ра­бо­те, где могли сре­зать в тех­ни­че­ские спе­ци­а­ли­сты, тех­ни­ки (ра­бо­та­ли на об­слу­жи­ва­ю­щем обо­ру­до­ва­нии). Если же двух лет­ний ис­пы­та­тель­ный срок прой­ден, то при­сва­и­ва­лась ка­те­го­рия млад­ше­го на­уч­но­го со­труд­ни­ка. Далее мнс дол­жен был сде­лать дис­сер­та­цию за 3 - 7 лет по про­фи­лю своей ра­бо­ты. Если дис­се­ра не по­лу­ча­лось, то со­труд­ник мог про­сто про­дви­гать­ся по лест­ни­це на­уч­ный со­труд­ник, стар­ший на­уч­ный со­труд­ник, и всё... Эти люди ра­бо­та­ли на слож­ном обо­ру­до­ва­нии (уста­нов­ках, при­бо­рах...) и по­мо­га­ли до­бы­вать на­уч­ные зна­ния, ко­то­рые ло­жи­лись в ма­те­ри­а­лы дис­се­ров. Ну а за­щи­тив­шие дис­сер­та­ции ста­но­ви­лись на­уч­ны­ми ру­ко­во­ди­те­ля­ми на­прав­ле­ний ис­сле­до­ва­ний или шли по ад­ми­ни­стра­тив­ной лест­ни­це ка­рье­ры. Еди­ни­цы из них ста­но­ви­лись за­ве­ды­ва­ю­щи­ми ла­бо­ра­то­рий, т.е. ми­ни­маль­ной струк­тур­ной еди­ни­цей ин­сти­ту­та, у ко­то­рой есть свой утвер­ждён­ный бюд­жет. В ла­бо­ра­то­рии могли ра­бо­тать до несколь­ких сотен со­труд­ни­ков сразу по несколь­ким на­прав­ле­ни­ям ис­сле­до­ва­ний. Зав лаб имел свой штат тео­ре­ти­ков, куда про­бить­ся было чрез­вы­чай­но пре­стиж­но. Тео­ре­ти­ки пи­са­ли ста­тьи, ма­те­ри­ал для ко­то­рых на­ра­ба­ты­вал­ся со­труд­ни­ка­ми на на­уч­ном обо­ру­до­ва­нии. А также бух­гал­те­рию. Всем бюд­же­том ла­бо­ра­то­рии рас­по­ря­жал­ся ис­клю­чи­тель­но зав­лаб. Ла­бо­ра­то­рии были струк­тур­ным под­раз­де­ле­ни­ем от­де­лов ин­сти­ту­та, за­ве­ды­ва­ю­щи­ми ко­то­рых могли быть уже ма­сти­тые учё­ные. И выше уже была толь­ко сту­пень­ка зам­ди­рек­то­ра ин­сти­ту­та. Ди­рек­то­ром же ин­сти­ту­та мог стать вид­ный учё­ный в сте­пе­ни члена кор­ре­спон­ден­та РАН. Ис­клю­че­ния бы­ва­ют, но редко.

Аватар пользователя stil
stil (11 лет 11 месяцев)

То есть в Бри­та­нии и Фран­ции на­уч­ных школ не было? Да и Гит­ле­ров­ская Гер­ма­ния за 10 лет её смог­ло со­здать? А Ста­лин­ский Союз  все со­здал с нуля и не чего не взял от РИ?

Не по­ри­те чушь ей боль­но :).

Аватар пользователя Oslick
Oslick (13 лет 2 месяца)

В Бри­та­нии и Фран­ции в том по­ни­ма­нии, как это про­изо­шло в 20 веке, на­уч­ных школ не было. Были от­дель­ные до­сти­же­ния.

Что смог­ла Гит­ле­ров­ская Гер­ма­ния? Могу лишь пе­ре­чис­лить то, что из­вест­но. Атом­ную бомбу, маг­ни­то­гид­ро­ди­на­ми­че­ский ге­не­ра­тор, мас­со­вое управ­ле­ние со­зна­ни­ем во­и­нов (про­ект Ко­ло­кол, при­ме­ни­ли при обо­роне Кё­нигсбер­га), ле­та­ю­щее крыло (Хор­тен 229) с тур­бо­ре­ак­тив­ны­ми дви­га­те­ля­ми, меж­кон­ти­нен­таль­ную бал­ли­сти­че­скую ра­ке­ту (за­пу­сти­ли пи­ло­та, ко­то­рый вме­сте с ра­ке­той под­нял­ся на вы­со­ту около 180 км). Все эти раз­ра­бот­ки, кроме Ко­ло­ко­ла и МГД ге­не­ра­то­ра, до­ста­лись шта­там вме­сте со всеми на­граб­лен­ны­ми в ев­ро­пе цен­но­стя­ми, ко­то­рые сдал Бор­ман за воз­мож­ность жить в Южной Аме­ри­ке.

А ста­лин­ский союз сумел до­гнать штаты, не дать ему уйти в отрыв.

Аватар пользователя Antti
Antti (7 лет 8 месяцев)

Это что за бред­ня­ти­на про Гер­ма­нию вре­мен 2МВ?

Аватар пользователя Oslick
Oslick (13 лет 2 месяца)

Свой соб­ствен­ный атом­ный заряд штаты сде­ла­ли лишь в 1948 году... А в 1951 у шта­тов всего было около 117 ядер­ных за­ря­дов.

Аватар пользователя sh0k
sh0k (6 лет 2 недели)

Чи­каг­скую по­лен­ни­цу тоже немцы в 42-ом за­пу­сти­ли?

Аватар пользователя Oslick
Oslick (13 лет 2 месяца)

Ис­то­рию пишут по­бе­ди­те­ли. И нас ею пич­ка­ют.

Аватар пользователя Antti
Antti (7 лет 8 месяцев)

Так и наша стра­на была в числе по­бе­ди­те­лей.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 12 месяцев)

Хрень пи­ши­те. На­уч­ная школа была тогда и у аме­ри­кан­цев, и у ан­гли­чан, и у фран­цу­зов.  Рус­ская (со­вет­ская) и немец­кая на­уч­ные школы кор­ня­ми ухо­дят в XVIII век и еще глуб­же. Это все ве­ка­ми скла­ды­ва­лось. Лейб­ниц и Ло­ба­чев­ский, Гаус­са и Мен­де­ле­ев не в XX веке пи­са­ли свои труды (ну, почти - Мен­де­ле­ев таки за­стал немнож­ко - но не при со­вет­ской вла­сти).

Аватар пользователя macmealan
macmealan (7 лет 11 месяцев)

Ос­нов­ной посыл, как мне ка­жет­ся, неве­рен. Го­су­дар­ство вы­став­ля­ет­ся как ан­то­го­нист на­ро­да. Эта­кий гло­баль­ный капиталист-​монополист, цель ко­то­ро­го по­лу­че­ние при­бы­ли из людей. А со­ци­а­ли­сти­че­ское го­су­дар­ство с пла­но­вой эко­но­ми­кой - оно не про по­лу­че­ние при­бы­ли, оно про удо­вле­тво­ре­ние по­треб­но­стей на­се­ле­ния. От ба­зо­вых (еда/вода/тепло) до более вы­со­ких (об­ра­зо­ва­ние/музеи/книги).

Эта еще одна ло­вуш­ка в ко­то­рую по­сто­ян­но по­па­да­ют сто­рон­ни­ки СССР. Им рас­ска­зы­ва­ют, что эко­но­ми­ка СССР была неэф­фек­тив­на, когда по­ня­тие эф­фек­тив­но­сти рас­смат­ри­ва­ет­ся со сто­ро­ны ры­ноч­ной эко­но­ми­ки, ос­нов­ная цель ко­то­рой по­лу­че­ние при­бы­ли. У плав­ной со­вет­ской такой цели не было, по­это­му ли­ней­ка ры­ноч­ной эф­фек­тив­но­сти к ней непри­ми­ни­ма.

Аватар пользователя Antti
Antti (7 лет 8 месяцев)

1. Го­су­дар­ство - это ма­ши­на, через ко­то­рую пра­вя­щий класс на­вя­зы­ва­ет свою волю осталь­ным клас­сам. По­это­му, к со­жа­ле­нию, го­су­дар­ство есть и все­гда будет ан­та­го­ни­стом на­ро­да. Это не от­ри­ца­ет необ­хо­ди­мость го­су­дар­ства, про­сто по­ка­зы­ва­ет, что об­ще­ство долж­но дер­жать го­су­дар­ство в мим­ни­маль­но необ­хо­ди­мых рам­ках. 

2. НЦ: Эта еще одна ло­вуш­ка в ко­то­рую по­сто­ян­но по­па­да­ют сто­рон­ни­ки СССР. Им рас­ска­зы­ва­ют, что эко­но­ми­ка СССР была неэф­фек­тив­на, когда по­ня­тие эф­фек­тив­но­сти рас­смат­ри­ва­ет­ся со сто­ро­ны ры­ноч­ной эко­но­ми­ки, ос­нов­ная цель ко­то­рой по­лу­че­ние при­бы­ли. У плав­ной со­вет­ской такой цели не было, по­это­му ли­ней­ка ры­ноч­ной эф­фек­тив­но­сти к ней непри­ми­ни­ма. КЦ.

Пред­ло­жи­те вашу ме­то­ди­ку оцен­ки эф­фек­тив­но­сти эко­но­ми­ки, мы по­смот­рим.  

Аватар пользователя macmealan
macmealan (7 лет 11 месяцев)

Го­су­дар­ство - это ма­ши­на, через ко­то­рую пра­вя­щий класс на­вя­зы­ва­ет свою волю осталь­ным клас­сам.

Со­вет­ское об­ще­ство было бес­клас­со­вым, сле­до­ва­тель­но там не было на­вя­зы­ва­ния воли од­но­го клас­са осталь­ным. Со­вет­ское го­су­дар­ство было ин­стру­мен­том ор­га­ни­за­ции жизни всех людей, а не одних в угоду дру­гим.

Пред­ло­жи­те вашу ме­то­ди­ку оцен­ки эф­фек­тив­но­сти эко­но­ми­ки, мы по­смот­рим. 

Если бы я был со­вет­ским эко­но­ми­стом, я бы на­вер­ное от­ве­тил, но со­гла­си­тесь при­ме­рять по­ня­тие эф­фек­тив­но­сти в раз­ре­зе при­бы­ли к пла­но­вой эко­но­ми­ке - стран­но. Осо­бенн учи­ты­вая, что в ней из­на­чаль­но су­ще­ству­ют планово-​убыточные от­рас­ли.

Аватар пользователя Antti
Antti (7 лет 8 месяцев)

Со­вет­ское об­ще­ство было бес­клас­со­вым, сле­до­ва­тель­но там не было на­вя­зы­ва­ния воли од­но­го клас­са осталь­ным. Со­вет­ское го­су­дар­ство было ин­стру­мен­том ор­га­ни­за­ции жизни всех людей, а не одних в угоду дру­гим.

Чем тогда объ­яс­нить ко­лос­саль­ную раз­ни­цу в уровне жизни ра­бо­че­го клас­са и чи­нов­ни­ков? 

Если бы я был со­вет­ским эко­но­ми­стом, я бы на­вер­ное от­ве­тил, но со­гла­си­тесь при­ме­рять по­ня­тие эф­фек­тив­но­сти в раз­ре­зе при­бы­ли к пла­но­вой эко­но­ми­ке - стран­но. Осо­бенн учи­ты­вая, что в ней из­на­чаль­но су­ще­ству­ют планово-​​убы­точ­ные от­рас­ли.

Вы с темы не ухо­ди­те. Оцен­ка эф­фек­тив­но­сти "по при­бы­ли" вам не нра­вит­ся, но свою вы не пред­ла­га­е­те. 

 

Аватар пользователя stil
stil (11 лет 11 месяцев)

Чем тогда объ­яс­нить ко­лос­саль­ную раз­ни­цу в уровне жизни ра­бо­че­го клас­са и чи­нов­ни­ков? 

В СССР раз­ни­цы в уровне если и было то в поль­зу ра­бо­чих они тупо боль­ше по­лу­ча­ли.

Аватар пользователя Antti
Antti (7 лет 8 месяцев)

Если ты так пи­шешь, сразу по­нят­но что в СССР ты не жил. 

Аватар пользователя stil
stil (11 лет 11 месяцев)

Жил и ра­бо­тал. У нас на за­во­де сле­сарь по­лу­чал боль­ше ин­же­не­ра.

Аватар пользователя Antti
Antti (7 лет 8 месяцев)

Я вас про чи­нов­ни­ков спра­ши­ваю, а вы мне про ин­же­не­ра. 

Аватар пользователя stil
stil (11 лет 11 месяцев)

О каких кон­крет­но чи­нов­ни­ках мы ведём речь?

Аватар пользователя ЭкспортёрПО

Эта еще одна ло­вуш­ка в ко­то­рую по­сто­ян­но по­па­да­ют сто­рон­ни­ки СССР. Им рас­ска­зы­ва­ют, что эко­но­ми­ка СССР была неэф­фек­тив­на, когда по­ня­тие эф­фек­тив­но­сти рас­смат­ри­ва­ет­ся со сто­ро­ны ры­ноч­ной эко­но­ми­ки, ос­нов­ная цель ко­то­рой по­лу­че­ние при­бы­ли.

Есть более на­гляд­ные при­ме­ры - бы­то­вая тех­ни­ка в 80х годах вы­пус­ка­ю­ща­я­ся со­вет­ской про­мыш­лен­но­стью.  Ощу­ще­ние, что мало кто из со­зда­те­лей этой бы­то­вой тех­ни­ки ста­рал­ся.

Ну или одеж­да в ма­га­зи­нах. Или обувь. Был за­мет­ный, при­чем ра­зи­тель­ный кон­траст с за­пад­ной.

При этом ору­жие де­ла­ли чу­дес­ное.

Аватар пользователя macmealan
macmealan (7 лет 11 месяцев)

Я по ма­ло­лет­ству не мог оце­нить, но да, по­тре­би­тель­ские свой­ства со­вет­ской тех­ни­ки - прит­ча во язы­цех. По­че­му - не знаю. Ви­ди­мо от­сут­ствие каких-​то сти­му­лов. Но со­гла­си­тесь, людей ко­то­рые не хотят нор­маль­но ра­бо­тать за зар­пла­ту сей­час тоже до­ста­точ­но, толь­ко сей­час нет своей тех­ни­ки или одеж­ды, что бы оце­нить труд таких людей.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 12 месяцев)

И тем не менее, когда ко­ли­че­ство не эф­фек­тив­ных пред­при­я­тий пре­вы­си­ло неко­то­рый порог, СССР вско­ре и раз­ва­лил­ся. При том ва­ри­ан­те со­ци­а­лиз­ма, что был, нель­зя было со­всем ухо­дить от во­про­са по­лу­че­ния при­бы­ли - за счет чего долж­ны были со­дер­жать­ся не при­быль­ные от­рас­ли и пред­при­я­тия?

Аватар пользователя Чураш
Чураш (6 лет 9 месяцев)

Да мы ещё худо - бедно живы бла­го­да­ря остат­кам со­ци­а­лиз­ма - ма­те­ри­аль­ной базы и об­ще­ствен­но­го мыш­ле­ния. Ка­пи­та­лизм у нас не за­дал­ся  - угро­бил РИ сна­ча­ла, потом опу­стил на самое дно в 90 - е.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (на­бро­сы) ***
Аватар пользователя Niss
Niss (10 лет 12 месяцев)

В част­ном до­го­во­ре ра­бот­ник яв­ля­ет­ся одною из до­го­ва­ри­ва­ю­щих­ся сто­рон, рав­ною с дру­гою

3 ре­во­лю­ции слу­чи­лись на ров­ном месте, мы в курсе

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 12 месяцев)

Ну и как, ра­бо­чие по­лу­чи­ли обе­щан­ные права управ­ле­ния фаб­ри­ка­ми, кре­стьяне по­лу­чи­ли землю? Или - кол­хоз­ни­ки смог­ли до­го­ва­ри­вать­ся с государством-​работодателем, или так и вка­лы­ва­ли за тру­до­дни?

Аватар пользователя Niss
Niss (10 лет 12 месяцев)

Да, всё по­лу­чи­ли, дру­гих ва­ри­ан­тов по­лу­чить власть в Рос­сии не было - толь­ко про­ве­сти эти ре­фор­мы.

Вы может, ду­ма­е­те, что кре­стья­нин хотел землю в соб­ствен­ность ? Ну так это не так, кре­стья­нин хотел об­ра­ба­ты­вать землю и по­лу­чать ре­зуль­тат. А земля со­зда­на богом, и вла­деть ей никто не дол­жен, такое было тогда мне­ние в на­ро­де.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 12 месяцев)

Ой ли... По­ла­гаю, что Бул­га­ков более точно уга­дал ча­я­ния то­гдаш­не­го кре­стьян­ства и вы­ло­жил в своей "Белой гвар­дии"

и му­жиц­кие мыс­лиш­ки о том, что ни­ка­кой этой пан­ской сво­лоч­ной ре­фор­мы не нужно, а нужна та веч­ная, ча­е­мая му­жиц­кая ре­фор­ма:

— Вся земля му­жи­кам.

— Каж­до­му по 100 де­ся­тин.

— Чтобы ни­ка­ких по­ме­щи­ков и духу не было.

— И чтобы на каж­дые эти 100 де­ся­тин вер­ная гер­бо­вая бу­ма­га с пе­ча­тью — во вла­де­ние веч­ное, на­след­ствен­ное, от деда к отцу, от отца к сыну, к внуку и так далее.

— Чтобы ни­ка­кая шпана из Го­ро­да не при­ез­жа­ла тре­бо­вать хлеб. Хлеб му­жиц­кий, ни­ко­му его не дадим, что сами не с’едим, за­ко­па­ем в землю.

— Чтобы из Го­ро­да при­во­зи­ли ке­ро­син.

— Ну-с, такой ре­фор­мы обо­жа­е­мый гет­ман про­из­ве­сти не мог. Да и ни­ка­кой чорт ее не про­из­ве­дет.

Аватар пользователя Ya
Ya (9 лет 9 месяцев)

Кар­тель­ный сго­вор в среде ра­бо­то­да­те­лей никто не от­ме­нял.

Плох тот ка­пи­та­лист, ко­то­рый не меч­та­ет стать мо­но­по­ли­стом.

Аватар пользователя JohnRyder
JohnRyder (9 лет 6 месяцев)

  "Чем цен­тра­ли­зо­ван­нее ор­га­низм, – го­во­рит Род­бер­тус, – тем он со­вер­шен­нее"

Ком­му­ни­сти­че­ское об­ще­ство - это Армия, под­чи­нён­ная еди­ной цели. Каж­дый член этого об­ще­ства сол­дат (ге­не­рал) на своём бо­е­вом посту, дей­ству­ю­щий с мак­си­маль­ной са­мо­от­да­чей. Эф­фек­тив­ность та­ко­го об­ще­ства мак­си­маль­на, что и при­вле­ка­ет людей с во­ин­ствен­ным скла­дом ума (осо­бен­но муж­чин). (Пат­ри­о­ты нашей стра­ны, меч­та­ю­щие о войне с За­па­дом, про­сто бре­дят ста­лин­ской эпо­хой). Од­на­ко Армия без цели (в мир­ное время) очень быст­ро раз­ла­га­ет­ся, ато­ми­зи­ру­ет­ся, ин­ди­ви­ду­аль­ное на­чи­на­ет пре­об­ла­дать над об­ще­ствен­ным, и транс­фор­ми­ру­ет­ся в сбо­ри­ще банд (в иде­а­ле две враж­ду­ю­щие банды, если между ними война, то они снова дви­га­ют­ся к ком­му­ни­сти­че­ско­му укла­ду). Че­ло­ве­че­ству нужна ве­ли­кая Цель (или ве­ли­кая Война), чтобы прий­ти к ком­му­низ­му. ЫМХО

Аватар пользователя stil
stil (11 лет 11 месяцев)

Можно и так. Но если цель ока­жет­ся недо­сти­жи­мой или ещё хуже до­стиг­ну­той то даль­ше про­изой­дет то что вы опи­са­ли. От веч­ной войны уста­ют и на­чи­на­ют тре­бо­вать мира.

Аватар пользователя JohnRyder
JohnRyder (9 лет 6 месяцев)

Че­ло­век (а зна­чит и че­ло­ве­че­ство) по своей сути веч­ный во­и­тель. Про­сто некие силы (внеш­ние по от­но­ше­нию к людям) стре­мят­ся сде­лать его не про­сто сла­бым, а по­та­ка­ю­щим своей сла­бо­сти и бо­я­щим­ся своей соб­ствен­ной силы, чтобы ис­поль­зо­вать его в чуж­дых че­ло­ве­ку целях. Ред­кие люди доб­ро­воль­но со­гла­сят­ся стать ше­сте­рён­ка­ми веч­ной войны. Толь­ко удары внеш­не­го мира, угро­жа­ю­щие са­мо­му су­ще­ство­ва­нию че­ло­ве­ка (на­при­мер, втор­же­ние реп­ти­ло­и­дов с Ни­би­ру), могут за­ста­вить его при­нять такое пред­на­зна­че­ние. ЫМХО

Аватар пользователя stil
stil (11 лет 11 месяцев)

втор­же­ние реп­ти­ло­и­дов с Ни­би­ру

Да такой сти­мул можно было бы на несколь­ко веков рас­тя­нуть. Толь­ко вот нет та­ко­го втор­же­ния. Да и не по­нят­но им то зачем это все надо будет за­тя­ги­вать на несколь­ко веков.

Аватар пользователя JohnRyder
JohnRyder (9 лет 6 месяцев)

Со­гла­сен, у войны есть огром­ный недо­ста­ток - она рано или позд­но за­кан­чи­ва­ет­ся ) Вот если бы найти бес­ко­неч­ный ана­лог...)))

Аватар пользователя stil
stil (11 лет 11 месяцев)

Уда­лен­ная ко­ло­ния с ми­ни­му­мом ре­сур­сов.

Аватар пользователя nemich24
nemich24 (10 лет 7 месяцев)

Ком­му­низм, по мет­ко­му вы­ра­же­нию Пру­до­на, есть экс­плу­а­та­ция силь­но­го сла­бым, и не в ма­те­ри­аль­ном толь­ко смыс­ле, а также и в нрав­ствен­ном: это экс­плу­а­та­ция доб­ро­со­вест­но­го недоб­ро­со­вест­ным. 

Во­об­ще - спа­си­бо за ин­те­рес­ную и важ­ную тему.

В рам­ках дис­кус­сии: - по вы­де­лен­ной ци­та­те, воз­ник­ло... дежа вю. А не к сегодняшней-​ли прак­ти­ке (вполне ка­пи­та­ли­сти­че­ской), от­но­сит­ся смысл вы­де­лен­но­го? 

Вижу такое во­круг... пыш­ным цве­том.

Аватар пользователя nemich24
nemich24 (10 лет 7 месяцев)

За неиме­ни­ем аль­тер­на­тив­ных мне­ний, при­хо­дит­ся со­гла­сить­ся со спра­вед­ли­во­стью, дан­но­го за­ме­ча­ния.

Таким об­ра­зом - дело было не в бо­бине  - не в ка­пи­та­лиз­ме и не в ком­му­низ­ме. Че­ло­ве­че­ская под­лость и стрем­ле­ние к па­ра­зи­ти­ро­ва­нию на себе по­доб­ных, про­ни­ка­ют в любой управ­лен­че­ский и эко­но­ми­че­ский строй.

При кан­ни­ба­лиз­ме, уже вполне за­мет­ная вещь. 

Так... о чем ста­тья, тогда, у Олега??

Аватар пользователя А.Петровский
А.Петровский (8 лет 3 недели)

Во­об­ще ин­те­рес­но по­лу­ча­ет­ся. При изу­че­нии ис­то­рии пар­тии нам рас­ска­зы­ва­ли

о кри­ти­ке Ле­ни­ным раз­ных мла­до­ге­ге­льян­цев, Бу­ха­ри­на, Ры­ко­ва, Маха, Ста­ли­на и мно­гих дру­гих.

Но среди кри­ти­ку­е­мых Ле­ни­ным ни­ко­гда не упо­ми­на­ли таких людей, как Б.Чи­че­рин и Л.Ти­хо­ми­ров.

По­ла­гаю, что Ле­ни­ну про­сто нече­го было воз­ра­зить им. При­зна­вая за Ле­ни­ным огром­ный ин­тел­лект,

всё-​таки было нема­ло людей, пре­вос­хо­див­ших его умом и спо­соб­ность ви­деть го­раз­до даль­ше.

Аватар пользователя Rouslan
Rouslan (6 лет 3 недели)

а зачем Ле­ни­ну было всех под­ряд кри­ти­ко­вать? он же не дурак был, а ду­ма­ю­щий че­ло­век - все-​таки

при­чем очень ра­бо­то­спо­соб­ный!!!

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в на­бро­сах все­про­паль­ных "про­гно­зов" мно­го­лет­ней дав­но­сти под видом све­жих ***
Аватар пользователя А.Петровский

Вообще-​то, за­ба­не­ным бе­ло­ган­до­нам не от­ве­чаю, но сде­лаю ис­клю­че­ние.

Да, Ленин не дурак, ду­ма­ю­щий че­ло­век, ра­бо­то­спо­соб­ный.

Вот ты, может быть, тоже не дурак, и ра­бо­то­спо­соб­ный. А что толку?

Я о дру­гом го­во­рю - были дру­гие, го­раз­до более умные и даль­но­вид­ные, неже­ли Ленин.

И труды этих людей пар­тия скры­ва­ла от боль­шин­ства.

Аватар пользователя Павел Шатун
Павел Шатун (6 лет 3 месяца)

Ленин ко­неч­но ви­но­ват, что не успел от­ре­цен­зи­ро­вать тек­сты каж­до­го мо­нар­хи­ста.smile1.gif

Мы не можем пред­ста­вить себе та­ко­го со­сто­я­ния че­ло­ве­че­ских об­ществ, где бы при­зна­ние в ум­ствен­ной ра­бо­те не было до­сто­я­ни­ем мень­шин­ства. (Б. Чи­че­рин)

Но на по­доб­ные утвер­жде­ния о необ­хо­ди­мо­сти веч­но­го раз­де­ле­ния об­ще­ства на пре­крас­но­муд­рую элиту го­лу­бых кро­вей и необ­ра­зо­ван­ное быдло у него от­ве­тов нема­ло. "Оптом" и жест­ко.

Аватар пользователя Rouslan
Rouslan (6 лет 3 недели)

По-​видимому, цель со­ци­а­лиз­ма со­сто­ит в том, чтобы под­нять до­сто­ин­ство че­ло­ве­ка: вся­кая част­ная за­ви­си­мость пре­кра­ща­ет­ся, и оста­ет­ся одно слу­же­ние об­ще­ству. Но в дей­стви­тель­но­сти эта пе­ре­ме­на со­сто­ит лишь в за­мене сво­бод­ных част­ных от­но­ше­ний под­чи­не­ни­ем пра­ви­тель­ствен­ной ре­гла­мен­та­ции и про­из­во­лу бю­ро­кра­тии.

бю­ро­кра­тия живет при любом ре­жи­ме - так что на со­ци­а­лизм в дан­ном слу­чае нече­го было пе­нять - про­ви­дец, туды его за ногу в ка­чель smile1.gif

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в на­бро­сах все­про­паль­ных "про­гно­зов" мно­го­лет­ней дав­но­сти под видом све­жих ***
Скрытый комментарий Sheriff Tupper (без обсуждения)

Страницы