Легкий военно-транспортный Ил-112В получился слишком тяжелым
3 Декабря 2018 в 16:29 Тема: Авиация, ВПК
Первый образец нового военно-транспортного самолета Ил-112В получился слишком тяжелым – инженерам придется потрудиться над снижением массы разработки. Об этом заявил Аргументам недели главный конструктор компании "Ил" Николай Таликов.
Специалист отметил, что получившаяся машина не соответствует тактико-техническому заданию, в частности, необходимости транспортировать груз массой до 5 тонн на дальность 1200 км на аэродром третьего класса (короткие полосы длиной 1500–1800 метров).
Легкий транспортный самолет Ил-112В
Военное.РФ, Никита Григорьев
"Да, мы перетяжелили самолет. Тут есть объективные причины – в авиационной промышленности прошла смена поколений конструкторов. Пополнение шло слабенькое, технические вузы потеряли популярность. А пришел к нам молодой специалист, осмотрелся, подучился и отправился туда, где больше платят", – посетовал главный конструктор.
По словам Таликова, разработчики во многом поэтому упустили проблему веса. "Этот вопрос рассматривали и с военными, и на уровне профильного вице-премьера правительства России. Утвердили комплексный план по снижению массы самолета", – сказал специалист.
Он добавил, что только первый образец останется с избыточным весом. "Меняем вторичные конструкции, которые на прочность не влияют, делаем перекомпоновку, внедряем композиционные материалы. Силовую конструкцию не трогаем. И выполняем все три основных параметра – дальность, грузоподъемность и категория аэродрома", – отметил главный конструктор "Ил".
На прошлой неделе первый военно-транспортный самолет Ил-112В передали на летные испытания.
Справка Mil.Press Военное
Ил-112В – легкий самолет, предназначенный для транспортировки личного состава, военной техники, различных видов вооружений и грузов. Борт придет на смену выбывающему парку самолетов Ан-26. Ил-112В сможет перевозить 5 тонн, при этом он способен доставить 3,5 тонны груза на расстояние 2400 км.
В конце января начало летных испытаний Ил-112В отложили на вторую половину 2018 года. Задержку строительства первого образца нового военно-транспортного самолета объяснили проблемами с поставками комплектующих и общим состоянием отечественного авиапрома.
Предполагается, что Воронежский авиазавод сможет выпускать по восемь Ил-112В в год.
Комментарии
Парни, не травите тех, кто искренне хочет повышения качества отечественной продукции, при том же Сталине занимать должность несогласно своей компетенции считалость вредительством, так как каждый управленец или инженер и проектировщик должен был сам себя проверить и убедиться в своих навыках, прежде чем отправлять изделие на испытания лучшими пилотами
Если не соответствуешь критериям своей профессии но занял место - вредитель, так прививалась сознательность
сейчас же все друг на друга тыкают пальцами - мол образование или семья виноваты
"должность несогласно своей компетенции считалость вредительством"
Бггг то то друзья конструкторы друг на друга доносы строчили, разоблачая троцкисто бухаринскую контру.
Сейчас это называется - «эффективный менеджер» и они даже не таятся.
Вы о чем вообще?
ГК сказал что он спроектировал самолет не соответствующий ТЗ
И виноват (виноваты) в этом выпускники вузов)) Это бред Соответствие ТЗ это область ответственности ГК, а не какого то инженера который спецификацию писал на гайки.
Еще более удивляют "ура-идиоты" утверждающие что это нормальное явления. Это еще более бредово. Уж что а вес известен заранее, еще в чертежах Зачемделать самолет который тяжелее чем задано в принципе?
ГК должен быть снят с должности да и все. Но не снимут ибо скорее всего его туда и назначили так как он умеет грамотно распоряжаться финансовыми средствами А тут финансовые средства были использованы грамотно )
Это абсолютно нормальное явление. Як-28 20лет летал в войсках, но так и не был принят на вооружение, поскольку не соответствовал ТЗ. Как Су-27 делали тоже всем известно.
Окончательный вес никогда не бывает известен по чертежам. Потому что кагда крыло ломают, становится понятно, каким оно должно быть. Но чтобы сломать, нужно сделать.
Что нормальное явление? Несоответствие ТЗ??? Вы о чем
Причем тут принятие на вооружение вообще??
Крыло ломают до того как сделают самолет. Если поломается. А может не поломаться, при заданных нагрузках, если нормально спроектировано.
А как делали Су-27?? Мне даже интересно. Первый вариант был не по ТЗ? Или все же требования изменили причем сами разработчики вышли с этой инициативой. А когда военные поинтересовались а нет ли другого варианта ответили чтото типа "Есть. Можно выпустить несколько тысяч посредственных истребителей, и если войны не будет об это никто никогда не узнает" Как бы на этот вопрос ответили сегодня у кого-то сомнения есть? Главное же не сорвать госзаказ и получить бабки. И вообще сколько тех же Су-27 было в войсках на момент его принятия на вооружение? и через сколько лет приняли его на вооружение? Первые серийные поступили в войска в 1984 а на вооружение приняли в 1990 . Эти сотни самолетов находящиеся в войсках на момент принятия на вооружение стали вдруг легче или летать стали быстрее? Поэтому и интересуюсь какая связь между принятием на вооружение и темой статьи выше. Может там вопрос был все же в другом? А с тем же МИГ-29 было по другому? Ну разве что полностью не переделывали.
И вообще как появился тот же МИГ-29 ? Должен же был быть один самолет. Именно из-за веса Су-27 не проходил по весу. Поэтому решили делать еще и МИГ-29. Рассчитали размер парка 1/3 машин Су-27, 2/3 МИГ-29. Соотношение цен 2:1 и т.д. Но речь о том , что уже на том этапе были известны весовые характеристики. Тут некоторые "умники" пытаются подменить вес по ТЗ на точный вес) По ТЗ он задается в пределах от и до. Или не более чем.... . И это один из основных пунктов ТЗ, там в самом начале).
Бывают отступления от ТЗ? Конечно Бывает в процессе работы даже новое ТЗ пишут. Бывает вводят этапы или сроки первой модернизации и ее состав. Например если пока нет какого либо оборудования или движка например, но В общем то там масса вариантов. Однако это совсем не то о чем говорил вышеуказанный товарищ в статье)
Я даже представить не могу что бы ответил Силаев если бы Симонов ему сказал Су-27 сделали , однако он тяжелее, дальность у него меньше, скорость меньше и полезной нагрузки берет меньше, чем предусмотрено ТЗ. Однако виноваты в этом выпускники ВУЗов, которые пришли к нам в КБ и имеющие низкий уровень подготовки.
Вы всё смешали. Есть ТЗ, сделали, почему он стал тяжелее??? Если бы легче-вопросов ноль. Производственники справились и уменьшили вес конструкции. Все довольны, все счастливы. Я и хочк сказать, что происходит деградация производственных процессов, а в чем причина??? Ни в образовании??
Ну не могут производственники уменьшить вес конструкции. Это преступление. Они должны сделать строго по чертежу. Да они никогда эту деталь и не сдадут заказчику. Если самолет тяжелее чем задано ТЗ это не выполнение требований ТЗ. И за это раньше несли ответственность, и в первую очередь ГК, сейчас думаю нет). Тем более что ТЗ подписывает и во многом составляет как раз разработчик.
И в куче все не у меня, а в посте на который ответил Ибо причем тут принятие на вооружение до сих пор я так и не понял)
поздравляю шарик, ты БАЛБЕС!!!
Лаборант?))))
милай ты про допуски и посадки в курсе ?
если да то не писал бы такой жижи
какой вес узнают после изготовления
и иногда он гораздо меньше
Умное слово решил вставить, вернее два? Особенно посадки Это да, да, да))
На любом чертеже, даже литеры О, есть графа Вес
Сам подумай что написал. По твоему мнению одно изделие весит "гораздо меньше" а второе гораздо больше?) Или там разные таблицы допусков и о боже даже посадок?
Один самолет пролетит 2000 км, а второй только 1200????. Сам в это веришь?
И насчет того в курсе я чего или нет. МАП можно сказать мое родное министерство. И скорее всего я эти слова зн6ал когда ты еще читать не умел)
Потому что сроки. Потому что смежники. Потому что выбор между "выпустить с недоделками" и "сорвать контракт". Потому что экспериментальный образец, в конце концов.
Ввожу термин "ура-специалист". Который всё знает, хотя в этой области не работал.
Вот было бы неплохо, если бы глупые люди сами осознавали свою глупость и сами снимались отовсюду. Но увы, в силу собственной глупости им это недоступно.
Какие сроки? Путин просто хохлов в обьятиях душил, свое было не надо
Да да то то вояки прифигели, ну ладно десять процентов сверху, но не сорок же!
Сроки завершения работ по этапу согласно ведомости исполнения.
Вы о чем-то своем?
Да да именно про это в интервью и плачь "ой остановили в 2010 программу, ой инженеры разбежались..." но у вас то все по плану Понимаю продолжайте
Ну вы сами и ответили - нужно списать деньги)) И что бы это сделать изготовили абы что.
"Ура-специалист" это Вы про наше правительство? Человек занимается скажем выбиванием долгов, по простому коллектор. Однако в оборонку пошли деньги. И он становиться, кем? Руководителем департамента обычных вооружений Минпромторга. Подпадает под Ваше определение?
С точки зрения Эха Москвы, так оно и есть. С точки зрения реальной работы деньги играют одну из первых, но не главную роль, а от экспериментального образца никто не ждет чудес.
Нет, про Вас
Вы беретесь судить о том какой я специалист? Уморно)
Таликов отступил от одного из важных жизненных правил - «дураку половину работы не показывают», а он решил озвучить, как идёт процесс изготовления самолёта. И тут накинулись «эксперты»...
Или все же проектирования?)
В любом случае он озвучил ненормальный процесс, однако удивляться нечему
Всё, что происходит от первой мысли и до готового изделия - «работа» из поговорки. А готовое изделие - это когда самолёт получит «сертификат типа». Квалифицированно оценить «ненормальность» или «нормальность» процесса я не могу - не генконструктор. Но сроки воплощения новых требований и техзаданий - от идеи до «СТ» меня сильно нервируют, учитывая, что нынче конструкторы не за кульманом с рейсфедером чертежи рисуют и не логарифмической линейкой параметры обсчитывают. А как не поговоришь с причастными людьми [включая и ГК того же Ил-114] - все проблемы в финансировании и руководительской воле.
Баран. Списывать СВОИ косяки на молодых специалистов - гнать за такое, главный конструктор не на месте, не соответствует должности и не руководит проектом толком. Всегда и везде приходили и приходят молодые специалисты, выпускники ВУЗов. И, всем всегда понятно что молодым специалистам нельзя поручать чувствительные моменты проектов, да и работают они не самостоятельно а под чьим-то кураторством.
Это полностью нормально, никто никогда не ждет от вчерашнего выпускника каких-то значимых результатов на уровне ведущих специалистов.
А тут главный конструктор, на полном серьезе, несет дичь о том это они виноваты.
Дупу спасает, неумело спасает. Вероятно банальный карьерист сумевший пролезть в главные. За проект полностью отвечает главный конструктор и никто другой, у ГК все полномочия, все ресурсы и вся ответственность. А ресурсов на проект государство впулило немало. Не смог толком ими распорядиться - меняй должность, уходи в замы или в ведущие.
Именно
И что тут такого? Первый образец чего угодно обычно не влазит в характеристики. Это фактически "макет". Неприятно, да. Но обычно и не смертельно.
Ну и.. Старшее поколение часто предвзято к молодежи.
Статья уже была на АШ, только не на Пульсе. Здесь часть интервью АиФ, вот статья с интервью, там и пассаж про образование есть
https://aftershock.news/?q=node/706791
В тему зарплат - у меня старший сын сейчас учится на третьем курсе в "авиационном" Самара, двигатели летательных аппаратов, пару дней назад подошел ко мне с вопросом - "а где я буду работать, после окончания"("манагером по продаже сотовых телефонов" не хочет :)). Полез я смотреть по инету вакансии в самолетостроение и был сильно удивлен - практически все вакансии инженеров со средней з/п 20тр... ,для выпускника на первые 3-5лет терпимо, и он готов к такому, а дольше что? Всю жизнь, за такую з/п работать "странно", а вакансий с адекватным уровнем з/п для инженера с опытом работы(в 3-4 раза выше) не особо попадаются. В связи с этим появляется вопрос - а они вообще существуют на гос.предприятиях, или нужно бросать эту "авиационку" и идти в "нефтянку"?
Это капитализм, без дефицита кадров нет повышения зарплат. Значит, хватает.
Но нужно учесть, к окладу 20 т.р. на предприятиях авиакосмической отрасли положена ежемесячная надбавка с коэффициентом 1,5-4, в зависимости от выполнения контрактов.
В машиностроении везде ситуация следующая. Молодым получаешь копейки. Если есть родственные связи то через год два становишься небольшим начальником. Уже по легче. Дальше рост зависит от крутизны связей. Если родственников нет, 5-6 лет впахиваешь на всю катушку, проявляешь чудеса изобретательности, в целом жопу рвешь на британский флаг. Расталкиваешь всех конкурентов и если нет блатного претендента занимаешь небольшую должность типа начальника небольшого бюро по маленькой теме. Потом либо рвешь попу дальше или успокаиваешься и работаешь до пенсии там.
Вообщем если ты не начальник то денег не будет. На некоторых предприятиях до абсурда доходит, 2-3 исполнителя студента на 5 начальников. А иначе разбегутся.
В моей теме не совсем так. Если впахиваешь успешно, то без всяких родственников потянут наверх. Да вот беда, потолок компетентности отсеивает таких людей, не давая им дойти до верхов. Умница, трутяга, горит задачей, а дали группу - и скис. Деньги не помогут в этом случае.
Не все могут быть руководителями. Даже те кто по блату. Если совсем не тянет то не держат, переводят на другое теплое место. Там где 5 начальников на 2 исполнителя, 4 начальника по сути то же исполнители, с более широкими обязанностями. А как удержать спеца, только так, иначе свалит.
чушь
точнее связи не помогут стать специалистом
а спецов уже и зарплата другая
пример пришел парень 22года технолог по чпу зарпл 25
начало получатся через год зарпл 40
еще через год к 50
У меня вопрос к ура патриотам, скажите а теоретически возможно, чтоб курс наш на светлое ростовщическое будущее. был в чем то неверен? ВЫ допускаете мысль что в правительстве и думе не супер гении сидят?возможны ли вообще неверные решения в верхних эшелонах власти?
Я не ура-патриот, но отвечу. Конечно, такое возможно.
Что за куча мусора в тексте записи? Уважайте читателей!
Совершенно нормальное явление. Экспериментальный образец всегда полон дырок и нестыковок - не меньше, чем ТЗ, по которому его сделали.
И совершенно нормально то, что руководство валит это на абстрактные проблемы. Тем более, проблемы не совсем абстрактные и кадровый голод диктует многое. Были бы настоящие проблемы - валили бы на конкретных людей.
Большинство из комментаторов-всепропальщиков в этой теме и близко не имело дела с контрактами такого рода, что явствует из их комментариев.
Когда будет серийное изделие, тогда и выступайте, господа (не-товарищи)!
Сейчас все поголовно ( я в этой теме варюсь постоянно) путают экспериментальный образец, макет и опытное изделие. Все это делается на разных стадиях проектирования. На все есть отдельные госты где оговаривается особенности каждого образца. Опытное изделие это образец изготовленный по рабочей конструкторской документации (не по эскизной), испытанный согласно всем правилам, с присвоенной соответствующей литерой. Это крайний этап перед серийным изготовлением. Если на этом этапе вылезут серьезные косяки по работе изделия. Надо брать за задницу ГК и спрашивать чем ты шельмец занимался на предыдущих этапах проектирования и вообще были ли они.
А молодые да, сейчас,обнять и плакать. Да и старые порой чудят только в путь.
Я бы на месте автора Ваш комментарий зеленым отметил :)
А мы знаем вообще, был данный первый летный экземпляр экспериментальным образцом или опытным?
Ну п раз не соответствует ТЗ то какой?
Вы не поверите! Точно такой же, каким был в начале, в ТЗ.
Ну Вы еще расскажите про разницу между О и О1, или как эти буковки влияют например на финансовую ответственность предприятия. И конечно добавьте про порядок постановки изделия на производство и т.д.
ГОСТы - наследие "проклятого тоталитаризма" . Вы конечно правы, но такое не только же на АШ, телевизор то чем лучше?
Я бы только добавил, что даже знания и понимания стандартов мало Нужно знать как работает эта система. А это возможно только изнутри ну или в тесном контакте. Иногда бывают статьи (+горячие обсуждения) по которым сразу видно что такого быть не может никогда, потому что не может быть в принципе
Чего за хня? Главный конструктор решил все свалить на молодежь. Возникат вопрос на х.й нам такой ГК.
Потомушта он получил "ЛУЧШЕЕ В МИРЕ СОВЕЦКОЕ ОБРАЗОВАНИЕ" (тм)
Да он-то - да. А вот молодёжь...
Агась. А теперь, обосравшись, валит на подчиненных. Его этому тоже в совдепии учили?
А кто-то обосрался?
Ой, да ты ж - дурачок!
Нет, скорее всего MBA ))
А вы - хто?
Я в растерянности. В моей потрепанной методичке русским по белому написано, что рукожопые хохлы обосрались с Ан-178. Сколько язвительных комментов я
высралнаписал про тонну с лишним стальных плит в кабине хохло-литака! И вот теперь просвещенные специалисты наконец разъяснили мне, что это лишь трудности подросткового возраста опытной машины. Получается, бакланил я не по делу, и моя верная методичка годится лишь в мусор? Да как же так то???Страницы