Официальный представитель СК Владимир Маркин:
"Интуиция подсказывает, что дело к этому шло, рано или поздно нынешняя бюрократическая система госзакупок, ориентированная на «экономию» в ущерб качеству, сработала именно так, как сработала. Примеры такого ущерба качеству последнее время стали массово поступать из сферы реставрации памятников. Однако трудно ожидать, что в других сферах механизм работает иначе".
Полностью:
Трагедия на карельском озере, где во время шторма погибли подростки, ужасна, нетипична. Но в то же время интуиция подсказывает, что дело к этому шло, рано или поздно нынешняя бюрократическая система госзакупок, ориентированная на «экономию» в ущерб качеству, сработала именно так, как сработала. Примеры такого ущерба качеству последнее время стали массово поступать из сферы реставрации памятников. Однако трудно ожидать, что в других сферах механизм работает иначе.
Еще раз подчеркну, обвинять кого-либо в карельской катастрофе рано, следствие должно проверить все версии. Версия несчастного стечения обстоятельств имеет такое же право на проверку, как и версия халатности или версия коррупционного сговора за счет угрозы здоровья и жизни детей.
Все мы в Следственном комитете только спокойно вздохнем, если выяснится, что должностные лица и непосредственные организаторы несчастного похода сделали все от них зависящее. И что синоптики за три часа до похода еще ничего не знали и не предупреждали об усилении ветра до штормового, что спасжилеты были закуплены или арендованы для каждого ребенка, что инструкторы имели профессиональную подготовку, позволяющую брать ответственность втроем за пять десятков неподготовленных ребят. Однако, верится в это с трудом.
Еще один психологический момент, важный для следствия, хочу отметить. Уж на что наши сотрудники привычны ко всякому, но каждый раз, когда по вине взрослых ни за что ни про что погибают дети, и у седых генералов слезы наворачиваются. Нельзя к этому привыкнуть. Тем более странно, а то и страшно выглядят попытки бюрократов сразу же встать в оборонительную позу, перевести стрелки на стрелочников.
Нет, господа, в такой ситуации единственно верная позиция – полная самокритическая готовность признать, как минимум, моральную и политическую ответственность, а еще лучше – помочь вскрыть недостатки системы и теневые механизмы, несущие ущерб качеству и безопасности, чтобы такого больше не повторялось. Тогда и отношение следствия к таким фигурантам будет иным. Но если кто-то сразу же, с ходу ставит защиту бюрократического мундира выше интересов защиты детей, то лучше бы ему работать в другой сфере.
Самое обидное, до слез, что в результате вероятного головотяпства погибли лучшие дети из хороших семей. Ведь это действительно очень хорошо, когда подростки ходят в настоящие сложные походы, а не курят по подворотням и не «маньячат» круглые сутки за компьютером. И вот теперь получается, что «здоровый образ жизни» в исполнении бездушных чиновников и безответственных подрядчиков, ориентированных на «экономию» бюджетов, намного опаснее городских подворотен. Так что ли? Получается, что весь тот пример спортивности и готовности к опасностям, которые пропагандировал последние лет пятнадцать президент России, его соратники – насмарку?
Нет, нет и нет! Я сам знаю просто отличных профессиональных организаторов детского туризма, сохраняющих традиции турклубов, минимум, полвека. Но! В этой действительно полупрофессиональной среде принято, чтобы в походе на каждого ребенка или подростка был один инструктор на пятерых, не считая врача, «завпита» и руководителя похода. При должном, нормальном качестве работы каждый инструктор сам был участником не менее десятка таких походов и прошел школу стажеров. Однако в сложившейся системе госзакупок у действительных профессионалов работы с детьми шансов практически нет, потому что им совесть не позволит конкурировать на конкурсе за счет снижения действительно необходимых расходов. Не говоря уже об откатах.
Специально перечитал постановление правительства №1085, разъясняющее порядок применения ФЗ-44 о госзакупках. Так вот, если бы чиновники выполняли это постановление так, как там написано, а не как хочется, то все необходимые нормы там есть, в том числе касающиеся обязательного наличия у потенциального подрядчика квалифицированных специалистов. Однако, я бы все равно выделил организацию детского отдыха, перевозки детей и другие закупки, где главным условием является не просто качество услуг, но в том числе безопасность. И для этих закупок установил критерий качества – стопроцентным, просто запретив снижать расчетные суммы.
Кроме того, нужно запретить самим чиновникам оценивать на глазок профессионализм организаторов и наличие специалистов только по представленным бумагам. Пора уже привлекать к организации таких закупок общественные объединения профессиональных организаторов детских походов, а также создать независимое экспертное сообщество для контроля и чиновников, и организаторов, например, под эгидой ОНФ.


Комментарии
Простите, а что все тендеры шли последовательно? Лишь после окончания выполнения предыдущего? И никакой согласованности между подрядчиками заказчик не обеспечил?
По всякому. В основном почти одновременно, с разницей в один, два дня. Некоторые вообще одновременно. И да, никто ничего не согласовывал - все вопросы это только деньги.
Предвосхищая Ваш вопрос скажу - суть в том, что Вы, если делаете под себя зачистку - не будете халтурить, а значит не можете назначить цену в 3 или 4 раза ниже сметной. А последующий вид работ сам по себе дешев и на нём скомпенсировать не получится.
Ну, это как раз решается просто. На исполнителей по стенам и крыше вешают нарушения проекта и СНиПов по части последовательности строительства. Исполнители об этом прекрасно знают еще до начала тендера, и имеют возможность выбрать, что им дешевле. Или согласовывать все и со всеми, оставляя технологические недоделки, или сделать сразу все, а потом заделать за монтажниками порушенное. Второй вариант, кстати, не исключительно российская "технология". Я работал с немцами, которые лили коробку сразу, а потом, по месту, резали в ней все технологические проемы. Они говорили, что им так дешевле.
??? Я мягко говоря, в недоумении. Мы должны были на них чего-то вешать? Э-ммм. Что то как то даже не представляется. Основа какая юридическая?
"Вешать" должны не вы, а генподрядчик/заказчик. Поскольку заказчик, согласно ГК РФ должен обеспечит подрядчику условия для исполнения обязательств (в случае препятствий для исполнения контракта со стороны Заказчика вина за невыполненный контракт ляжет на Заказчика, а Подрядчик может взыскать все свои убытки через арбитраж). Доступ работников, оборудования и необходимого строительного оборудования на рабочее место является 100% обязанностью Заказчика. Заказчик обязан предоставить доступ именно к месту выполнения работ по монтажу оборудования, а не бетонной стене, за которой замуровано рабочее место. То есть, в вашем случае, Заказчик должен был сам разобрать часть крыши и сделать проем в стене, что бы допустить вас до места монтажа.
Приведу конкретный пример. Когда вышло из строя смонтированное нами и находящееся на гарантийном обслуживании оборудование, мы исполнили все свои обязательства по гарантийному ремонту. Но когда мы увидели, что наше оборудование замуровано между бетонной стеной и многотонной стальной конструкцией, мы вежливо предложили заказчику самому разобрать стенку. С целью допустить представителей фирмы до места исполнения гарантийных обязательств. На все крики и вопли бешеных орангутангов, вежливо предложили проконсультироваться с юристом. В результате, они были рады заплатить нам денег, что бы мы заменили сгоревшие предохранители при помощи эндоскопа.
А нет, это не наш вариант. Заказчику банк давал - кредит. И последующий кредит только после того как будет готово здание. Но этого хватало только на постройку цеха (+скромные процентики, вы должны понимать) без необходимых конструктивных особенностей (колонны и фермы рассчитанные на то, что повесят мостовой кран достаточно большой грузоподъёмности, например), которые увеличивали смету ого-го.
Эффективные максимально эффективно освоили. Потом эффективно исправили.
В чём суть "мошенничества". Вы делаете работу на 10% геморроя и получаете за это 50% денег, потом отдают 90% геморроя готовым работать за еду за теже 50%.
Ну, если вы готовы работать за еду, то никто не виноват, кроме вас самих.
Если заказчик говорит, что у него нет денег, и вы готовы поработать бесплатно, то все довольны.
Эээ, нет. Готовы Вы или не готовы зависит не от Вас. 300 человек работников это 1000 голодных ртов. И сказать - всем спасибо, все свободны? Мол, видите что придумали. Оказывается Нового Уренгоя дешевле ездить в Оренбург работу делать, чем из самого Оренбурга. Поэтому закрываемся.
Да, так никто не говорит, конечно. Но всегда же можно сэкономить, на что-то глаза закрыть.
Это уже лютый оффтопик. Я, собственно, писал о том, что разрушение части построенного для монтажа оборудования является общемировой практикой. Исправлять порушенное стоит практически столько же, сколько стоит доделывать технологические недоделки. Но последние нужно согласовывать со всеми, а резать можно по месту.
Вот загоняет. В советское время и по 15 человек с одним инструктором ходили, сам видел. А к госзакупкам в этом случае можно присмотреться, тендер заключался с единственным поставщиком.
Ну и что вы хотели от отрасли, где никто ничего не регулирует. Даже у негров в Африке есть инструкторские корочки и понимание процесса. А у нас кто как может, тот так и делает.
Я думаю много чего мы сейчас узнаем интересного в ходе следствия. Посмотрим на эту кухню.
Ну московский госзаказ они точно не разворошат и не тронут, там все серьезно. Накажут непосредственных подрядчиков, плюс максимум уволят ответственных за конкретную закупку.
Пусть хотя бы в этом году разворошат все, что касается детского отдыха, уже хорошо будет.
Хотелось бы вас дополнить: если копнуть в любой "кухне" сегодняшней России, мы много интересного узнаем
По моему, так Маркин цинично отписался, ибо должен.
А так по жизни, ".. нет такого преступления на которое не пойдет капиталист..." и далее по Марксу.
Ну ты и гнида!
Маркс цитировал Даннинга.
Я считаю, Маркин сказал то, что должен был сказать. Если Вы могли бы сказать лучше, то попробуйте!
Согласен
Подготовка конкурсной документации (КД) дело сложное и очень трудоёмкое. Её должны готовить профессионалы. В КД должны быть прописаны все мелочи, которые можно проверить. Типа "спасжилеты должны подходить по размеру", возраст инструкторов и стаж их работы.
Думаю, что пора подготовить типовые КД. Несмотря на откаты.
В конкурсных комиссиях сидят тоже люди. И им тупо надо иметь перечень требований к конкурсантам.
ЗЫ. В конце-концов имеется прототип. "Комплекс военных стандартов", где прописаны требования к военной технике.
Совершенно верно. В большинстве гос. контор нет людей которые умеют писать КД, составлять сметы, а брать на аутсорс либо дорого, либо невозможно из-за отсутствия финансирования. С СССР на сметы целые отделы в НИИ работали и люди занимались именно этим и не чем другим. А в госах этим занимаются все подряд, утром ты сантехник, а вечером смету на кап. ремонт здания делаешь. Вообще 44-ФЗ хоть и кривоват, но возможности наладить правильные закупки, основывающиеся не только на самую низкую цену, в нём имеются, было бы желание, в первую очередь у власти.
Кривизна закона в главном - "минимизация затрат". Как можно построить объект (дом, завод и т.п.) или оказать услугу намного дешевле сметной стоимости? Почему комиссия пропускает такие торги без дополнительных вопросов - каким образом снижена себестоимость?
Там отличное ТЗ, качай по ссылке
http://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ea44/view/documents.html?regNumbe...
Всеучтено до мелочей. Именно поэтому другие и не лезут на конкурс, тк никто такие требования выполнить не в состоянии. Но за нужным поставщиком естественно, никто не смотрит.
В целом, да. Смотрят плохо.
Но, ... до первого прокола "поставщика". Сейчас нароют много преступных несоответствий требованиям конкурсной документации.
Уверен, что их (несоответствий) будет не много, а очень много.
У меня 15-летний опыт поставок по международным конкурсам. Так, что знаю о чём говорю.
Это называется - ТЗ написано под данного исполнителя. Такие конкурсы, когда "аук не состоялся" - как правило, результат сговора заказчика и поставщика, ещё на этапе подготовки. Собственно, будущий победитель и пишет ТЗ. Так и заказчику работы меньше.
Я тоже работаю в этой системе, знаю не понаслышке.
Будут расследовать это дело - наверняка концы найдутся. Но посадят, скорее всего, исполнителей стрелочников. А надо бы систему закупок реформировать.
Весьма подробно расписано.
Но вот такое можно трактовать по разному
Исполнители запросто могут сказать, что пытались исполнить требования ТЗ.
Давно пора вводить персональную ответственность с "запретом профессии".
Тендеры!
Это был тендер =(
Как журнашлюшка, которой нынешний строй повесил на узкие плечи генеральские погоны, как и сонму похожих на него бездарностей, никогда не поймёт, что это системно заложенные самой моделью смерти.
Вместо одного ранее существующего чиновника с подчинёнными не дотрагивающимися до налички кроме своих зарплат и жесткой нормативной базы, в тоже самое, но уже разросшееся количественно, добавили еще и самопально-предпринимательстое говно с живыми деньгами лохов. Со всеми присущими любительскому говну качествами.
Причем здесь одни чиновники, клоун дурацкий? Так и хочется у сановной теперь журнашлюшки спросить ... На всю систему смотри, придурок! А не на отдельные звенья этого в общем убожества.
В чем-то я с вами соглашусь.
А бы попросил повнимательнее присмотреться в карельскому МЧС и другим "выпускающим" организациям... Без их ничегонеделания трагедии могло бы не произойти
Бестолковую по большому счету «армию ельцина» уже не распустишь. Её слишком сильно вживили в бюджет и человеческий фактор в ВПР. Только при смене всей парадигмы можно избавиться от этого затратного для нации кала.
Никто из здравомыслящих людей не может понять, зачем содержать генералов-полковников с соответствующим довольствием, социалкой, водителями-уборщицами, кучей материально-технических средств и прочими плюшками только для того, чтобы в своей потешной форме сообщить по тиливизиру уже о случившейся очередной гадости.
Только великие геостратеги могут знать ответ на этот элементарный вопрос.
МЧС, полицию и прочие организации предупреждают заранее. Например, если везут детей куда-то, то полиция обязана дать сопровождение. Но она НЕ обязана ванговать кто, когда и куда поедет.
Если полиция видит автобус с детьми, то она ничего не должна делать?
Или таки все от полиции до администрации были в курсе?
Здесь другой случай. МЧС было даже не в курсе, что они куда-то там поплыли Может нужно на каждой, по крайней мере, детской базе отдыха обязать руководство иметь небольшой штат сотрудников МЧС для контроля и конкретно определенной областью ответственности за жизни детей. И в сущности опять всё сводится к обычному контролю.
Вот эти сопли жевать они теперь будут в кабинете у следователя.
Предупреждение ЧС - первейшая обязанность МЧС. Для этого и существуют проверки пожарной безопасности. А тут рядом дети, о которых МЧС прекрасно знало. И предупредить их выход было первой обязанностью местного МЧС. Любой ценой предупредить и уберечь детей! Они этого не сделали. Народ кормит их всю жизнь ради всего одного такого случая. Но они облажались. И именно на них лежит вся тяжесть ответственности.
С утра было штормовое предупреждение МЧС по региону. Зачем валить с больных голов на здоровые?
Вы поставьте себя на место МЧС. Вы отписались предупреждением. И ничего не сделали чтобы предотвратить гибель детей. Вы прекрасно знали, что вот они, дети, у вас тут рядом. Но вам было лень сраку оторвать от кресла и проконтролировать хотя бы получение предупреждения. Не говоря уж о том, чтобы сразу отвести в ближайший лесок главного в лагере и лично внушить ему ткскзть всю сокрушительную тяжесть последствий за возможное нарушение приказа.
Ну и как вы теперь на себя с такой здоровой головой будете до конца жизни в зеркало смотреть? Вы могли спасти детей, но палец о палец не ударили!
Смеетесь? МЧС должно проконтролировать всех детей в регионе? Это тогда сколько нужно иметь сотрудников?
Тем более лагерь был больше похож на частную лавочку, а не на лагерь. Спали в палатках, мылись сырой водой.
МЧС не просто контролирует всех детей - оно их ещё и сопровождает!
В данном случае не было со стороны МЧС сделано ничего чтобы предотвратить гибель детей. Кроме поганой отписки о предупреждении, получение которой даже никто не проконтролировал. А теперь МЧС закрывает этот лагерь. Заметают следы.
http://ria.ru/incidents/20160620/1449208213.html
Как ранее сообщали в МЧС РФ, если бы тургруппа зарегистрировала свой маршрут в ведомстве, жертв можно было бы избежать, поскольку в таких случаях сотрудники МЧС сопровождают отдыхающих.
Не пойму У вас там родственники в лагере? Налицо гавенная организация, даже сами дети рассказывают, а вы всё валите на МЧС.
А вам сколько заплатили за защиту преступников из МЧС, по чьей халатности погибли дети?
Я вам уже ответил, что каждого лично МЧС-ники предупредить не могут в силу своей малочисленности. Не придумывайте лишних вопросов, если нет аргументов. Между прочим, пожарную безопасность в организациях проверяют пожарные службы, а не МЧС. ( Хорошо, что хоть не Путин виноват)
Вы очевидно иносранец.
Государственная противопожарная служба — является видом пожарной охраны и частично входит в состав Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий (МЧС РФ) в качестве единой самостоятельной оперативной службы.
Ключевые слова "частично входит". Я в своей жизни сталкивался с установкой пожарной сигнализации и в курсе, откуда они приходят.
Столько ерунды Вы понаписали...
Во-первых, руководитель группы обязан ставить в известность МЧС о выходе на маршрут с указанием предполагаемого маршрута, график движения, передачей картографического материала. Так же с МЧС согласуются способы и сроки выхода на связь. Если в обусловленные сроки группа на связь не вышла (в данном случае для совершеннолетних туристов), МЧС ждет 2 суток и только после этого высылает поисково-спасательные отряды искать потерявшихся (одна группа от старта к финишу, вторая от финиша к старту). С детьми, возможно по срокам отправки поисково-спасательных ситуация иная.
Во-вторых, МЧС это не няньки, сопровождающие туристов. За частую ЧС-ники не имеют (и не должны иметь) достаточной квалификации и опыта, чтобы тягаться с туристами. Их задача - в случае ЧП, найти и вытащить.
В-третьих, МЧС обязано высылать предупреждения о потенциальной опасности, но контроль о получении на МЧС не лежит. С другой стороны, опытный руководитель группы/похода, сам не поленится лишний раз набрать номер ЧС-ников.
это требования ТЗ к данному виду отдыха - выше ссылка есть на эту закупку - скачайте-почитайте.
Это всё пафос. У каждого работника есть свой рабочий день, свой круг задач и обязанностей. МЧС не обязано объезжать все палатки в округе. Да и невозможно это.
Именно персональная ответственность должна быть. Каждый инструктор должен знать, что если по его конкретной вине погибает ребёнок – то он сразу получает как минимум 5 лет. А если погибли два и более – то пожизненно. И начальник смены в лагере тоже под суд. Вот тогда ни МЧС, ни проверяющие, ни чиновники будут особо не нужны. У каждого есть свой страх и инстинкт самосохранения.
А зачем нужны проверки пожарной безопасности или техосмотр? Именно для предупреждения.
Вот этой функции МЧС и не выполнил - не предупредил. Хотя было обязано по закону. Ему за это государство деньги и пенсии платит.
А всё остальное соплежуйство - в пользу бедных. Местные мчсники - такие же преступники, как авиадиспетчер, которого зарезал Калоев.
Т.е. вы дебилизм, неслыханное головотяпство и безответственность одних, хотите компенсировать чрезмерной бдительностью, самоотверженностью, сверхурочной работой, расходованием ресурсов других?
Вот этот вопрос местные мчсники будут себе перед зеркалом задавать до конца жизни: что дороже - мои "чрезмерной бдительностью, самоотверженностью, сверхурочной работой, расходованием ресурсов", или жизнь тех детей, которых я не спас?
Как Шариков перед зеркалом в к/ф "Собачье сердце"
Страницы