На чем ос­но­ва­на со­вре­мен­ная клас­си­фи­ка­ции язы­ков

Аватар пользователя ДенисД

Если вам в го­ло­ву при­шла фан­та­зия по­лу­чить ву­зов­ское об­ра­зо­ва­ние по фи­ло­ло­ги­че­ской спе­ци­аль­но­сти, то кроме "ос­нов­но­го" языка и на­пи­сан­ной на нем ли­те­ра­ту­ры, вам при­дет­ся изу­чить также пару "смеж­ных". Из общих пред­ме­тов будут "Вве­де­ние в общее язы­ко­зна­ние" (или "Вве­де­ние в ли­те­ра­ту­ро­ве­де­ние") и вве­де­ние в язы­ко­зна­ние кон­крет­ной груп­пы/семьи, к ко­то­рой от­но­сит­ся ваш "ос­нов­ной" язык (сла­вян­ской, ро­ман­ской, ин­дий­ской, иран­ской и др.). Ниже я для при­ме­ра взял от­ры­вок тек­ста из пер­вой части по­доб­но­го курса для изу­ча­ю­щих какой-​либо из гер­ман­ских язы­ков.

______________________________________________

Спра­воч­ный ма­те­ри­ал для же­ла­ю­щих об­суж­дать язы­ко­вые во­про­сы

На­блю­де­ние над язы­ком, срав­не­ние яв­ле­ний раз­ных язы­ков, ко­неч­но, про­во­ди­лось с неза­па­мят­ных вре­мен, с того са­мо­го мо­мен­та, как че­ло­век осо­знал, что вла­де­ет таким ин­стру­мен­том об­ще­ния, как язык, и что кон­крет­ные про­яв­ле­ния этого ин­стру­мен­та — от­дель­ные языки — имеют и раз­лич­ные, и сход­ные черты.

К XVIII в. в Ев­ро­пе уже был на­коп­лен нема­лый фак­ти­че­ский ма­те­ри­ал, ил­лю­стри­ру­ю­щий мно­го­чис­лен­ные сход­ства между раз­ны­ми ев­ро­пей­ски­ми язы­ка­ми, в част­но­сти сло­ва­ри со­по­ста­ви­тель­но­го типа и грам­ма­ти­ки от­дель­ных язы­ков. В XVIII в. ев­ро­пей­ские уче­ные ближе по­зна­ко­ми­лись с па­мят­ни­ка­ми древ­не­ин­дий­ской пись­мен­но­сти, самые ар­ха­ич­ные из ко­то­рых были со­зда­ны за три ты­ся­че­ле­тия до этого. Сход­ство сан­скри­та — древ­не­ин­дий­ско­го языка — и ев­ро­пей­ских язы­ков было про­сто уди­ви­тель­ным, на­при­мер, фраза «Кто твой сын?» зву­чит на сан­скри­те как Kas tava sūnus?, а на ли­тов­ском языке — Kas tavo sūnus?

При об­на­ру­же­нии формально-​смыслового сход­ства между яв­ле­ни­я­ми двух или несколь­ких язы­ков вста­ет во­прос о при­чине та­ко­го сход­ства. Его преж­де всего можно ис­тол­ко­вать как слу­чай­ное сов­па­де­ние, как, на­при­мер, древ­не­гре­че­ское слово theós и ац­тек­ское teotl 'бог' или япон­ское soku и нем. die Socke 'носок'. Од­на­ко ве­ро­ят­ность слу­чай­но­го сов­па­де­ния будет умень­шать­ся с ко­ли­че­ством язы­ков, в ко­то­рых об­на­ру­жат­ся такие сход­ные знаки, и еще в боль­шей сте­пе­ни — с уве­ли­че­ни­ем ко­ли­че­ства зна­ков в этих язы­ках, об­на­ру­жи­ва­ю­щих такие сов­па­де­ния.

Дру­гой более ве­ро­ят­ной ги­по­те­зой для объ­яс­не­ния по­доб­ных сов­па­де­ний долж­но счи­тать­ся объ­яс­не­ние этого сход­ства ис­то­ри­че­ски­ми кон­так­та­ми и за­им­ство­ва­ни­ем слов (а ино­гда и грам­ма­ти­че­ских форм, и фонем) из од­но­го языка в дру­гой (или в несколь­ко язы­ков). Неред­ко в силу тех или иных при­чин про­ис­хо­дит мас­со­вое усво­е­ние дан­но­го языка на­се­ле­ни­ем, го­во­ря­щим на дру­гом языке. Это усво­е­ние со­про­вож­да­ет­ся мас­со­вы­ми на­ру­ше­ни­я­ми норм усва­и­ва­е­мо­го языка, при­чем эти на­ру­ше­ния в каж­дом слу­чае за­ко­но­мер­но обу­слов­ле­ны вли­я­ни­ем род­но­го языка со­от­вет­ству­ю­ще­го эт­ни­че­ско­го кол­лек­ти­ва. Усва­и­вая, ска­жем, язык при­шель­цев, або­ри­ге­ны бес­со­зна­тель­но, но ре­гу­ляр­но вно­сят в него свои про­из­но­си­тель­ные при­выч­ки, свои сло­во­об­ра­зо­ва­тель­ные мо­де­ли и син­так­си­че­ские кон­струк­ции, бес­со­зна­тель­но, но си­сте­ма­ти­че­ски эли­ми­ни­ру­ют в своей ре­че­вой де­я­тель­но­сти все наи­бо­лее труд­ное и спе­ци­фи­че­ское в усва­и­ва­е­мом языке.

Если таких або­ри­ге­нов много, может быть, боль­ше, чем при­шель­цев, если они поль­зу­ют­ся вновь усво­ен­ным язы­ком по­сто­ян­но, как ос­нов­ным, ты­ся­че­крат­но по­вто­рен­ное ис­ка­же­ние ста­но­вит­ся нор­мой и язык по­лу­ча­ет новое, дру­гое зву­ча­ние и дру­гой облик. В этих слу­ча­ях имеет место раз­ви­тие языка на базе суб­стра­та. Тер­ми­ном суб­страт (лат. substrātum 'под­стил­ка, ниж­ний слой') обо­зна­ча­ют тот язык (чаще всего язык ко­рен­но­го на­се­ле­ния), ко­то­рый ока­зал­ся вы­тес­нен­ным из упо­треб­ле­ния дру­гим язы­ком (чаще всего язы­ком при­шель­цев), но оста­вил более или менее от­чет­ли­вые следы в вы­тес­нив­шем его языке как в виде ма­те­ри­аль­ных за­им­ство­ва­ний, так и глав­ным об­ра­зом в виде кАлек (се­ман­ти­че­ских, сло­во­об­ра­зо­ва­тель­ных, син­так­си­че­ских) и тех или иных осо­бен­но­стей фо­не­ти­ки.

При­ме­ром раз­ви­тия на базе суб­стра­та могут слу­жить ро­ман­ские языки. Их от­ли­чия друг от друга не в по­след­нюю оче­редь объ­яс­ня­ют­ся тем, что на­род­ная ла­тынь, из ко­то­рой они про­ис­хо­дят, в раз­ных по­ко­рен­ных Римом рай­о­нах Ев­ро­пы усва­и­ва­лась раз­ны­ми на­ро­да­ми, т. е. на­кла­ды­ва­лась на раз­ные суб­стра­ты. Неред­ко, од­на­ко, бы­ва­ет и так, что в борь­бе между язы­ком або­ри­ге­нов и язы­ком при­шель­цев по­бе­ди­те­лем вы­хо­дит мест­ный язык. Но за время кон­ку­рен­ции двух язы­ков и свя­зан­но­го с нею более или менее ши­ро­ко­го дву­язы­чия на­се­ле­ния этот мест­ный язык успе­ва­ет все же пе­ре­нять какие-​то черты из языка при­шель­цев. В этих слу­ча­ях го­во­рят о вли­я­нии су­пер­стра­та, т. е. о на­сло­е­нии чуж­дых черт на ис­кон­ную ос­но­ву мест­но­го языка. Яркий при­мер су­пер­страт­но­го вли­я­ния — фран­цуз­ские на­сло­е­ния в ан­глий­ском языке, про­ник­шие в него после нор­манд­ско­го за­во­е­ва­ния в связи с дли­тель­ным гос­под­ством в Ан­глии фран­цуз­ско­го языка.

Таким об­ра­зом, в ре­зуль­та­те дли­тель­ных аре­аль­ных кон­так­тов нерод­ствен­ные (или неблиз­ко­род­ствен­ные) языки при­об­ре­та­ют сход­ные черты, об­ра­зуя язы­ко­вые союзы (бал­кан­ский язы­ко­вой союз, кав­каз­ский язы­ко­вой союз). Клас­си­фи­ка­ция язы­ков по гео­гра­фи­че­ско­му прин­ци­пу, т. е. на ос­но­ва­нии сходств, раз­вив­ших­ся в ре­зуль­та­те кон­так­тов, вы­де­ле­ние язы­ко­вых со­ю­зов — это аре­аль­ная клас­си­фи­ка­ция язы­ков. Но не все виды формально-​семантического сход­ства зна­ков двух или более язы­ков могут быть ис­тол­ко­ва­ны как ре­зуль­тат за­им­ство­ва­ния.

На­при­мер, греч. π ре­гу­ляр­но со­от­вет­ству­ет нем. f: гр. πατηρ, ποσς — нем. der Vater 'отец', der Fuß 'нога'; лат. f ре­гу­ляр­но со­от­вет­ству­ет сла­вян­ско­му, в част­но­сти рус­ско­му б: рус. беру — лат. fero, рус. бобр — лат. fiber. Сход­ство этого типа пред­по­ла­га­ет на­ли­чие таких зву­ко­вых со­от­но­ше­ний, при ко­то­ром фо­не­ма Х языка А на­хо­дит­ся в со­от­вет­ствии с фо­не­мой У языка В во всех по­зи­ци­ях. Такие зву­ко­вые со­от­но­ше­ния между язы­ка­ми об­на­ру­жи­ва­ют­ся обыч­но в групппах слов и мор­фем, от­ра­жа­ю­щих ба­зис­ные по­ня­тия че­ло­ве­че­ской де­я­тель­но­сти и среды. Един­ствен­ным ве­ро­ят­ным объ­яс­не­ни­ем этого сход­ства в со­от­но­си­мых зна­ках раз­лич­ных язы­ков яв­ля­ет­ся до­пу­ще­ние об­ще­го про­ис­хож­де­ния рас­смат­ри­ва­е­мых язы­ко­вых си­стем, т. е. про­ис­хож­де­ние этих си­стем из какой-​то общей ис­ход­ной язы­ко­вой си­сте­мы, пре­об­ра­зо­вав­шей­ся в раз­лич­ных на­прав­ле­ни­ях. Такое раз­ви­тие на­зы­ва­ют ди­вер­гент­ным, в от­ли­чие от кон­вер­гент­но­го, опи­сан­но­го выше. Ди­вер­ген­ция — рас­пад еди­но­го языка на два или несколь­ко раз­ли­ча­ю­щих­ся между собой род­ствен­ных язы­ков, кон­вер­ген­ция — сбли­же­ние раз­ных язы­ков вплоть до за­ме­ны двух или несколь­ких язы­ков одним.

В ис­то­рии язы­ков ди­вер­ген­ция по­сто­ян­но пе­ре­пле­та­ет­ся с кон­вер­ген­ци­ей, но сле­ду­ет раз­гра­ни­чи­вать рас­смот­рен­ные два вида ис­то­ри­че­ской связи язы­ков: с одной сто­ро­ны — кон­такт, вы­зван­ный гео­гра­фи­че­ским, тер­ри­то­ри­аль­ным со­сед­ством, кон­так­том ци­ви­ли­за­ций, дву­сто­рон­ни­ми или од­но­сто­рон­ни­ми куль­тур­ны­ми воз­дей­стви­я­ми и т. д.; с дру­гой сто­ро­ны — ис­кон­ное род­ство язы­ков, раз­вив­ших­ся в про­цес­се ди­вер­ген­ции из од­но­го более или менее еди­но­го языка, су­ще­ство­вав­ше­го ранее. Кон­так­ты язы­ков ведут к за­им­ство­ва­нию слов, от­дель­ных вы­ра­же­ний, а также кор­не­вых и неко­то­рых аф­фик­саль­ных (обыч­но сло­во­об­ра­зо­ва­тель­ных) мор­фем, од­на­ко неко­то­рые раз­ря­ды язы­ко­вых эле­мен­тов, как пра­ви­ло, не за­им­ству­ют­ся. Это преж­де всего аф­фик­сы фор­мо­об­ра­зо­ва­ния — по­ка­за­те­ли со­от­вет­ству­ю­щих грам­ма­ти­че­ских ка­те­го­рий, обыч­но также слу­жеб­ные слова.

Есть и раз­ря­ды зна­ме­на­тель­ных слов, для ко­то­рых за­им­ство­ва­ние яв­ля­ет­ся менее ти­пич­ным, на­при­мер тер­ми­ны бли­жай­ше­го род­ства, на­зва­ния ча­стей тела, чис­ли­тель­ные — обо­зна­че­ния срав­ни­тель­но неболь­ших ко­ли­честв (осо­бен­но в рам­ках от 1 до 10), гла­го­лы — на­зва­ния наи­бо­лее эле­мен­тар­ных дей­ствий, слова-​заместители раз­но­го рода и неко­то­рые дру­гие (см. "спи­сок Сво­де­ша"). Если в каких-​либо язы­ках на­блю­да­ет­ся более или менее си­сте­ма­ти­че­ское ма­те­ри­аль­ное сход­ство в об­ла­сти фор­мо­об­ра­зо­ва­тель­ных аф­фик­сов и в пе­ре­чис­лен­ных сей­час раз­ря­дах слов, такое сход­ство сви­де­тель­ству­ет не о вли­я­ни­ях и за­им­ство­ва­ни­ях, а об ис­кон­ном род­стве этих язы­ков, о том, что эти языки яв­ля­ют­ся раз­ны­ми ис­то­ри­че­ски­ми «про­дол­же­ни­я­ми» од­но­го и того же языка, су­ще­ство­вав­ше­го преж­де.

В от­дель­ных слу­ча­ях язык-​основа из­ве­стен (на­при­мер, так на­зы­ва­е­мая «на­род­ная ла­тынь» для ро­ман­ской груп­пы язы­ков), но чаще язык-​основа пред­став­ля­ет собою ги­по­те­ти­че­ски вос­ста­нав­ли­ва­е­мую язы­ко­вую мо­дель, си­сте­му на­уч­ных фак­тов, по­лу­чен­ных с по­мо­щью сравнительно-​исторического ме­то­да.

Про­цесс рас­па­да языка-​основы нель­зя пред­ста­вить как пря­мо­ли­ней­ное рас­чле­не­ние су­ще­ство­вав­ше­го неко­гда еди­но­го це­ло­го. Пред­по­ла­га­ют, что уже и об­ще­ин­до­ев­ро­пей­ский, и об­ще­гер­ман­ский де­ли­лись на диа­лек­ты. Диф­фе­рен­ци­а­ция пле­мен­ных диа­лек­тов при их тер­ри­то­ри­аль­ном рас­хож­де­нии могла сме­нять­ся сбли­же­ни­ем в опре­де­лен­ных ис­то­ри­че­ских усло­ви­ях, сме­ше­ни­ем с нерод­ствен­ны­ми язы­ка­ми.

Рус­ский, ли­тов­ский, ла­тынь, фран­цуз­ский, ис­пан­ский, гре­че­ский, древ­не­ин­дий­ский, ан­глий­ский, немец­кий, вы­мер­ший хетт­ский и ряд дру­гих живых и мерт­вых язы­ков вме­сте со­став­ля­ют ин­до­ев­ро­пей­скую семью язы­ков. Она воз­ник­ла в ре­зуль­та­те рас­па­де­ния об­ще­ин­до­ев­ро­пей­ско­го языка-​основы (пра­ин­до­ев­ро­пей­ско­го) и дли­тель­но­го са­мо­сто­я­тель­но­го раз­ви­тия его обосо­бив­ших­ся тер­ри­то­ри­аль­ных от­ветв­ле­ний — диа­лек­тов, по­сте­пен­но пре­вра­щав­ших­ся в от­дель­ные, хотя и род­ствен­ные между собой языки.

Ин­до­ев­ро­пей­ский язык-​основа не за­фик­си­ро­ван па­мят­ни­ка­ми пись­мен­но­сти: он пре­кра­тил свое су­ще­ство­ва­ние в ка­че­стве от­но­си­тель­но еди­но­го (хотя, по-​видимому, имев­ше­го диа­лек­ты) языка за­дол­го до пер­вых пись­мен­ных па­мят­ни­ков, во вся­ком слу­чае не позже конца III ты­ся­че­ле­тия до н. э.; слова и формы этого языка — ар­хе­ти­пы, или пра­фор­мы — лишь пред­по­ло­жи­тель­но ре­кон­стру­и­ру­ют­ся уче­ны­ми на ос­но­ва­нии срав­не­ния фак­тов воз­ник­ших из него род­ствен­ных язы­ков.

Обыч­но язы­ко­вая семья пред­став­ля­ет собой некое мно­же­ство язы­ков, внут­ри ко­то­ро­го вы­де­ля­ют­ся груп­пы, объ­еди­нен­ные более тес­ным род­ством. Так, в ин­до­ев­ро­пей­ской семье вы­де­ля­ют­ся сле­ду­ю­щие груп­пы: ана­то­лий­ская, то­хар­ская, ита­лий­ская (мерт­вые языки; ос­нов­ной пред­ста­ви­тель ита­лий­ских язы­ков — клас­си­че­ская ла­тынь), ин­дий­ская, иран­ская, гре­че­ская, кельт­ская, ро­ман­ская, гер­ман­ская, бал­тий­ская, сла­вян­ская, а также от­дель­ные языки, не вхо­дя­щие в со­став групп: ал­бан­ский, ар­мян­ский. Языки каж­дой груп­пы вос­хо­дят к сво­е­му языку-​основе — пра­сла­вян­ско­му, пра­гер­ман­ско­му (иначе — об­ще­сла­вян­ско­му, об­ще­гер­ман­ско­му) и т. д., в свою оче­редь яв­ля­ю­ще­му­ся от­ветв­ле­ни­ем от пра­язы­ка всей семьи, в дан­ном слу­чае об­ще­ин­до­ев­ро­пей­ско­го. Пра­сла­вян­ский, пра­гер­ман­ский и т. д. су­ще­ство­ва­ли в ка­че­стве от­но­си­тель­но еди­ных язы­ков в эпоху более позд­нюю, чем об­ще­ин­до­ев­ро­пей­ский, но также пред­ше­ству­ю­щую пись­мен­ным па­мят­ни­кам (пра­сла­вян­ский, на­при­мер, ве­ро­ят­но, до VI—VII вв. н. э.).

Внут­ри групп вы­де­ля­ют­ся под­мно­же­ства, объ­еди­нен­ные еще более близ­ким род­ством. При­мер та­ко­го под­мно­же­ства — во­сточ­но­сла­вян­ская груп­па, охва­ты­ва­ю­щая рус­ский, укра­ин­ский и бе­ло­рус­ский языки. Языком-​основой этих трех язы­ков был древ­не­рус­ский (древ­не­во­сточ­но­сла­вян­ский) язык, су­ще­ство­вав­ший как более или менее еди­ный (хотя и под­раз­де­ляв­ший­ся на пле­мен­ные диа­лек­ты) язык в эпоху Ки­ев­ской Руси. Клас­си­фи­ка­ция язы­ков по ге­не­ти­че­ско­му прин­ци­пу, т. е. по прин­ци­пу род­ства, на­зы­ва­ет­ся ге­не­а­ло­ги­че­ской клас­си­фи­ка­ци­ей.

Ав­тор­ство: 
Копия чужих ма­те­ри­а­лов

Комментарии

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 5 месяцев)

Ви­ди­мо, это из-за нере­а­ли­стич­ных пред­став­ле­ний о гу­ма­ни­тар­ной сфере.

smile464.gif

Типа: "Нет ни­че­го проще, чем бро­сить ку­рить! Лично я уже раз 20 это про­де­лы­вал!"

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 5 месяцев)

Еще и доб­ро­со­вест­но от­ве­чал на кри­ти­ку https://vja.ruslang.ru/ru/archive/2007-6/3-13

Аватар пользователя Проспер Альпанус

За­меть­те - на кри­ти­ку по су­ще­ству во­про­са, а не на сло­во­блу­дие  типа Ан­Тю­ров­ско­го. А АнТюр, как мы все пом­ним, ста­тью ака­де­ми­ка про лю­би­тель­скую линг­ви­сти­ку про­сто рас­тер в пыль.Ну, он так го­во­рит (С)

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 5 месяцев)

Да я уж оце­нил! Сей­час во­об­ще труд­но пред­ста­вить себе, сколь­ко труда в до­ком­пью­тер­ную эпоху вбу­хи­ва­лось в со­став­ле­ние кар­то­тек. Ради чего тот же Фасмер с 18.000 тысяч слов (со ссыл­ка­ми! якобы со­бран­ных "по за­ка­зу Гит­ле­ра") зачем-​то вер­нул­ся в Гер­ма­нию из Аме­ри­ки? За­гад­ка века! Ведь мог бы прямо из Шта­тов ска­чать элек­трон­ные копии соб­ствен­ной биб­лио­те­ки smile34.gif

Зри­те­лям со сто­ро­ны ру­ти­на неин­те­рес­на - им по­да­вай сен­са­ции!) smile236.gif

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 10 месяцев)

Ведь мог бы прямо из Шта­тов ска­чать элек­трон­ные копии соб­ствен­ной биб­лио­те­ки

Как мы видим, Антюр вполне справ­ля­ет­ся во­об­ще без каких-​либо биб­лио­тек. До­ста­точ­но пару сло­ва­рей тюрк­ских язы­ков, сло­варь рус­ско­го и море фан­та­зии. smile3.gif

Аватар пользователя Проспер Альпанус

smile9.gif

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 5 месяцев)

Сло­ва­рей? Чест­но го­во­ря, непо­хо­же)

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 5 месяцев)

А как еще на этот лингво-​креатив от­ве­чать?

THEÓS = THE+ÓS, ÓS (ИШ) – рус­ский суф­фикс.

TEOTL= THE+TL, TL – ре­ду­ци­ро­ван­ная форма рус­ско­го слова ИДОЛ.

TEOTL – «бог-​бог»

В Биб­лии ИДОЛ про­явил­ся как ТЕЛЕЦ (иДО­Лец)

Ну, про­ком­мен­ти­руй­те вы за него. Биб­лия у вас из­на­чаль­но на рус­ском на­пи­са­на или нет?

И дру­гие при­ме­ры по­доб­ной "ре­дук­ции" при­ве­ди­те, и др.ва­ри­ан­ты упо­треб­ле­ния свеже-​придуманного  суф­фик­са "иш".

Аватар пользователя Слово 580416
Слово 580416 (3 месяца 3 недели)

а я вам на­пи­сал во­про­сы без­от­но­си­тель­но Ан­Тю­ров­ской ре­пли­ки. Вы толь­ко с дру­гих тре­бу­е­те, не по­ни­мая сути про­бле­мы. Если нет от­ве­тов на мои во­про­сы, то за­ду­май­тесь хотя бы, а не по­вто­ряй­те под ко­пир­ку вби­тое в го­ло­ву.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 5 месяцев)

А я по­ста­вил кар­тин­ку НЕбез­от­но­си­тель­но. Впи­са­лись за него - при­ве­ди­те под­твер­жда­ю­щие при­ме­ры, не мо­же­те - нафиг с пляжа.

Аватар пользователя Слово 580416
Слово 580416 (3 месяца 3 недели)

Впи­са­лись за него - при­ве­ди­те под­твер­жда­ю­щие при­ме­ры, не мо­же­те - нафиг с пляжа.

что под­твер­жда­ю­ще­го вам при­ве­сти? вам ,ав­то­ру ТС за­да­ли во­про­сы. вы на них не от­ве­ча­е­те и про­дол­жа­е­те, что-​то тре­бо­вать с меня. )))

i?id=6b9bc724f9084a4d59fa871dcf872dcc_l-9148772-images-thumbs&n=13

вы неод­но­крат­но не от­ве­ча­е­те на во­про­сы, де­мон­стри­руя уро­вень "дис­кус­сии".

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 5 месяцев)

Уго­во­рил, на­пи­шу ещё smile3.gif

Но не сей­час. И ки­ло­мет­ро­вые кар­тин­ки буду сво­ра­чи­вать.

Аватар пользователя Слово 580416
Слово 580416 (3 месяца 3 недели)

И ки­ло­мет­ро­вые кар­тин­ки буду сво­ра­чи­вать.

я всего лишь ско­пи­ро­вал вашу кар­тин­ку, на­ме­кая на ме­то­до­ло­гию ваших "до­ка­за­тельств" smile3.gif

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 10 месяцев)

Глав­ное, что ка­ра­ван науки идет, не взи­рая на тяв­ка­нье без­гра­мот­ных аль­тер­на­тив­щи­ков. Ваша мен­таль­ная Укра­и­на в Рос­сии не прой­дёт.))) 

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 5 месяцев)

  Так умень­шай­те! smile34.gif

Аватар пользователя Слово 580416
Слово 580416 (3 месяца 3 недели)

зачем ими во­об­ще поль­з­вать­ся? мы вообще-​то го­во­ри­ли о дру­гом, но вы уже пе­ре­клю­чи­лись... всего доб­ро­го ((

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 10 месяцев)

Кста­ти, вы так и не от­ве­ти­ли на во­прос, ко­то­рый так вас ин­те­ре­су­ет и ко­то­рый вы сами и под­ня­ли. Да­ти­ров­ка по дате в до­ку­мен­те/ар­те­фак­те, это какая да­ти­ров­ка - аб­со­лют­ная или от­но­си­тель­ная? Ну и была ли воз­мож­ность в 1900-м году вос­поль­зо­вать­ся этим спо­со­бом да­ти­ров­ки? 

Аватар пользователя Слово 580416
Слово 580416 (3 месяца 3 недели)

я то от­ве­тил в пер­вом же посте: не было воз­мож­но­сти у Штей­на по­лу­чить аб­со­лют­ную да­ти­ров­ку. по­то­му что такие ме­то­ды от­сут­ство­ва­ли.

а да­ти­ров­ка по дате - я даже не по­ни­маю, о чём вы. рас­ска­жи­те же мне ско­рее, какие даты сто­я­ли у Ге­род­о­та? на­вер­ное: я видел осаду Сесты в 479 г. до н. эsmile3.gif

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 10 месяцев)

Хо­ро­шая ма­ни­пу­ля­ция, но не про­ка­тит. Я го­во­рю не про Ге­род­о­та, и даже не про Штей­на. Я раз за разом задаю про­стей­ший во­прос и у вас раз за разом про­бле­ма от­ве­тить на него. 

Во­прос: да­ти­ров­ка по дате в до­ку­мен­те/ар­те­фак­те, это какая да­ти­ров­ка - аб­со­лют­ная или от­но­си­тель­ная? Если вы де­ла­е­те вид, что не по­ни­ма­е­те, то я не по­ле­нюсь обьяс­нить. Это когда ар­хео­лог/ис­то­рик об­на­ру­жи­ва­ет до­ку­мент/ар­те­факт, а на нем тупо стоит дата. На­при­мер, пись­мо из за­кро­мов ар­хи­ва от влюб­лён­но­го Жана своей воз­люб­лен­ной Жор­жет­те. Кроме вздо­хов и при­зна­ний в любви в конце пись­ма стоит дата... 1678 год, по­ме­стье Сен-​Дюжон, Париж. Или бу­маж­ка из При­ка­за с ука­за­ни­ем по­мест­но­му дво­ря­ни­ну Семке Его­ро­ву явить­ся в Ко­лом­ну 18 сен­тяб­ря 1632 года конно и оруж­но... Это вот какая да­ти­ров­ка? Аб­со­лют­ная или от­но­си­тель­ная?

Ну и вто­рой во­прос: до­ступ­на ли была по­доб­ная да­ти­ров­ка в 1900-м году?

Уве­рен, что вы по­ни­ма­е­те оче­вид­ные от­ве­ты на мои во­про­сы. Но также уве­рен, что вы не да­ди­те от­ве­ты по той про­стой при­чине, что они прямо про­ти­во­ре­чат вашим воз­зре­ни­ям.))) 

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 5 месяцев)

     Ока­зы­ва­ет­ся, у него пре­тен­зии не толь­ко к фи­ло­ло­гам, но и к ис­то­ри­кам? Приму к све­де­нию!)

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 10 месяцев)

Ти­пич­ная ис­то­рия. Аль­тер­на­тив­щик про­тив ис­то­ри­ков. Про­тив ар­хео­ло­гов. Про­тив линг­ви­стов. Про­тив... Если он узна­ет, что па­лео­бо­та­ни­ки ржут над Фо­мен­ко, то он будет про­тив бо­та­ни­ков. Соб­ствен­но, они про­тив всей науки.))) 

Аватар пользователя Географ глобус пропил

На на­чаль­ном уровне по­чи­тай­те вики https://ru.wikipedia.org/wiki/Глот­то­хро­но­ло­гия 

Если зна­ко­мы с био­ло­ги­че­ской эво­лю­ци­ей, там де­ре­вья для генов стро­ят при­мер­но по тем же прин­ци­пам.

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Кста­ти, тот же под­ход был при­ме­нён к ре­кон­струк­ции на­род­ных ска­зок, они были да­ти­ро­ва­ны (самой древ­ней 10 тыс лет) и вос­ста­нов­ле­ны ис­ход­ные вер­сии. К при­ме­ру, (если верно помню) Баба Яга была из­на­чаль­но муж­ским пер­со­на­жем.

Аватар пользователя Проспер Альпанус

Про ре­кон­струк­цию ска­зок не слы­шал. Или вы ра­бо­ты Про­п­па име­е­те в виду?

Ми­фа­ми и по­ис­ка­ми схо­же­сти уси­лен­но за­ни­мал­ся в свое время Фре­зер. "Зо­ло­тая ветвь", ре­ко­мен­дую. 

Аватар пользователя Italar
Italar (2 года 7 месяцев)

Антюр: TEOTL= THE+TL, TL – ре­ду­ци­ро­ван­ная форма рус­ско­го слова ИДОЛ.

TEOTL – «бог-​бог»///

А лар­чик про­сто от­кры­вал­ся. В ац­тек­ском языке -tl - суф­фикс аб­со­лю­ти­ва. На­при­мер: койот - coyo, в аб­со­лю­ти­ве - coyotl, ты - tewa, в аб­со­лю­ти­ве tewatl, и т.д. Ана­ло­гич­ным "ме­то­дом" вы на­вер­но и ла­тин­ские окон­ча­ния  -us и -um рас­шиф­ро­вы­ва­е­те как "формы рус­ских слов" ус и ум?)))

Ай-​яй-яй, а еще целую "на­уч­ную" ста­тью на­ва­ля­ли. Сколь­ко ж ин­фо­му­со­ра в жизни вы про­из­ве­ли))) 

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 5 месяцев)

Спа­си­бо за справ­ку! smile9.gif

По­те­рял было ваш ком­мент, и толь­ко сей­час нашел снова smile173.gif

Аватар пользователя Любопытство не...

Надо ещё от­ме­тить роль мест­но­сти на фор­ми­ро­ва­ние осо­бен­но­стей диа­лек­та, ко­то­рый, если не будет внеш­не­го вли­я­ния, со вре­ме­нем ста­нет от­дель­ным язы­ком.

Скрытый комментарий talvolta (c обсуждением)
Аватар пользователя Игорев
Игорев (2 года 2 месяца)

во­сточ­но­сла­вян­ская груп­па, охва­ты­ва­ю­щая рус­ский, укра­ин­ский и бе­ло­рус­ский языки

Нет ни­ка­ко­го укра­ин­ско­го языка, это груп­па южно-​русских диа­лек­тов.  

Аватар пользователя Проспер Альпанус

Боюсь, вы не правы. Язык ко­ди­фи­ци­ро­ван в сло­ва­рях и ли­те­ра­ту­ре, фо­не­ти­че­ские раз­ли­чия, лек­си­че­ские... Про­сто про­цесс ста­нов­ле­ния про­хо­дил можно ска­зать прак­ти­че­ски у нас на гла­зах в ис­то­ри­че­ски неда­ле­кую эпоху (ни в коем слу­чае не беру ра­ди­каль­ный укра­и­низм). Есте­ствен­но, про­цесс был фор­си­ро­ван, но тут уж как по­лу­чи­лось.

  С таким же успе­хом можно го­во­рить о том, что бе­ло­рус­ский - груп­па за­пад­ных диа­лек­тов, в обособ­ле­нии ко­то­рых нема­лую роль сыг­ра­ли гео­по­ли­ти­че­ские при­чи­ны.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 5 месяцев)

Там про­бле­ма в от­сут­ствии еди­но­об­ра­зия. Т.е. на "укра­ин­ском ли­те­ра­тур­ном" су­ще­ству­ет мест­ный офи­ци­оз, но в го­ро­дах до по­след­не­го вре­ме­ни поль­зо­ва­лись пре­иму­ще­ствен­но рус­ским. А в сель­ской мест­но­сти вме­сто еди­но­го ли­те­ра­тур­но­го - мест­ные го­во­ры. Если б на аме­ри­кан­ские 5 млрд, про­цесс вы­тес­не­ния го­во­ров так бы и про­дол­жал­ся.

Аватар пользователя Проспер Альпанус

Раго или позд­но те­ле­ви­зор, радио и про­чие зом­би­ма­ши­ны све­дут все к неко­е­му еди­но­об­ра­зию. За­меть­те, что это про­цесс про­ис­хо­дит по­все­мест­но. Сгла­жи­ва­ние мест­ных диа­лек­тов,  вы­рав­ни­ва­ние фо­не­ти­че­ских осо­бен­но­стей, усред­не­ние лек­си­ки. 

Аватар пользователя barmalej
barmalej (9 лет 3 месяца)

Линг­ви­сты, те с ко­то­ры­ми при­хо­ди­лось об­щать­ся, го­во­рят что рус­ский язык это тот, что ис­поль­зу­ют пе­тер­бурж­цы, до того как там по­яви­лись раз­го­вор­ные греча, кура и со­су­ля.. Имен­но на этом языке раз­го­ва­ри­ва­ют дик­то­ры радио и те­ле­ви­де­ния.

Мос­ков­ское: дожжи, церь­ковь, бу­лош­ная и ра­асия такие милые, как ста­ро­дав­ние ба­буш­ки­ны ва­реш­ки.    

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 5 месяцев)

  Со­сисЬ­ки еще (в Москве)) smile7.gif

Аватар пользователя barmalej
barmalej (9 лет 3 месяца)

Это как церЬ­ковь :)

Аватар пользователя Проспер Альпанус

Мос­ков­ское койне, сред­не­рус­ский говор, счи­та­лось, емнип, фун­да­мен­том рус­ско­го ли­те­ра­тур­но­го. В Пи­те­ре были свои за­го­ны. Раз­ни­ца в про­из­но­ше­нии -чн- , без­удар­ных глас­ных во мно­гом обу­слов­ле­на тем, что "гра­мот­ность свою хочут по­ка­зать". А на Москве в про­из­но­ше­нии оста­ва­лись яв­ле­ния, при­су­щие каким-​то диа­лект­ным фор­мам. Яка­нье даже встре­ча­лось. Вы по­слу­шай­те, как ста­рые ар­ти­сты МХТ го­во­рят, есть ста­рые за­пи­си. Там все эти мос­ков­ские осо­бен­но­сти во всей красе. И это счи­та­лось эта­ло­ном даже в сцен­ре­чи.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 5 месяцев)

    Люблю такое, но не вос­про­из­во­жу smile23.gif   Темп об­ще­ния нынче дру­гой.

Страницы