Дойчестат ещё позавчера опубликовал данные по промпроизводству в сентябре 2022. Обычно кто-то из пользователей АШ (я в том числе) оперативно размещает эти данные здесь. Подозреваю, что в этот раз, энтузиазма будет меньше. Но кто-то должен же это сделать.
В сентябре высокие цены на энергию уже вовсю негативили (насколько они могли это сделать). Так вот, никакого обвала промпроизводства в Германии нет.
Более-того- и умеренного спада нет. И вообще спада нет. Промпроизводство к соответствующему месяцу прошлого года даже..выросло! Как и в августе, между прочим.
Первым делом отправляем в топку любые бездоказательные теории про "на самом деле у них спад, просто госстатистика скрывает". Чушь. Даже в текущем году Дойчестат четырежды совершенно спокойно показывал снижение промпроизводства (к соответствующим месяцам 2021-го) - в марте, апреле, мае, июле. Ноль проблем у них с тем чтоб показать негатив. Я уж не говорю, что именно Дойчестат, как помните, совсем недавно спокойно признавал и показывал рекордную суперсерию беспрерывного снижения промышленности более 20 месяцев подряд (с конца 2018, кажется). То есть "власти скрывают"- страусиная позиция. Только не властей. А тех кто пророчил непременный обвал промышленности в Европе. Реальность поворачивается своей неудобной стороной к разным политтечениям. Не только к секте "экономика Рашки обвалится без товаров и технологий с Запада", но и к секте "промышленность Европы умрёт без газа из РФ".
Более того, насчёт попытки что-то там умолчать. Наоборот, Дойчестат, понимая актуальность темы с энергией и её влиянием на экономику, выпустил специальный подробный обзор "Коммерческое значение энергоёмких отраслей промышленности Германии". Обзор, к сожалению, только на немецком. Затрудняло мне перевод. Но просто передам основной смысл и выжимку. Обзор и объяснения в нём вполне логично выглядят.
Да, проблемы с энергоресурсами (и их ценами) повлияли на промышленность. Но практически весь этот негатив очень сконцентрирован в энергоёмких отраслях. Не "размазан" по многим отраслям.
Структура промышленности Германии с хорошо развитыми НЕэнергоёмкими отраслями позволяет сохранять в целом нормальную ситуацию.
Вот конкретика (и она сразу по сути объясняет почему никакого ожидаемого некоторыми нашими краха промышленности в Германии нет):
Пять отраслей промышленности с наибольшим потреблением энергии в совокупности потребляли 76% от общего объема промышленного потребления энергии в 2020 году, в то время как их доля в валовой добавленной стоимости в промышленности составляла всего 21%. В этих отраслях в 2020 году было занято чуть менее миллиона человек (935 000) на более чем 7 000 промышленных предприятиях Германии.
То есть кто должен был пострадать- да, пострадали. Никто и не отрицает. Но просто их вклад в общее промпроизводство изначально не так велик.
Наибольшую долю в общем объеме потребления природного газа в промышленности занимала химическая промышленность - 36,9%. Природный газ используется здесь не только для получения энергии, но и более чем на треть служит сырьем для производства химических продуктов, таких как удобрения. На втором месте среди отраслей с наибольшим потреблением природного газа в 2020 году были производители продуктов питания и кормов, на долю которых приходилось 10,8% от общего потребления природного газа в промышленности. Там природный газ необходим в качестве источника энергии, например, для переработки молока. Еще 10,3% потребления природного газа приходится на производство и обработку металлов. К ним относятся, например, производство чугуна, стали и ферросплавов. Четвертое место (9,0%) заняла отрасль производства стекла, посуды, керамики и обработки камня и земли, в том числе производство цемента, извести и обожженного гипса.
Давайте посмотрим на цифры:
Как видим, в энергоёмких отраслях промышленности снижение есть и много месяцев подряд. То же не прямо-таки "обвал", если честно. Но есть снижение. Устойчивое. Заметное. Сентябрь- худший месяц.
Но нависающие над этими отраслями (дающими лишь 1/5 добавленной стоимости и ещё меньшую долю рабочих мест) "остальные" отрасли живут своей жизнью. С совершенно другой структурой производственных издержек, с другой структурой потребителей продукции и тд и пр. И в промышленности в целом (правда без отраслей собственно энергетики) мы видим, что сентябрь, наоборот, лучший месяц по динамике. Столбец с зеленым, включает и энергоемкие отрасли (химию, металлургию и пр). Просто доля последних невелика и не может утянуть в минус общий показатель.
Давайте обсуждать реальность, а не хотелки. В данном случае не важно в какую сторону, "Россию к осени ждёт нищета и развал", "промышленность Европы не переживёт зиму" и пр..
Комментарии
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Ну, Рождество отметят как люди... А дальше - как пойдет...
Ну, это не только лишь все! Шведы и прочие скандинавы уже объявили своим жителям и потенциальным туристам, что нехер жечь дефицитное электричество: минимум елок, городское освещение по вечерам и ночами отключить, отопление прикрутить до минимума, ну и нечего каким-то там Рождеством оскорблять чувства понаехавших Джамшутов. Да и спать всем пора, завтра по темноте (там полгода полярная ночь круглые сутки) опять арбайтен во славу капитализма!
Честно скажу - за Германию переживал, всё-таки 1й столп экономики ЕС, но сейчас стало легче на душе))) Продолжаю переживать за РФ, цены на машины, снижение в недвиге, выход инорезов из экономики, проблемы с авиапарком... вобщем много тем для переживания.
Говорят, цыплят по осени считают. А мы будем по весне.
Ну да, оттают "подснежники" а также будет видно, кто где насрал.
Год назад еще ковид вовсю бушевал, причем это был наиболее опасный из всех дельта-штамм. Соответственно, в промышленности были многочисленные простои, в том числе по вине китайских (и других) смежников. Хорошо бы поглубже копнуть, а не "год к году".
Фундаментальные причины никуда не денутся. Да, на некоторое время коллапс можно оттянуть. Пока печатаемые евро принимают поставщики ресурсов и импортных товаров. Как долго это сможет продолжаться - большой вопрос.
И ещё один момент - проблемы с энергией в Европе не только из-за сокращения поставок российского газа, но и из-за простоев французских АЭС . Если бы у французов не было проблем с ядерными реакторами, то кризис был бы значительно более слабым. И скорее всего рано или поздно французы свои реакторы починят.
Счёт 15 : 5 в пользу секты "промышленность Европы не переживёт зиму"!
Немецкий паровоз экономики очень инертный, тут вообще все делается долго. Например это нормально что предприятие на несколько лет заключает контракт с фиксированной ценой и объемом на поставку электричества и газа, и пока контракт не истекет, то цена не меняется. Поэтому Uniper и требуются миллиарды евро, так как он имеет контракты на поставку фирмам дешевле чем он покупает, и государство спасая Uniper спасает так предприятия.
Но ставка по кредитам растет и серьезно - она выросла за год в несколько раз!!!
Государаство печатает деньги раздает их чтобы компенсировать рост цен на энергоресурсы, а они потом давят на промышленную инфляцию которая более 40 % та с лагом временным тянет бытовую более 10% а та тянет ставки центробанка, а они ставки по кредитам. Предприятия не берут деньги на новые проекты или обновление старого.
Представьте что была ставка около 0% а сейчас к 5% самая низкая.
И у государства все решения туда миллард сюда, потом 100 потом 200, и спираль закручивается.
Товар на рынке, уже со времен ковида - дефицит, всякая ерунда в производстве - не найдешь и иногда ценник в разы вырос.
Доллар евро один к одному вместо 1.2, логистика из китая выросла за пару лет в несколько раз!
P.S. сам что-то покупаю в Китае, и раньше всегда считал - цена там в долларах плюс транспорт и таможня, то это примерно 1 к 1 и уже тут у меня на складе, плюс моя наценка - итого клиенту это будет стоить. Сейчас я плачу уже только сам перевод за товар больше в евро чем в долларах плюс таможня и очень дорогой траснпорт, а цена клиенту такая как и была (не могу поднять) и результат - работа ради того чтобы дома не сидеть, все затраты и персонал по минимуму, и никаких новых проектов, выжимание старого под ноль.
Как сказал один знакомый, что по крупным фирма работает - если одна печь в металлургии ломается, то она не ремонтируется а останавливается стоит до лучших времен
Все это действует накопительным эффектом и дальше будет не так все радужно. Потому, что просвета по энергетике не видно. Сейчас вот тепличные хозяйства подключились ну т.е. все содержать их нет не средств не энергии
абаждите ... % тут указаны к чему? к деньгам?
в деньгах, при промышленной инфляции в 40 -45 %, наверно таки рост и должен быть. не?
химпром - долой
удобрения - долой
молочка - долой
сталевары - мощь осталась в плавках
стеклодувы - продули
в промышленности Германии всё хорошо! (с) никакого спада нет!
Тут надо бы список тех, кто оставшиеся 79% добавленной стоимости генерит. Могло бы совсем весело получиться)
вот!
если остальное - штанишки да курточки + "лэйблинг" (например, упаковка лекарств, произведенных в Индии, или электроники, произведенной в Китае) - локомотив Европы превращается элегантную дрезину :)
Да даже если производство мед.оборудования и точ.маш: им или закупать сырьё у домашних производителей (те же спец.стали и ферросплавы, по которым уже отрицательный рост) по возросшим ценам и терять конкурентоспособность/маржу, или переходить на импортное сырьё, ещё больше скукоживая энергоемкий сектор в ФРГ и поднимая его же в каких-то других странах.
Поэтому если через год тот же энергозатратный сектор будет не 21%, а, допустим, 17% валовой добавленной стоимости генерить, вряд ли можно будет продолжать утверждать, что в Германии
всё хорошоне так уж и плохо только потому, что на энергонезатратный сектор будет приходиться аж 83% её же.з.ы. а то, что немецкая статистика может в кульбиты, мы ещё с Войны знаем, когда они количество сбитых самолетов противника считали не по самолетам, а по установленным на них моторам (т.е. 1 В-17 или Пе-8 шел за 4 сбитых).
тут бы уточнить, оставшиеся 79% генерят с ростом добавленную стоимость или промышленную продукцию?
Вот хз. Вроде бы речь про стоимость, т.е. выше приведенный пример с мерседесами- вполне себе рабочий.
А кто-то сомневался, что Европа не исчезнет в один день, как не исчезла Украина, разорвавшая экономические связи с Россией? Ведь мы были намного плотнее связаны. Просто "все будет Украина".
да понятно, что процессы инерционные. мы лишь наблюдаем тренды
с момента СВО и года не прошло
пик цен на газ был год назад.
На споте.
дело не только в пИке. объёмы потребления в пикЕ
так и Украина, как видим, еще жива
На сколько я понимаю, энергопотребляющие отрасли являются основой экономики Германии, поставщиками продукта низкого, но качественного, передела для более технологичных отраслей. Технологичным отраслям придётся искать новыхпоставщиков, либо соглашаться на повышение цен. Вопрос времени, на мой взгляд.
Мультипликативный эффект в промышленности не только положительным бывает.
Рост в сентябре на 4% относительно августа, на фоне снижения в предыдущее время, не повод для таких громких заявлений.
Работал в начале девяностых на машиностроительном заводе. И страны уже нет, и заказчиков включая МО, а завод работае в полный рост. Потом такое же было и в коммерческой фирме. Четыре линии работают круглосуточно. Товар вывозится на жд станцию, а покупатели резко пропали.
Они ждали, что мы упадем. Мы ждем, что они. Вот такие вот забавы нынче.
Ну вот. А так хотелось верить программе "60 минут" что несчастный запад вот-вот изголодает, замёрзнет и приползёт просить прощения. Неужели этого не будет?
Опс, смерть запада откладывается. Недовольные могут сдать билеты в кассу )))
Субсидированное производство - это тоже ведь производство.
Пока денег печатают заливать дисбалансы - производство падать не будет.
На юнипер спустили что-то около 40-50 млрд евро и национализировали вроде.
А потом когда надоесть деньги вливать, просто повысят ценник на промпродукцию, потребление снизится вместе с промпроизводством.
верно , пока все сглаживается кредитами - и промышленности и потребителям
не могу сказать за всех , но по импортному химсырью в ЕС ценник с начала года вырос на жалкие 30-40 а местами и 80 процентов , евро ещё меняют на ништяки в условной Бразилии но уже по другому курсу :)
когда этот праздник дойдет до вершин цепочек (и производственных и сбытовых) собственно в ЕС вообще и в Германии в частности , никто не уйдет обиженным
Ну и ставка ФРС в 5% поможет ЕСу облегчиться...
А неэнергоемкая промышленность - это что за отрасли?
И как на их промпроизводство повлияют (или они уже учтены) планы по сворачиванию автоконцернов?
Тут коллеги, не на цифирки надо смотреть сейчас, а на тенденции и действия КАПИТАНОВ немецкого производственного бизнеса.
А они таковы :
Полетел фюрер Шольц сейчас в Китай. В полном самолете.
А возвращался после разговора с товарищем СИ - один, в пустом.
А почему?
С ним полетели 70 капитанов немецкой индустрии. BASF, Siemens....остальные тоже такие, НЕмелкие))
Так вот они остались в Китае.
Поговаривают, что остались они осматривать площадки под перенос своих заводов из Германии и Европы...в Китай.
Китайцы им подготовили приличное такое количество вариантов в разных провинциях.
За 1-2 дня все не осмотришь, нужно время))
Потом они полетят по инсайду во Вьетнам. Тоже на выбор площадок.
Так что давайте повременим делать выводы....по сегодняшним цифиркам))
Не, ну немцы, конечно, любят Таиланды и Вьетнамы, но в качестве отпуска, работать туда вряд ли поедут. А это значит, что условный Дюссельдорф станет новым Детройтом? Ржавый пояс по всей Германии?...
Кто не поедет работать (если сказанное выше соответствует планам и будет реализовано), тот вместо сосисок с тушеной капустой будет кушать сырую брюкву и крейгсбротт. За то в своём родном Дюссельдорфе (он же دوسلدورف на языке большинства населения), а не в условном Ханое или Шанхае.
Когда я был в Дюссельдорфе в 2002г, вполне еще был немецкий город.
И культурный))
Я там даже на выставку Врубеля ходил.
Что, сейчас все так изменилось?
Я про язык большинства населения))
Утрирую, конечно, но вектор плюс-минус такой. Да и Дюссельдорф, а не Мюнхен или Франкфурт- чисто потому, что его изначально в качестве условного обозначения приняли.
Поживем - увидим.
Подрыв трубы( не просто трубы поставляющей газ, а запасной вариант на тему сильно поплохело и немцы собрав завод Опель, полетели в Кремль просить обменяться)конкретно намекает,что ЕС будут валить. Пока мир готов продавать за фантики, они могут жить и дотировать и промку и все остальное, тут им главное инфляцию спихнуть другим странам как это было принято до СВО. Тем более у них сосед есть под боком, готовый рубль опускать под свежую продукцию их печатного станка, судя по сильному желанию минфина. Валить нужно их валюты и только завалив их , можно будет говорить о настоящем кризисе запада где они будут завидовать нашим 90 годам.
А что собственно обсуждается то?
Иллюстрирую:
У вас стоит мешок муки купленный по цене нацать рублей. Мука дорожает до нетыдесяти рублей, а вы продолжаете использовать муку по нацать. У вас всё хорошо©. Вы кушаете хлебушек и оладушки и по статистике всё нормуль.
С газом то и нефтью -- вполне понятная ситуёвина -- сейчас используется то что было куплено до всего этого пипеца.
Цены то на спотах разгоняли тамошние европейские барыги, а вовсе не поставщики по длинным контрактам.
И смотреть на состояние немецкой и шире европейской промки нужно на горизонте 3-5 лет вперёд.
А там вырисовываеца такоэ шо ни в сказке сказать ни вслух произнести -- себестоимость продукции будет в разы выше чем у конкурентов.
Нуивсё.
А, забыл -- не забываем 200+80+ лярдов компенсаций от бюджета в Немеччине. Если с ними посчитать то ваще всё цвете и пахнэ.
Все верно, Меня пока устраивает. Цена на газ выросла, ВВП Германии тоже выросло. Смотрим а) на подушевой ВВП; б) ВВП по паритетным ценам; в) сальдо торгового баланса Германии. После этого можно рвать волосы на чувствительных частях тела.
А в чем тут неудобная правда?
Продал ресурсы за евро - поддержал евро. Купил промку за евро - снова поддержал евро. Плюс европейское законодательство с кучей социальных обязательств, которые никто пока отменять не собирается. Инерция системы огромна.
Вывод напрашивается только один.
Придется бомбить!
ЗЫ Интересно, как там на счет инфляции?
Интересно получается. О каких энергоемких отраслях промышленности хотят сказать Дойчестат, и какой тогда % занимает эти никчемные ничего незначащие, энергоемкие компании. Например литейная промышленности и все, что от нее расползается до металлообработки в качестве покраски металлоконструкций. Как это литейки не отражают спад производства, там же миллиардные потери, и не только из-за высокой цены на газ и электроэнергию, у них же сильнейший спад в объемах продаж. А хлебопекарная/кондитерская отрасль с её постоянным потреблением газа 24/7, то то Хабек говорил, что будет всё в порядке, просто продаж не будет и всё, че переживать то.
У меня в голове не укладывается как так может получаться. Почти всё их пром.производство, так или иначе энергоемкое, и основная статья расходов это электричество и/или газ. Из цены на энергию складывается цена конечного продукта, это и дураку понятно.
Собственный пример, основанный на опыте своей конторы.
Моя компания является потребителем хим.сырья, поставщик более 10 лет был один и это PPG industries inc. С начала СВО, офис PPG в РФ приостановил все поставки, раньше, до открытия PPG в РФ, мы возили сырье из Германии сами. С начала СВО пришлось вернуться на старые рельсы.
Получилось так, что по старым рельсам невозможно ехать, объясню:
1. Выросла на копейки начальная цена, да на копейки, но все же на эти копейки накручивается все остальное, до ввозного НДС.
2. Смена логистического маршрута.
3. Огромные трудности в том, что бы отправить туда деньги, появились лишние звенья, плечи.
4. Из-за невозможности работать на прямую, конечная цена космос, но это пол беды. Даже если бы нас устроила цена, то на такие риски никто из Заказчиков пойти не может. Риски заключаются сами понимаете в чем, вся цепочка поставки проплачена, а груз со сроком годности кстати, стоит на таможне уже пару месяцев с риском возврата в обратную сторону к производителю на склад в Берлин, а деньгам каюк бесповоротный.
Вот вам и пример. На минуточку PPG это лидер химической отрасли, в разрезе все различных лакокрасочных покрытий. Он так же поставлял свою продукцию в крупнейшие заводы расположенные в РФ (например производителям сельхоз техники, на заводы по сборкам авто (которые сейчас по закрывались), на вагоностроительные заводы и прочие). На данный момент PPG окольными путями в РФ кое что поставляет, но это слезы, по сравнению с прошлыми объемами продаж. Все их заказчики понимая стоимость и риски (да качество прекрасное) стали рассматривать Турков, Индусов, Китайцев, даже на отечественное производство начали обращать внимание.
А ещё PPG в 2020 году кажется, купила немецкий Whitford, который под американским гнетом после СВО начал стремительно загибаться, так как раньше львиную долю продавали в РФ, сейчас такие поставки в принципе не возможны, так как их продукт стал для нас чисто санкционным. Параллельный импорт есть, но работает он на таком товаре крайне херово, те же риски и стоимость итоговая.
Вот и скажите, как это у них все хорошо стало. Какая такая отрасль в промышленности вытаскивает отчет Дойчестата из не просветной жопы, я не понимаю.
Я ещё знаю про металлообработку в ФРГ и Румынии (там есть связанные компании), там дела так же печальные.
у меня на столе тоже лежит письмо от PPG с повышением цен и фразами вроде "но на 100% и по этим ценам не гарантируем поставки в 2023"
поставщики из ЕС прислали , чтобы я вместе с ними порадовался
Страницы